VitaminS Свободен |
03-03-2007 - 09:08 Не надо сталкивать лбами "глупую" молодёжь и старых умудрённых опытом "дедов".Это популизм.В принципе никто из нас ТАМ не был и точно ничего не знает.И Вы тоже.И не надо унижать меня до "жёлтой прессы",я её не читаю никогда.И по-этому все мы вынуждены руководствоваться теми или иными средствами информации.Но,человек ещё обладает и логикой.И вот я вас,людей погически мыслящих,спрашиваю:почему в местах,где УПА активно действовала народ не держит на них зла?Ведь они ж жгли сёла,да?Полицаями были...Более того,ставит памятники.некоторые памятники поставлены ещё при Советах в лесу на местах боёв.Понятно,что никто кроме людей сделать этого не мог.Может память у людей плохая?Нет!Про поляков,москалей и немцев там совсем другое мнение. Мой дед был в 14 лет угнан в плен немцами.И всю войну пахал на ихний военпром.После войны его били и допытывали в местном отделе НКВД за то что помогал УПА.Неужели он тоже ошибся?Помогал своим врагам?Или тоже "жёлтой прессы начитался"?До конца дней он считал УПА героями. Это вы все наслушались лживой советской пропаганды и слепо ей верите.Больше мне нечего сказать.И не хочется.Хотите верьте,хотите нет,но мне сердце болит когда я вынужден такие веши разъяснять и понимать при этом ,что зря стараюсь.Считайте героями кого хотите. Кудесник-Воскресший,я не одобряю никаких мер направленных ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на подрыв наших межгосударственных отношений.Но и поднимать шум по всякой ерунде пожалуй не стоит.Надпись на заборе "смерть москалям"- не совсем серьёзный аргумент.На заборе всякое пишут. |
||||||
Свободен |
03-03-2007 - 11:03 ТАМ...Это конечно...По возрасту...никак...)))) А пропагандистов я не слушаю.Имею свое мнение, основываясь в основном на мнение старшего поколения. Реально живущего ЗДЕСЬ на Украине...Мнения делятся...ровно на 50-50...Не надо обобщать...И Вас лично... к чему мне оскорблять? Или обижать? Да еще через монитор? ))))) Я выссказала то, что думаю...К УПА - ровно отношусь.Конкретно - никак. И если Вы читаете мои посты, можно из них сделать ТОТ вывод о котором я пишу...Нечего сразу в "бутылку лезть", особо, когда там горючая смесь)))) Это сообщение отредактировал Nika-hl - 03-03-2007 - 11:05 |
||||||
Anubiss Свободен |
03-03-2007 - 23:38
А к СС? Тоже "ровно"? |
||||||
Свободен |
04-03-2007 - 00:04
Зайди в тему "В эстонии поставили памятник СС" - прочтешь. Могу и "неровно" отнестись...всмысле - шкуру снять..и пущай неровно обрастает...))) Это сообщение отредактировал Nika-hl - 04-03-2007 - 00:06 |
||||||
Anubiss Свободен |
04-03-2007 - 20:57 Ну если УПА и ему подобные формирования объективно играли на руку фашистам, а иногда и активно сотрудничали с оккупационными властями Германии, то как можно ровно относиться к одним и "неровно" к другим? |
||||||
VitaminS Свободен |
04-03-2007 - 22:28
Это один из мифов советской пропаганды.УПА в равной мере боролась как с советами так и с Вермахтом.Сами подуайте:сов.войска ушли с Западной Украины в 41 и вернулись в 43-44.Так против кого тогда воевали УПА?А они воевали и несли тяжёлые потери(вернулся домой только каждый 5-й).Поэднее они воевали и против СССР и партизан.И именно за это их и оклеветали. А что касается сотрудничества..страна,подписавшая с Германией Пакт Молотова-Риббентропа не может никого в этом обвинять.Ибо у самой рыло в пушку.Без него немцы вообще не начали бы войну. |
||||||
Свободен |
04-03-2007 - 22:50
Я считаю, что они виновны...Но ОНИ стары уже и их очень мало...Скоро.... И что мне не них энергию свою тратить??? |
||||||
Свободен |
05-03-2007 - 00:58
Наличие внешнего врада консолидирует нацию.По крайней мере должно. |
||||||
Свободен |
05-03-2007 - 12:08
Собственно, сейчас мало что поменялось. Только я не думаю, что это именно из-за событий 94-94 гг. Об этом уже практически забыли. |
||||||
Нищий Свободен |
06-03-2007 - 12:51
До чего же вы всетаки наивный человек...Почитайте есть же по моему книга-психология толпы-это про 3-5 миллионов человек которые сами пришли. |
||||||
zhekich Свободен |
06-03-2007 - 14:37
Если точнее, то Густав Лебон "Психология народов и масс" |
||||||
VitaminS Свободен |
06-03-2007 - 17:04 Давайте не будем унижать людей а?Мол пришли на Майдан как стадо баранов.И не по собственной воле,а только потому,что кое у кого политтехнологи умные,книжки читают.Вы ещё про американские валенки вспомните и про "наколотые апельсины".Не надо этого делать.Почему тогда к Януковичу не пришли?И вообще вы так пренебрежительно про всё это пишете,будто у вас в России такого рода митинги каждый вторник проходят."Подумаешь,3-5 миллионов...".Много это.Нравится ваи или нет.На нас в Украине вся Европа...весь мир смотрел и удивлялся.Так что вы своим пренебрежением меня не обманете,но всё равно неприятно.Давайте уважать двуг друга. |
||||||
Нищий Свободен |
06-03-2007 - 18:24
Никто и не относится к вам с пренебрежением.Хотим вам глаза открыть.Слава богу что ТАКИЕ митинги у нас не проходят ни каждый вторник ни каждый четверг. Сейчас Украина медленно становится банановой республикой.Вы западу что-то не очень и нужны.И с Россией пустота образовалась.Как выживать думаете? Короче мое мнение- надо было вам с Россией сближаться,логически без эмоций если подумать.Сейчас бы и газ дешевле был и граница прозрачная с нами. А на одной ненависти зап.украинцев к русским ваша страна богаче не станет. |
||||||
VitaminS Свободен |
06-03-2007 - 18:28 Внесите уточнение,пожалуйста.Дешевле - это так как Беларуси?Если да,то не надо. |
||||||
Свободен |
06-03-2007 - 18:29
Этот маятник качнули в начале 90-х, и я думаю, что он ещё лет 10-15 будет качаться, пока не остановится, как все маятники посередине... И это будет хорошо... Если не заклинит в крайнем положении, как Прибалтов... И это будет плохо, не зависимо от того, в какой крйности он осчтановится... |
||||||
Нищий Свободен |
06-03-2007 - 18:40
Уже никто и не предлагает. |
||||||
Нищий Свободен |
06-03-2007 - 18:45
Vit,это как посередине?Страну разделить что-ли? В будущем Украина будет или Российская губерния или американская колония.Ну или на две части разделят ее. |
||||||
Свободен |
06-03-2007 - 19:13
Нет. в будущем восток договорится с западом, найдут золотую середину, и будет одна целая Украина, которая не будет ни российской ни американской колонией, а будет поддерживать взаимо выгодные партнёрские отношения и с Россией и с Западом.... Правда для этого надо, чтоб и в России некоторые отказались от имперских замашек... Поэтому и говорю - лет 10-15, как минимум... Это сообщение отредактировал Vit - 06-03-2007 - 19:15 |
||||||
Нищий Свободен |
06-03-2007 - 19:25
Поживем -увидим |
||||||
Свободен |
06-03-2007 - 19:29
Это безусловно... |
||||||
7744 Свободен |
06-03-2007 - 20:23
Вот поэтому прорусские Украинцы у вас и беды. Потому что в России нет имперских замашек. Были бы, Кремль бы не допустил того бардака. А вообще, если говорить прямо, то Кремлю не мешало бы выделить финансы на раздробление Украины. На отделения Крыма. Короче на развал запада-востока. Возможно, так и будет. Нет, не сегодня или завтра. Но все ровно все должно встать на свои места. Ну а "западная" так и останется на задворках самого запада. Никто их там в серьез как партнеров не воспринимает. Тем более америкосы. У этих свои интересы и не больше. |
||||||
Свободен |
06-03-2007 - 20:29
А говорите нет имперских замашек.... |
||||||
билдер Женат |
06-03-2007 - 21:11 Опять старая песня об имперских замашках России... Тут дело не в политике, даже нынешнего руководства. Я уже писал в одной из тем, что ещё в армии в 80-м, мне украинцы говорили "...москали усё сало зъилы", казахи - что русские съели всю их пшеницу, белорусы - твердили что-то о картошке-бульбе, прибалты о рыбе и шпротах, и т.д. и т.п. Вражда...Вероятно это сидит в крови людей, независимо от национальности. А читать некоторые пОсты из Украины иной раз смешно! Как будто не существовало ничего до "оранжевой" революции. Всё твердят об имперских амбициях Кремля, России... А мы, народ российский, здесь при чем? Однако ненависть достаётся нам, народу, а не политикам своим и нашим... Ну, и что тут понимать? Себя поймите сначала! |
||||||
Свободен |
06-03-2007 - 21:16
Я ничего не писал об "Имперских замашках РОССИИ ", я писал об "имперских замашках некоторых в России"... Представители этих некоторых обитают на нашем форуме в немалом количестве.. А про Россию, как государство - ничего такого не говорил... |
||||||
Доппельгангер Свободен |
07-03-2007 - 02:50 [/QUOTE]Так вот, безусловно, на Украине был заложен большой потенциал недовольства властью. На это и был расчет организаторов "оранжевой революции". Наверняка были зачинщики, которые послужили катализатором процесса, а там уже люди "сами", "нужным образом" начали действовать в интересах организаторов. А о том, что революция была подготовлена, как раз и говорят такие факты как : большое количество теплых палаток, горячее питание, оранжевая символика, организация подвоза людей из других городов – то есть то, что говорит о больших материальных затратах. [QUOTE] Согласен практически полностью. Как потом признавали и белоголубые, и оранжевые, это были выборы на которых голосовали не "за" а "против". Большинство голосовали не за Ющенко, а против старой системы, и его воплощения (вернее образа созданного украинскими СМИ) Януковича, как впрочем не все люди голосовали за Януковича, многие голосовали против америки. На счет гарячего питания - видел, таки несли люди сами, свое, кто по багаче, делая заказ мог оставить деньги на поддержку и кафе несла еду на майдан... Ну а на счет катализатора - так не вижу здесь ничего особенного, любое дело без катализатора не заработает, не только революции, но и бизнес... [/QUOTE]Никто и не относится к вам с пренебрежением.Хотим вам глаза открыть.Слава богу что ТАКИЕ митинги у нас не проходят ни каждый вторник ни каждый четверг. Сейчас Украина медленно становится банановой республикой.Вы западу что-то не очень и нужны.И с Россией пустота образовалась.Как выживать думаете? Короче мое мнение- надо было вам с Россией сближаться,логически без эмоций если подумать.Сейчас бы и газ дешевле был и граница прозрачная с нами. А на одной ненависти зап.украинцев к русским ваша страна богаче не станет. [QUOTE] ИМХО это все словоблудие. Украина не настолько велика, что бы при обьединении с кем то не стать "банановой республикой". Даже если принять во внимание что Россия ближе, не думаю что отношение будет более гуманным. И как то смешно слушать сначала о том что если Украина государство с рыночной экономикой то и газ должна покупать по рыночным ценам, а потом оказывается надо было сближаться и все было бы пучком. Прям как с пожарником договариваемся, работать нельзя, но если окажете помощ, то так и быть??? Да и на счет ненависти зап. украинцев - далеко не все жители западной Украины относятся к россиянам с ненавистью. [/QUOTE]Вот поэтому прорусские Украинцы у вас и беды. Потому что в России нет имперских замашек. Были бы, Кремль бы не допустил того бардака. А вообще, если говорить прямо, то Кремлю не мешало бы выделить финансы на раздробление Украины. На отделения Крыма. Короче на развал запада-востока. Возможно, так и будет. Нет, не сегодня или завтра. Но все ровно все должно встать на свои места. Ну а "западная" так и останется на задворках самого запада. Никто их там в серьез как партнеров не воспринимает. Тем более америкосы. У этих свои интересы и не больше. [/QUOTE] Ну и как любить россиян после таких постов???? |
||||||
Свободен |
07-03-2007 - 02:58
А Вы уверены, что эти посты выражают мнение ВСЕХ россиян? |
||||||
Свободен |
07-03-2007 - 03:03
Вот отсюда идет зарождение национализма...Это плохо, конечно...Но для России - это хорошо! Плохо, потому. что национализм...Хорошо то, что люди начинают вспоминать о том, что они Русские...а ЭТО большая сила...только вот ее бы направить в нужную сторону...))) Цены бы не было...))) Это сообщение отредактировал Nika-hl - 07-03-2007 - 04:22 |
||||||
ATV Свободен |
07-03-2007 - 04:07 Народ всегда имеет разные убеждения и взгляды. Кто то придерживается национально-патриотических позиций, а кто то более склонен к позиции интернационалистической. Тут многое зависит от жизненных условий, от воспитания, от других факторов. А вот интернационализм и отсутствие национализма в России хорошо оплачиваются из за бугра. Западники специально вкладывают деньги в то, чтобы у русских отсутствовало национальное самосознание. |
||||||
Свободен |
07-03-2007 - 04:18
Вообще-то это именно горячо любимые Вами коммунисты прививали повсеместно чувство интернационализма... "Василь Иваныч, Вы за какой интенационал - за первый или за второй?" |
||||||
Свободен |
07-03-2007 - 04:27 Интернационал...Это и хорошо...и плохо. В нас воспитывали ложный альтруизим...Вот, что плохо...Поэтому люди и теряются...Вот простой психологический тест...Осень Сидит мужик на асфальте...Он болен...Это видно, а тут его еще и побили и рубашку отняли...Что бы вы сделали, если бы были простым инженером, проходя мимо него? Отдали бы свою рубашку??? Ведь человек может замерзнуть...Умереть... Ветер ..Снег пошел и холодно... Это сообщение отредактировал Nika-hl - 07-03-2007 - 04:29 |
||||||
ATV Свободен |
07-03-2007 - 04:31 Конечно, все коммунисты за интернационализм, то есть за дружбу между народами! Просто некоторые, которые именуют себя коммунистами интернационалистами отделяют себя от остальных коммунистов и ставят интернационализм в качестве основной догмы. А вообще. Людей объединяет общий труд, а не нация. В.И.Ленин )))) |
||||||
Свободен |
07-03-2007 - 04:32
Я вопрос задала...Ответить можно? Или так сложно??? Это сообщение отредактировал Nika-hl - 07-03-2007 - 04:32 |
||||||
ATV Свободен |
07-03-2007 - 04:32 не, чето башка плохо варит ) и не надо меня ставить в коммунисты! я демократ, но в той власти было много и хорошего! )) |
||||||
Свободен |
07-03-2007 - 04:35
Переведите это на русский, пожалуйста.... Что значит - все коммунисты - за интернационализм, но некоторые - особенно? Не понятно, в чём проблема? И как это вяжется с тезисом
|
||||||
Свободен |
07-03-2007 - 04:36
Так вот коммунист, простой инженер - отдал бы. И пришел домой без рубашки...Это хорошо? Теперь...Едет богатый...у него 100 рубашек..Он отдал свою, там тридцатую рубашку...Кто поступил правильно? Коммунист, или богатый? |