Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (2) 1 2
Мужчина сизиф
Женат
22-03-2013 - 10:12
(sxn2991115581 @ 22.03.2013 - время: 08:55)
"Во многие знания - многие печали." "Мне скучно, бес!" Это тупик.

Вы не пробовали вместе поехать отдохнуть? Все равно куда но только вдвоем. И не разговаривайте о работе и проблемах, просто постарайтесь общаться как в первые дни знакомства, сначала будет трудно, но должно получиться. Не экономьте ни на чем - весь мир у ваших ног!!! ))))))))))
Мужчина simon simonow
Женат
22-03-2013 - 12:50
(sxn2991115581 @ 20.03.2013 - время: 21:33)
(simon simonow @ 20.03.2013 - время: 20:33)
C мужем нужно общаться и теребить его - находить общий язык - во всех темах..
Вот про порно - моя тоже не любит, когда я смотрю - сама убегает - почему - не понятно - типа у тебя так на меня не стоит - надо тебе порно смотреть. Двадцать раз объяснял - порно смотрю что бы отвлечься от тяжелых будней - работа такая - целый день крутишься - кругом одни пидорги -налоговая, санэпидстанция, водоканал, теплосети, милиция, лицензия и т.д. Включаешь порно - и вот там другая жизнь- мозги переключаются, хочется трахать жену.... (( А он дура не дает - я же порно посмотрел . И вот так везде... Не делайте так - посмотрите вместе с мужем! 00064.gif
Не смотрю еще и потому, что за этим последует секс, а я например, обижена или не хочу. Но не из-за порно.
Стесняюсь я с ним смотреть)). Ну, вот такая ненормальная.

Так вот и надо с этим бороться.. Надевайте на себя маску развратной женщины - только не надолго.. И мужа предупредите.. Сейчас он не с вами а с той развратной женщиной. 00064.gif
Женщина Золушка 007
Замужем
22-03-2013 - 18:02
(сизиф @ 22.03.2013 - время: 10:12)
(sxn2991115581 @ 22.03.2013 - время: 08:55)
"Во многие знания - многие печали." "Мне скучно, бес!" Это тупик.
Вы не пробовали вместе поехать отдохнуть? Все равно куда но только вдвоем. И не разговаривайте о работе и проблемах, просто постарайтесь общаться как в первые дни знакомства, сначала будет трудно, но должно получиться. Не экономьте ни на чем - весь мир у ваших ног!!! ))))))))))

В ближайшее время это невозможно. Да и вообще невозможно.
Нам наверное наоборот, лучше отдохнуть порознь.
Женщина Золушка 007
Замужем
22-03-2013 - 18:12
(simon simonow @ 22.03.2013 - время: 12:50)
(sxn2991115581 @ 20.03.2013 - время: 21:33)
(simon simonow @ 20.03.2013 - время: 20:33)
C мужем нужно общаться и теребить его - находить общий язык - во всех темах..
Вот про порно - моя тоже не любит, когда я смотрю - сама убегает - почему - не понятно - типа у тебя так на меня не стоит - надо тебе порно смотреть. Двадцать раз объяснял - порно смотрю что бы отвлечься от тяжелых будней - работа такая - целый день крутишься - кругом одни пидорги -налоговая, санэпидстанция, водоканал, теплосети, милиция, лицензия и т.д. Включаешь порно - и вот там другая жизнь- мозги переключаются, хочется трахать жену.... (( А он дура не дает - я же порно посмотрел . И вот так везде... Не делайте так - посмотрите вместе с мужем! 00064.gif
Не смотрю еще и потому, что за этим последует секс, а я например, обижена или не хочу. Но не из-за порно.
Стесняюсь я с ним смотреть)). Ну, вот такая ненормальная.
Так вот и надо с этим бороться.. Надевайте на себя маску развратной женщины - только не надолго.. И мужа предупредите.. Сейчас он не с вами а с той развратной женщиной. 00064.gif
Будем попробовать, хотя я слабо себе это представляю) Особо и не скромничаем. Разве, что фильм вместе посмотреть))

Что-то я совсем расклеилась. Простыла немного от своей бурной жизни.
Что ж за верность такая получается, если знала прекрасно, что мужу просто любая фраза чужой особи мужского пола, как красная тряпка для быка. В том смысле, что конечно неприятно было бы и я это знала. Однако общаться продолжила.
Мелькнула мысль погуглить, что это за ерунда такая, может быть и чем всё может закончиться, но не захотела. Точнее хотелось продолжить общение. Ну, вроде бы будь, что будет. Ощущения непередаваемые. Не я, а сплошное желание.
Теперь те же непередаваемые ощущения, но с уже с другим знаком. Теперь голова думать решила. А зачем тогда жить вместе? Долг. Работа. Ребенок. Привычка. Секс. Что еще? Жалость?
По сути ничего не произошло - просто переписка. И не произойдет. Почему тогда хочется выть не только на луну, но и на солнце? Потому что получается, что нужен был только повод. Или: "невиноватая я, он сам пришел".
Самое для меня неприятное - надо как-то жить дальше как будто ничего не произошло.
Если бы не весь багаж за плечами, я бы наверное ушла. Но я же не могу всех кинуть. Получается из-за моих прихотей, должны все страдать. А я? В чем виновата? Жизнь одна и т.п. и т.д. Это ж как надо уметь вляпываться на ровном месте.

И вообще, мы с головой по разные стороны баррикад. Котяра не кормленный, а я ему шампанское, чтоб не заскучал chair.gif А на, что денег хватило. 00003.gif

Пост отредактирован, мультипостинг убран.

Это сообщение отредактировал ИЛ68 - 23-03-2013 - 14:11
Мужчина Дино
Женат
22-03-2013 - 19:12

Страсть, работа, учеба, экзамены, диплом. Открытие. Оказывается муж ревнивый - ужас. Были причины из его прошлой жизни. Его ревность вызывала искренний смех с умилением. Как вообще обо мне можно так думать? Это мне надо быть невменяемым лунатиком, чтобы пойти и в грязь со всего маху. А у него после выяснений почти слезы. Понимал, что не прав. Моя работа рядом с домом, не дай бог на 5 минут задержалась, сразу ко мне приходил. Аж неудобно было.

Некоторые успокаивают себя,Что если Ревнуют,значит Любит.Я считаю,что ревность унижает человека....Вы устали оправдываться...Обида за несправедливые
обвинения...И ведь ничем не докажешь...Короче-начали охладевать...Потом ребенок и другие причины....Это было время,когда муж выжидал....Вот...Сейчас можно заняться сексом,а она к подруге на маникюр....Или по телефону болтает уже час....Мужское подсознание начинает внушать мысль,что он уже не интересен..Дает,потому что-долг...и начинает отходить....В то время Вы это не замечали(Не наезд)...Потом поняли,что и к Вам пропал интерес...Вас,как Женщину
это очень обижает...Я не знаю Ваших чувств к мужу,но думаю,что это чисто Женская обида....Налево Вы ходить пока не хотите т.к.сосредоточенны на том,что почему именно Муж меня не хочет....Надо что-то менять....Что для вас обоих приемлимо-не знаю...Можете выяснить...
Если что не в обиду т.к я не психолог,а простой водитель и пишу то,что думаю...
Женщина Золушка 007
Замужем
22-03-2013 - 22:22
(Дино @ 22.03.2013 - время: 19:12)

Страсть, работа, учеба, экзамены, диплом. Открытие. Оказывается муж ревнивый - ужас. Были причины из его прошлой жизни. Его ревность вызывала искренний смех с умилением. Как вообще обо мне можно так думать? Это мне надо быть невменяемым лунатиком, чтобы пойти и в грязь со всего маху. А у него после выяснений почти слезы. Понимал, что не прав. Моя работа рядом с домом, не дай бог на 5 минут задержалась, сразу ко мне приходил. Аж неудобно было.
Некоторые успокаивают себя,Что если Ревнуют,значит Любит.Я считаю,что ревность унижает человека....Вы устали оправдываться...Обида за несправедливые
обвинения...И ведь ничем не докажешь...Короче-начали охладевать...Потом ребенок и другие причины....Это было время,когда муж выжидал....Вот...Сейчас можно заняться сексом,а она к подруге на маникюр....Или по телефону болтает уже час....Мужское подсознание начинает внушать мысль,что он уже не интересен..Дает,потому что-долг...и начинает отходить....В то время Вы это не замечали(Не наезд)...Потом поняли,что и к Вам пропал интерес...Вас,как Женщину
это очень обижает...Я не знаю Ваших чувств к мужу,но думаю,что это чисто Женская обида....Налево Вы ходить пока не хотите т.к.сосредоточенны на том,что почему именно Муж меня не хочет....Надо что-то менять....Что для вас обоих приемлимо-не знаю...Можете выяснить...
Если что не в обиду т.к я не психолог,а простой водитель и пишу то,что думаю...

Скорее формальность. Нет желания. У меня. Он обижается. Упреки, что я никогда первая и прочее.
А мне. Я хочу, чтобы было желание, страсть. А нет ничего. Секс хороший есть, а чтобы первой, не знаю. Я не специально.
Я театр хочу. Чтобы красиво. Или хоть какая-то романтика. А он еще свекровь хочет вскорости привезти. Вот романтика будет). Ему достаточно того, что мы после работы пришли, поели, кто, там чем-нибудь позанимался и в постель. Опять же, там всё будет хорошо, только это и спасает.
Да глупости всё. Может пройдет. Когда-нибудь.
Про то, что не хочет - хочет. Я боюсь, что я скоро совсем расхочу.
Женщина Золушка 007
Замужем
22-03-2013 - 22:28
И останется обязанность. А это уже какая-то проституция.
Мужчина дед Егор
Свободен
22-03-2013 - 23:00
какая то Вы не самодостаточная. это печально.
Женщина Золушка 007
Замужем
22-03-2013 - 23:15
(Weiß @ 22.03.2013 - время: 23:00)
какая то Вы не самодостаточная. это печально.

Честно говоря, не поняла. Мне простительно. У меня не понятно, что в голове.
Мужчина дед Егор
Свободен
22-03-2013 - 23:52
(sxn2991115581 @ 22.03.2013 - время: 23:15)
(Weiß @ 22.03.2013 - время: 23:00)
какая то Вы не самодостаточная. это печально.
Честно говоря, не поняла. Мне простительно. У меня не понятно, что в голове.

Вы не умеете жить сами для себя. будто одна. Вы вообще жили когда то одна? без родителей и МЧ ?
Женщина Золушка 007
Замужем
23-03-2013 - 00:35
(Weiß @ 22.03.2013 - время: 23:52)
(sxn2991115581 @ 22.03.2013 - время: 23:15)
(Weiß @ 22.03.2013 - время: 23:00)
какая то Вы не самодостаточная. это печально.
Честно говоря, не поняла. Мне простительно. У меня не понятно, что в голове.
Вы не умеете жить сами для себя. будто одна. Вы вообще жили когда то одна? без родителей и МЧ ?

Я достаточно рано стала самостоятельной. Родители умерли папа в год, мама позднее. Жила с бабушкой. Школа, институт. Так пойдет?
Мужчина sergay74
В поиске
23-03-2013 - 04:30
(sxn2991115581 @ 20.03.2013 - время: 16:18)
<q>Почему жена не хочет секса. Немного из прошлого.
Оказывается муж ревнивый - ужас... у него после выяснений почти слезы. Понимал, что не прав. Моя работа рядом с домом, не дай бог на 5 минут задержалась, сразу ко мне приходил. Аж неудобно было.
...на первом месте работа, там, рыбалка, книга интересная, ну и на четвертом секс. Я после этого, конечно больше и не заикалась особо.
Потом совместная работа, Скоро 25 лет вместе. Любит смотреть порно, хотел бы, чтобы я смотрела. По каким причинам? Не знаю. Может, чтобы я возбудилась или что-то новое. Винит, что я сама никогда не предлагаю, всё он, а я его как будто и не хочу. А что я? Я привыкла к такому положению вещей... Хотя секс люблю, чего уж.
Эту тему, про то кто виноват, развивать вообще дело неблагодарное. Поэтому ограничусь признанием, что думаю, что он, но так, конечно, оба... Никто ни о каких изменах и не помышляет. Поэтому, когда неожиданный собеседник в инете, стал пытаться меня соблазнить, чуть ли ни здесь и сейчас, было забавно, весело, щекотало нервы и самолюбие. И еще, непомерная самоуверенность, и обида на супруга, что в свой день рождения должна готовить ненавистный ужин, вместо того, чтобы в кои-то веки привести себя в порядок и очаровывать.
...В какой-то момент поняла, что мысленно, наверное, изменила уже. Слава Богу, что он больше не пишет.
Ну, как бы здесь написала. Объяснительная, так сказать. Вдруг легче будет.</q>

Да, как всё это знакомо, прямо ностальгия. Вы далеко не одна таковая, таких очень много, даже больше, чем Вы думаете. Как это назвать? Это, как бы, Ваше внутреннее желание получить то, чего Вы ещё не получили в сексе и не получали ни разу за 25 лет. Кто виноват? Он виноват. Он изначально расставил приоритеты, он давит своим мнением, потому что понимает, что не раскрыл Вас и ревнует тоже поэтому и потому что понимает, что Вы не совсем "его женщина", то есть в другом порядке, ревнует и давит. Он сам, по сути, теперь хочет быть ведомым, но из-за того, что сам в начале "придушивал" Ваше желание, не получит этого, пока всё будет так, как есть. Это обычный, самый лёгкий и дешёвый вариант снятия с себя самого "проблем" с возбуждением своей жены. Хочет, чтобы Вы смотрели порно именно по этой причине, ошибаясь конкретно при этом, думает, что Вы перенесёте "инициативу из фильма" на него. Стандартный подход, который обычно не приносит никакого результата, кроме лишних обид друг на друга. Вызвать у Вас чувство, которое нужно, у него не получится такими методами, ему самому нужно изменить подход, но он не хочет и не знает, как теперь это сделать, вы оба в тупике и могли быть там ещё долго, но интим переписка открыла, пока что слегка, Вам глаза, осталось только открыть их широко, сначала себе, а потом ему. На мой взгляд, и это не раз подтверждалось на личном опыте - у вас ситуация, когда Ваша измена принесёт пользу обоим, возможно даже виртуальная, только качественная, и, естественно, Ваш муж должен будет об этом узнать. Чем плохим это грозит? Почти ничем, если сделать всё правильно, а мужу это может даже понравится, поскольку принесёт ему самому в итоге то, что он хотел. Его то фантазии "на лицо" и ничего экстраординарного в них нет, а вот Ваши он так и не узнал, но всё-таки желает. Я почти уверен, что Вы изменили бы уже не в мыслях, будь это не вирт-переписка, а встреча в реале, и ничего плохого в этом нет, хотя здесь многие поспорят. Пусть спорят, но знаю, что иногда "один широкий шаг" намного лучше и полезней, чем долгое "топтание на месте". Просто самым страшным этот шаг и является, пока его не сделаешь, вам обоим на самом деле нужен "взрыв", иначе ничего не поменяется, а будет только усугубляться, страсть и влечение "мягкими" методами не привьёшь, это же бурные эмоции. И самое смешное, что хочет их Ваш муж даже больше, чем Вы сами, только опять же не может решить, как их получить.
(sxn2991115581 @ 22.03.2013 - время: 18:40)
Что ж за верность такая получается, если знала прекрасно, что мужу просто любая фраза чужой особи мужского пола, как красная тряпка для быка. В том смысле, что конечно неприятно было бы и я это знала. Однако общаться продолжила.
... А зачем тогда жить вместе? Долг. Работа. Ребенок. Привычка. Секс. Что еще? Жалость?
По сути ничего не произошло - просто переписка. И не произойдет. Почему тогда хочется выть не только на луну, но и на солнце? Потому что получается, что нужен был только повод. Или: "невиноватая я, он сам пришел".
Самое для меня неприятное - надо как-то жить дальше как будто ничего не произошло.
Если бы не весь багаж за плечами, я бы наверное ушла. Но я же не могу всех кинуть. Получается из-за моих прихотей, должны все страдать. А я? В чем виновата? Жизнь одна и т.п. и т.д. Это ж как надо уметь вляпываться на ровном месте.

Вы ни в чём не виноваты, выбросьте это из головы. Выть Вам хочется, потому что воют от того, что думают, что ситуация безвыходна. А выход есть всегда, и насчёт ревности мужа, теперь Вы уже преувеличиваете, у него уже не совсем так, как 20 с лишним лет назад. Всё можно решить и без потерь, если терять не хочется... И приобрести ещё...
Мужчина Дино
Женат
23-03-2013 - 10:38
(sxn2991115581 @ 22.03.2013 - время: 22:22)
<q>QUOTE] Скорее формальность. Нет желания. У меня. Он обижается. Упреки, что я никогда первая и прочее.
А мне. Я хочу, чтобы было желание, страсть. А нет ничего. Секс хороший есть, а чтобы первой, не знаю. Я не специально.
Я театр хочу. Чтобы красиво. Или хоть какая-то романтика.</q>

Вот она причина всех бед-))))))....Читаю Вас и вижу себя и свою жену-))...Тоже иногда не трогал ее длительное время,а она ждала от меня то,что вы пишите.....
Но у меня уже сверлила мысль..."Она меня не хочет"...."Вспоминает обо мне токо в свободное от всех ее дел время".Я например нашел в себе силы и изменился сам,но и форум помог(не скрою).Поговорил с Женой и она мне назвала причину о которой вы также думаете.Если Ваш муж не может отделаться от таких мыслей,то Вы должны взять инциативу в свои руки и Крепость будет взята....Тем более,что вы живя с бабушкой без родителей привыкли сами принимать решения и опыт у вас есть...Ничего страшного ...Дерзайте-)))
Мужчина ИЛ68
Женат
23-03-2013 - 14:50
(sxn2991115581 @ 21.03.2013 - время: 08:52)
(ИЛ68 @ 20.03.2013 - время: 21:35)
(sxn2991115581 @ 20.03.2013 - время: 21:23)
<q>И это при том, что живем и работаем вдвоем уже 20 с лишним лет.</q>
<q>Да, выходит так. очевидно, что вам не очень интересно например, чего это муж смотрит порно и вам предлагает, а он видимо так и не понял, в каком виде вы предпочитаете видеть проявления любви.</q>
Скорее это отсутствие желания. Или опять он это порно смотрит, значит будет обижаться, если сегодня секса не будет. А желание должно возникать? И откуда? Или как? Я просто знаю, что будет (напыщенных или дурацких фраз не хочется, а просто хорошо - не правда) ... скажем очень очень. Но вот приходится себе об этом напоминать, чтобы возникло желание.
Замкнутый круг условно. Секс есть, просто получается, что предложение всегда поступает только с его стороны. О чем мне постоянно говорится с упреком.

Ну конечно отсутствие желания у любимой женщины, даже если она и не отказывает в сексе, будет вызывать у мужчины и недовольство и другие отрицательные эмоции. В фильмах, которые смотрит ваш муж, женщина не пассивна в сексе?
Ваша ситуация, на мой таки опять взгляд, еще очень усугубляется тем, что вы вместе работаете уже очень продолжительное время. Далеко не всем такое испытание по плечу. Если возникают какие-то трения к примеру дома, то уйдя на работу эти проблемы можно хотя бы на время увести на второй план, и потом они теряют свою остроту. И так же наоборот. А у вас такой возможности нет. Трудно.
Скажите, а у вас вообще бывают элементы ухаживания со стороны мужа? Или вы уже давно воспринимаемы лишь как производственная единица?
И еще, по-моему советуемый тут некоторыми путь измены не для вас. И потом одно дело если потребность во внимании не важно от кого оно, и совсем другое если это потребность во внимании от конкретного человека.
Женщина Золушка 007
Замужем
23-03-2013 - 15:08
(Дино @ 23.03.2013 - время: 10:38)
(sxn2991115581 @ 22.03.2013 - время: 22:22)
<q><q>QUOTE] Скорее формальность. Нет желания. У меня. Он обижается. Упреки, что я никогда первая и прочее.
А мне. Я хочу, чтобы было желание, страсть. А нет ничего. Секс хороший есть, а чтобы первой, не знаю. Я не специально.
Я театр хочу. Чтобы красиво. Или хоть какая-то романтика.</q></q>
<q>Вот она причина всех бед-))))))....Читаю Вас и вижу себя и свою жену-))...Тоже иногда не трогал ее длительное время,а она ждала от меня то,что вы пишите.....
Но у меня уже сверлила мысль..."Она меня не хочет"...."Вспоминает обо мне токо в свободное от всех ее дел время".Я например нашел в себе силы и изменился сам,но и форум помог(не скрою).Поговорил с Женой и она мне назвала причину о которой вы также думаете.Если Ваш муж не может отделаться от таких мыслей,то Вы должны взять инциативу в свои руки и Крепость будет взята....Тем более,что вы живя с бабушкой без родителей привыкли сами принимать решения и опыт у вас есть...Ничего страшного ...Дерзайте-)))</q>

Всегда трудно было поговорить. И насчет форума, я бы не рискнула. Хотя понимаю, что мы получается не на равных. Он же не знает моих сегодняшних "проблем". Вероятно и он вёл бы себя несколько иначе. Или не несколько) Я пытаюсь более снисходительно реагировать на замечания.
Получится поговорим. Но сейчас я не готова с ним обсуждать. Хотя может быть.
Но менять в отношениях, что-то надо. Интуицию мне в помощь)
Мужчина Дино
Женат
23-03-2013 - 15:48
(sxn2991115581 @ 23.03.2013 - время: 15:08)
<q>Получится поговорим. Но сейчас я не готова с ним обсуждать. Хотя может быть.
Но менять в отношениях, что-то надо. Интуицию мне в помощь)</q>

Мудрое решение. Да и как говорил Жеглов в "Место встречи......" -"Такие дела с кандачка не решаются"...
Женщина Золушка 007
Замужем
23-03-2013 - 15:51
(ИЛ68 @ 23.03.2013 - время: 14:50)
(sxn2991115581 @ 21.03.2013 - время: 08:52)
(ИЛ68 @ 20.03.2013 - время: 21:35)
<q><q>Да, выходит так. очевидно, что вам не очень интересно например, чего это муж смотрит порно и вам предлагает, а он видимо так и не понял, в каком виде вы предпочитаете видеть проявления любви.</q></q>
<q>Скорее это отсутствие желания. Или опять он это порно смотрит, значит будет обижаться, если сегодня секса не будет. А желание должно возникать? И откуда? Или как? Я просто знаю, что будет (напыщенных или дурацких фраз не хочется, а просто хорошо - не правда) ... скажем очень очень. Но вот приходится себе об этом напоминать, чтобы возникло желание.
Замкнутый круг условно. Секс есть, просто получается, что предложение всегда поступает только с его стороны. О чем мне постоянно говорится с упреком.</q>
<q>Ну конечно отсутствие желания у любимой женщины, даже если она и не отказывает в сексе, будет вызывать у мужчины и недовольство и другие отрицательные эмоции. В фильмах, которые смотрит ваш муж, женщина не пассивна в сексе?
Ваша ситуация, на мой таки опять взгляд, еще очень усугубляется тем, что вы вместе работаете уже очень продолжительное время. Далеко не всем такое испытание по плечу. Если возникают какие-то трения к примеру дома, то уйдя на работу эти проблемы можно хотя бы на время увести на второй план, и потом они теряют свою остроту. И так же наоборот. А у вас такой возможности нет. Трудно.
Скажите, а у вас вообще бывают элементы ухаживания со стороны мужа? Или вы уже давно воспринимаемы лишь как производственная единица?
И еще, по-моему советуемый тут некоторыми путь измены не для вас. И потом одно дело если потребность во внимании не важно от кого оно, и совсем другое если это потребность во внимании от конкретного человека.</q>

Нда. Трудовые будни)) Иногда начинаешь думать, что за убийство меньше дают)) Тут уж без юмора никуда. Иначе - даже не знаю что.
Только труднее с каждым разом входить в положение, понимать и думать, что тебя не понимают, и не хотят понять. Он наверное как-то так же думает. Хотя не факт. Спрашивать НЕ ХОЧУ. Особенно после: что-то каша жидковата... И так каждый подход к столу. Пусть даже это его мама готовила. Это называется сказать правду.
Вот и перехожу на личности 00014.gif
Элементы ухаживания к производственной единице 00003.gif , прошу прощения. Это нервное.
Я тоже не снимаю с себя ответственности. Значит, сама позволила такое поведение. А когда начала "поднимать голову" (это уже и о работе), стала восприниматься, как конкурент, без каких бы то ни было оснований. Ну, это наверное мужские штучки, лидерство и прочее.
Ухаживание. Пытаюсь вспомнить. Забота да. Отдохни да. Если планируется секс, то знаки внимания, слова, заигрывания. Всё наверное)
Измена точно не для меня. Хотя в свете последних событий я уже и не зарекаюсь.
С одной стороны, в моем понимании измена это когда обманываешь мужа. Но во-первых я наверное, не подберу слова. В общем: фууу, может брезгливость.
Отсюда же вытекает: изменить, если это не обмануть, то переспать. Но секс не может быть местью или чем-то в этом духе. "Любовью оскорбить нельзя". Если нет чувств, какого черта? Я лучше на коньках покатаюсь или на лыжах) Да и кто лучше моего мужа может знать меня.
А так, в последнее время создавалось иногда впечатление, что мужу кажется: недвижимость и вдруг... Резко наверное, но пришло на ум.
Сложно всё.
Женщина Золушка 007
Замужем
23-03-2013 - 18:25
(sergay74 @ 23.03.2013 - время: 04:30)
(sxn2991115581 @ 20.03.2013 - время: 16:18)
<q><q>.</q></q>
<q>Да, как всё это знакомо, прямо ностальгия. Вы далеко не одна таковая, таких очень много, даже больше, чем Вы думаете. Как это назвать? Это, как бы, Ваше внутреннее желание получить то, чего Вы ещё не получили в сексе и не получали ни разу за 25 лет. Кто виноват? Он виноват. Он изначально расставил приоритеты, он давит своим мнением, потому что понимает, что не раскрыл Вас и ревнует тоже поэтому и потому что понимает, что Вы не совсем "его женщина", то есть в другом порядке, ревнует и давит. Он сам, по сути, теперь хочет быть ведомым, но из-за того, что сам в начале "придушивал" Ваше желание, не получит этого, пока всё будет так, как есть. Это обычный, самый лёгкий и дешёвый вариант снятия с себя самого "проблем" с возбуждением своей жены. Хочет, чтобы Вы смотрели порно именно по этой причине, ошибаясь конкретно при этом, думает, что Вы перенесёте "инициативу из фильма" на него. Стандартный подход, который обычно не приносит никакого результата, кроме лишних обид друг на друга. Вызвать у Вас чувство, которое нужно, у него не получится такими методами, ему самому нужно изменить подход, но он не хочет и не знает, как теперь это сделать, вы оба в тупике и могли быть там ещё долго, но интим переписка открыла, пока что слегка, Вам глаза, осталось только открыть их широко, сначала себе, а потом ему. На мой взгляд, и это не раз подтверждалось на личном опыте - у вас ситуация, когда Ваша измена принесёт пользу обоим, возможно даже виртуальная, только качественная, и, естественно, Ваш муж должен будет об этом узнать. Чем плохим это грозит? Почти ничем, если сделать всё правильно, а мужу это может даже понравится, поскольку принесёт ему самому в итоге то, что он хотел. Его то фантазии "на лицо" и ничего экстраординарного в них нет, а вот Ваши он так и не узнал, но всё-таки желает. Я почти уверен, что Вы изменили бы уже не в мыслях, будь это не вирт-переписка, а встреча в реале, и ничего плохого в этом нет, хотя здесь многие поспорят. Пусть спорят, но знаю, что иногда "один широкий шаг" намного лучше и полезней, чем долгое "топтание на месте". Просто самым страшным этот шаг и является, пока его не сделаешь, вам обоим на самом деле нужен "взрыв", иначе ничего не поменяется, а будет только усугубляться, страсть и влечение "мягкими" методами не привьёшь, это же бурные эмоции. И самое смешное, что хочет их Ваш муж даже больше, чем Вы сами, только опять же не может решить, как их получить. </q> (sxn2991115581 @ 22.03.2013 - время: 18:40)
<q>.</q>
<q>Вы ни в чём не виноваты, выбросьте это из головы. Выть Вам хочется, потому что воют от того, что думают, что ситуация безвыходна. А выход есть всегда, и насчёт ревности мужа, теперь Вы уже преувеличиваете, у него уже не совсем так, как 20 с лишним лет назад. Всё можно решить и без потерь, если терять не хочется... И приобрести ещё...</q>

Не обижайтесь.
Бальзам на душу 00005.gif Есть доля истины в Ваших словах). Конечно он виноват)
Хотя насчет ревности, наверное в точку. И по фильмам тоже.

А в остальном "да, как всё это знакомо, прямо ностальгия". Только у Вас это получается более тонко. Я бы наверное сразу не поняла. Мне скучно, бес...
Я пытаюсь бороться со своими желаниями. Это, как наркомана лечить очередной дозой)

В случае измены, кроме бурных эмоций будут постоянные упреки. А этого, я точно не буду терпеть.

Женщина Золушка 007
Замужем
27-03-2013 - 09:03
"Мой психолог сказал, что у меня нет шизофрении - это хорошая новость. Плохо, что у меня нет психолога"

Интересно, из ТВ:
Нам нравятся новостные передачи и что-нибудь типа Ники Стрижак, час суда и подобное.
фильмы, если фантастика или ужастики. Некоторые детективы с быстроразвивающимся сюжетом, что-нибудь доброе.
Ему: про войну и насилие во всех проявлениях, дурацкие комедии и ток шоу, типа "семейные разборки", свято верит во всякие "непознанное" и "территории заблуждений"
Мне: детективы, в том числе типа Пуаро (у мужа к таким стойкое отвращение, как и у меня к войнушкам) Шерлок
из недавнего разговора:
Я: почему мальчикам, мужчинам так нравятся эти фильмы про войну? Грязь, насилие, мучение.
Он: потому что мужчины любят правду, а женщины любят сказки.
Может быть действительно надо выкинуть каким-то образом часть мозга, что бы жить счастливо и долго. Вопрос как это сделать.
Женщина Wiya
Свободна
27-03-2013 - 09:31
(sxn2991115581 @ 27.03.2013 - время: 09:03)
Может быть действительно надо выкинуть каким-то образом часть мозга, что бы жить счастливо и долго. Вопрос как это сделать.

Вкратце -изменить отношение, если нет сил менять ситуацию
Женщина Золушка 007
Замужем
28-03-2013 - 04:25
(Wiya @ 27.03.2013 - время: 09:31)
(sxn2991115581 @ 27.03.2013 - время: 09:03)
<q>Может быть действительно надо выкинуть каким-то образом часть мозга, что бы жить счастливо и долго. Вопрос как это сделать.</q>
<q>Вкратце -изменить отношение, если нет сил менять ситуацию</q>

отпускает. бывает кажется умираешь понемногу.
Но в общем и целом, отношения стали лучше. Может быть я другими глазами стала смотреть. Да и совместнодлительнопрожитое. Ни о чем не говорили. Наверное общение мысленное, как в Солярисе - планета океан, что посылаешь, то и выдает.
После прошедшей ночи, меньше недовольства днем (у мужа). Заметно меньше. хотя вроде бы всего-то чуть больше страсти с моей стороны. Ну и так баловство небольшое 00064.gif.
Получается отношение как раз и изменила. Свое.
Хотя всё равно стремно: рраз и в голове сцена совсем не "семейная" 00068.gif (другой смайлик совесть не позволяет поставить 00005.gif ) со всеми ощущениями. Радует, что хотя бы реже. Может пройдет. А иногда не хочется, чтобы проходило, но так и до нервного срыва не далеко.
поживем-увидим.
Женщина Wiya
Свободна
28-03-2013 - 08:55
(sxn2991115581 @ 28.03.2013 - время: 04:25)
<q>. Радует, что хотя бы реже. Может пройдет. А иногда не хочется, чтобы проходило, но так и до нервного срыва не далеко.
поживем-увидим.</q>

Нет такого чувства, что что-то ускользает от вас, что-то упускаете, где то вот оно рядом, плавает?... Как будто долго ходили по берегу, где нередкими, словно пучками, сидели рыбаки с удочками, пытаясь выловить золотую рыбку, долго долго ходили меж их спинами, заглядывали в ихние уловы, смотрели на воду, бродили с мыслями о том, что золотых рыбок не бывает, и сказки это все, какие же они глупые, что тратят время на пустое занятие...а потом вдруг вам захотелось зайти в воду, вы подошли к песчаному берегу, вода как то страшновато подкатывала свои волны к вашим ногам, но интерес и внутренний порыв вас словно неосознанно подтолкнул в воду.. Страх ушел, сделав первый шаг нога почувствовала теплоту и мягкое облегание. Потом второй, третий, хм, "а вода оказывается совсем не холодная"-подумали вы-"почему же рыбаки сидят в теплых куртках? Зачем же они сидят на берегу?! Они наверное думают что вода ледяная.."
Взгляд вдаль оторвало какое то странное чувство, сердце участило ритм, глаза испуганно не хотели опускаться вниз .. Что там такое может быть?!-подумали вы-надо выбираться отсюда побыстрее, да и сонце скоро будет подниматься. Но уйти, так и не посмотрев вниз? А вдруг там опасность? Вдруг мне надо уже быстро выбегать из воды, а я здесь стою и не шевелюсь?!- глаза все же набрались сил, чтоб устремить свой взор в воду...чуть успокоившись взгляд разбирает очертание ярко-красных плавников, утреннее солнце бликами отражается на золотистой чешуе, возле ног плавала та самая, золотая рыбка...
Мужчина ИЛ68
Женат
28-03-2013 - 10:57
(sxn2991115581 @ 28.03.2013 - время: 04:25)
Но в общем и целом, отношения стали лучше. Может быть я другими глазами стала смотреть. Да и совместнодлительнопрожитое. Ни о чем не говорили. Наверное общение мысленное, как в Солярисе - планета океан, что посылаешь, то и выдает.
После прошедшей ночи, меньше недовольства днем (у мужа). Заметно меньше. хотя вроде бы всего-то чуть больше страсти с моей стороны. Ну и так баловство небольшое 00064.gif.
Получается отношение как раз и изменила. Свое.
Хотя всё равно стремно: рраз и в голове сцена совсем не "семейная" 00068.gif (другой смайлик совесть не позволяет поставить 00005.gif ) со всеми ощущениями. Радует, что хотя бы реже. Может пройдет. А иногда не хочется, чтобы проходило, но так и до нервного срыва не далеко.
поживем-увидим.

Ну вот, может вы как раз нащупали тот самый "путь к сердцу мужчины". Кому-то всегда приходится делать первый шаг.
Женщина Золушка 007
Замужем
29-03-2013 - 01:49
(Wiya @ 28.03.2013 - время: 08:55)
(sxn2991115581 @ 28.03.2013 - время: 04:25)
<q><q>. Радует, что хотя бы реже. Может пройдет. А иногда не хочется, чтобы проходило, но так и до нервного срыва не далеко.
поживем-увидим.</q></q>
<q>Нет такого чувства, что что-то ускользает от вас, что-то упускаете, где то вот оно рядом, плавает?... Как будто долго ходили по берегу, ..а потом вдруг вам захотелось зайти в воду, вы подошли к песчаному берегу, вода как то страшновато подкатывала свои волны к вашим ногам, но интерес и внутренний порыв вас словно неосознанно подтолкнул в воду.. Страх ушел, сделав первый шаг нога почувствовала теплоту и мягкое облегание. Потом второй, третий, хм, "а вода оказывается совсем не холодная"-подумали вы-"почему же рыбаки сидят в теплых куртках? Зачем же они сидят на берегу?! Они наверное думают что вода ледяная.."
Взгляд вдаль оторвало какое то странное чувство, сердце участило ритм, глаза испуганно не хотели опускаться вниз .. Что там такое может быть?!-подумали вы-надо выбираться отсюда побыстрее, да и сонце скоро будет подниматься. Но уйти, так и не посмотрев вниз? А вдруг там опасность? Вдруг мне надо уже быстро выбегать из воды, а я здесь стою и не шевелюсь?!- глаза все же набрались сил, чтоб устремить свой взор в воду...чуть успокоившись взгляд разбирает очертание ярко-красных плавников, утреннее солнце бликами отражается на золотистой чешуе, возле ног плавала та самая, золотая рыбка...</q>

А ещё бывает чувство, что вода ушла.

И стоя в воде, бояться вспугнуть рыбку. И она больше не покажется. И надо идти. Ждать, когда сама уплывет?
Страх.
Приручить? Невозможно. Разные стихии. Поймать и посадить в аквариум? Ужасно. Надеяться, что завтра подойдет.
Страх.
Женщина Золушка 007
Замужем
29-03-2013 - 02:32
(ИЛ68 @ 28.03.2013 - время: 10:57)
<q>Ну вот, может вы как раз нащупали тот самый "путь к сердцу мужчины". Кому-то всегда приходится делать первый шаг.</q>

Очень трудно (вроде бы и необходимости нет) бывает остановиться, оглянуться, осмотреться, чтобы сделать этот шаг.
После того, что увидишь бывает, еще труднее шагнуть.
Сейчас невозможно представить, в какие бы стороны шли, если бы не определенные обстоятельства.

И вообще, что есть зло? 00055.gif
Если фантазии исключительно из головы (хотя так не может быть) - это нормально, то из головы плюс компьютер - измена. (мда, "нас всех вылечат") Нет. Ну, разница конечно есть. Вот только в голове без компьютера можно еще больше на фантазировать.
Бред, конечно, но куда ж его 00047.gif
Успокаивает одно - не без пользы всё. Надеюсь.
Мужчина ИЛ68
Женат
30-03-2013 - 23:26
(sxn2991115581 @ 29.03.2013 - время: 02:32)
(ИЛ68 @ 28.03.2013 - время: 10:57)
<q>Ну вот, может вы как раз нащупали тот самый "путь к сердцу мужчины". Кому-то всегда приходится делать первый шаг.</q>
Очень трудно (вроде бы и необходимости нет) бывает остановиться, оглянуться, осмотреться, чтобы сделать этот шаг.
После того, что увидишь бывает, еще труднее шагнуть.
Сейчас невозможно представить, в какие бы стороны шли, если бы не определенные обстоятельства.

И вообще, что есть зло? 00055.gif
Если фантазии исключительно из головы (хотя так не может быть) - это нормально, то из головы плюс компьютер - измена. (мда, "нас всех вылечат") Нет. Ну, разница конечно есть. Вот только в голове без компьютера можно еще больше на фантазировать.
Бред, конечно, но куда ж его 00047.gif
Успокаивает одно - не без пользы всё. Надеюсь.

Ну а может вы просто что называется "делаете из мухи слона"? Все же как ни крути, а измены в вашем случае так и не случилось. С другой стороны, теперь вы знаете, что в ваших силах остановится и не сделать роковой шаг.
Женщина Золушка 007
Замужем
31-03-2013 - 13:04
(ИЛ68 @ 30.03.2013 - время: 23:26)
<q>Ну а может вы просто что называется "делаете из мухи слона"? Все же как ни крути, а измены в вашем случае так и не случилось. С другой стороны, теперь вы знаете, что в ваших силах остановится и не сделать роковой шаг.</q>

В каком-то смысле может быть. Ничего ж по сути (если не считать голову) не произошло. Если бы еще и работать и жить как раньше. А так, почти всё, что делаешь, заставлять себя приходиться. И не всегда получается.
Банально до пошлости или пошло до банальности, зато не надо вспоминать слив потока мыслей в голове. На ум пришло (ветром в голову надуло00043.gif ) описание Катерины из «Грозы» Островского.
Конфликты между людьми взгляды и убеждения, которых расходятся.
не могут и не хотят так жить (только сейчас поняла?)))
Она (Катерина) пытается понять мораль, старается приспособиться к жизни наперекор своим убеждениям. (вот не помню, как долго она это проделывала00055.gif )
Жить в мире (видимо с мужем)— значит прислушиваться к поучениям , стараться везде и во всем угождать, быть смиренной и покорной (конечно примерно, но муж был бы согласен).
«Такая уж я зародилась горячая», — говорит Катерина, и это значит вовсе не буйная, строптивая, несдержанная, а — решительная, своенравная, с непреклонным чувством собственного достоинства (уж слишком напыщенно, но в общем, что-то есть знакомое). «И хочу я себя переломить, да не могу»(Катерина).
стремится к свободе. Но сети условностей и «порядка» и она не вольна над собой, хоть и готова на все: «Коли мне здесь очень опостылеет, так и не удержат меня никакой силой», — говорит она Варваре. Не удержали ни долг, ни чувство.
в школе ну, не понятно мне, было: не нравится – уйди, чего в Волгу-то бросаться 00069.gif
А сейчас понимаешь безвыходность.
А мне и прыгать нельзя, да и не буду. Потому что кроме долга и чувств - мой ребенок, которого люблю. Жить люблю. Хочется просто уснуть и забыть обо всём.
Потеряно уважение. Когда? Да кто ж знает. Если уважаешь, то не будешь поступать подобным образом. Получается, что это был повод, толчок. И пошла цепная реакция. (Подобным образом – это переписка и прочие шалости с ... уже после понимания, что не есть это гуд и публичного покаяния. Ну, не смогла я00005.gif )
Да, наверное, не самодостаточная. Но за 25 лет совместной жизни трудно говорить об этом. И по прошествии стольких лет жизни уже не разделяешь сильно я и он - Мы. То есть уважения, не только к нему, к себе нет. Так лохмотья.
Это уже и не тема измены, хотя конечно, если бы не эти события, то и дальше жизнь была бы таким вялотекущим процессом, как лава - потихоньку изливалась с редкими мелкими выбросами и застывала тут же.

в общем кризис переходного возраста с этого свет на тот. Как сказала знакомая: врачи прописали грязевые ванны – к земле привыкать.
Опять же описываю чувства и советов не жду. Просто не кому рассказать.
Надеюсь, не знаю на что.
Всегда была неисправимым оптимистом. Но, что-то уж очень .......во.

Пост исправлен, нецензурщина убрана.

Это сообщение отредактировал ИЛ68 - 31-03-2013 - 16:32
Женщина Wiya
Свободна
31-03-2013 - 14:16
(sxn2991115581 @ 31.03.2013 - время: 13:04)
Всегда была неисправимым оптимистом. Но, что-то уж очень ....

Оттого что по другому не бедет никогда?
Мужчина ИЛ68
Женат
31-03-2013 - 16:37
(sxn2991115581 @ 31.03.2013 - время: 13:04)
Опять же описываю чувства и советов не жду. Просто не кому рассказать.

В этом как мне кажется, и есть ваша самая большая проблема. Можно иметь совместный быт, хозяйство, детей наконец, но при этом будет некому рассказать. А ведь это то, что может быть больше всего способно связывать двух людей.
Женщина Золушка 007
Замужем
31-03-2013 - 23:01
(Wiya @ 31.03.2013 - время: 14:16)
(sxn2991115581 @ 31.03.2013 - время: 13:04)
<q>Всегда была неисправимым оптимистом. Но, что-то уж очень ....</q>
<q>Оттого что по другому не бедет никогда?</q>

Оттого, что прошлое не изменишь, настоящее надо пережить, а будущее не узнаешь.
Женщина Золушка 007
Замужем
01-04-2013 - 00:11
(ИЛ68 @ 31.03.2013 - время: 16:37)
(sxn2991115581 @ 31.03.2013 - время: 13:04)
<q>Опять же описываю чувства и советов не жду. Просто не кому рассказать.</q>
<q>В этом как мне кажется, и есть ваша самая большая проблема. Можно иметь совместный быт, хозяйство, детей наконец, но при этом будет некому рассказать. А ведь это то, что может быть больше всего способно связывать двух людей.</q>

Общего много, рассказывается и обсуждается много, но есть вещи которые при обсуждении вызывают негативную реакцию, от которой хочется спрятаться. Знаю, что и о чем он думает. Особенно приятно, когда дают понять, что ты, как бы помягче? Как в "Простоквашино": "Поздравляю, Шарик, ты дурак(а"). И неизменное удивление: опять обиделась?
Как у Жванецкого: "Ну, не знал я, что заходя к ней нельзя дверь широко открывать." Не открываю. Потому что от увиденного может быть еще хуже. Может устала от постоянного давления.
Я никогда не скажу не ходи туда, не делай этого, зачем тебе это.
Всё, что бы я ни делала, всегда в первую очередь, скептически исследуется и комментируется - что делаешь, зачем тебе, дурью маешься. Как бы забота.
Его претензии тоже примерно знаю: такая япона женщина - на всё кивает, со всем согласна. А тут почти враг народа, могла бы и промолчать.
Интересно, что чем дольше живём, тем больше должно быть общего, а получается наоборот. Я устала.
Мне кажется, что я постоянно вхожу в положение, терплю, соглашаюсь, оправдываю. (не всё время, конечно))
Он считает, что ему одному ничего практически не надо - всё для нас.
Итог - сегодняшнее состояние.
пс: понятно, что вроде бы внешне, вполне дружная семья. хотя я еще лет пять назад сделала вывод: надо или жить отдельно или работать отдельно. пыталась даже (работать). Это был вообще ад. Я чувствовала себя предателем - давали понять постоянно.
Опять нафлудила
Женщина Wiya
Свободна
01-04-2013 - 01:30
(sxn2991115581 @ 31.03.2013 - время: 23:01)
(Wiya @ 31.03.2013 - время: 14:16)
(sxn2991115581 @ 31.03.2013 - время: 13:04)
<q>Всегда была неисправимым оптимистом. Но, что-то уж очень ....</q>
<q>Оттого что по другому не бедет никогда?</q>
Оттого, что прошлое не изменишь, настоящее надо пережить, а будущее не узнаешь.

Зачем его менять?
Женщина Золушка 007
Замужем
01-04-2013 - 23:50
[QUOTE=Wiya,01.04.2013 - время: 01:30][/QUOTE]<q>Оттого, что прошлое не изменишь, настоящее надо пережить, а будущее не узнаешь.</q>[/QUOTE] <q>Зачем его менять?</q>[/QUOTE]
Не буду 00066.gif
Получается здесь, почти как по полочкам разложила. Тихо сам с собою ничего бы не вышло.
И с подругами не поделишься. Лет пять назад так и сказали: Урфин Джус и эгоист 00043.gif

Спасибо всем за участие.
Мужчина ИЛ68
Женат
02-04-2013 - 11:47
(sxn2991115581 @ 01.04.2013 - время: 00:11)
(ИЛ68 @ 31.03.2013 - время: 16:37)
(sxn2991115581 @ 31.03.2013 - время: 13:04)
<q>Опять же описываю чувства и советов не жду. Просто не кому рассказать.</q>
<q>В этом как мне кажется, и есть ваша самая большая проблема. Можно иметь совместный быт, хозяйство, детей наконец, но при этом будет некому рассказать. А ведь это то, что может быть больше всего способно связывать двух людей.</q>
Общего много, рассказывается и обсуждается много, но есть вещи которые при обсуждении вызывают негативную реакцию, от которой хочется спрятаться. Знаю, что и о чем он думает. Особенно приятно, когда дают понять, что ты, как бы помягче? Как в "Простоквашино": "Поздравляю, Шарик, ты дурак(а"). И неизменное удивление: опять обиделась?
Как у Жванецкого: "Ну, не знал я, что заходя к ней нельзя дверь широко открывать." Не открываю. Потому что от увиденного может быть еще хуже. Может устала от постоянного давления.
Я никогда не скажу не ходи туда, не делай этого, зачем тебе это.
Всё, что бы я ни делала, всегда в первую очередь, скептически исследуется и комментируется - что делаешь, зачем тебе, дурью маешься. Как бы забота.
Его претензии тоже примерно знаю: такая япона женщина - на всё кивает, со всем согласна. А тут почти враг народа, могла бы и промолчать.
Интересно, что чем дольше живём, тем больше должно быть общего, а получается наоборот. Я устала.
Мне кажется, что я постоянно вхожу в положение, терплю, соглашаюсь, оправдываю. (не всё время, конечно))
Он считает, что ему одному ничего практически не надо - всё для нас.
Итог - сегодняшнее состояние.
пс: понятно, что вроде бы внешне, вполне дружная семья. хотя я еще лет пять назад сделала вывод: надо или жить отдельно или работать отдельно. пыталась даже (работать). Это был вообще ад. Я чувствовала себя предателем - давали понять постоянно.
Опять нафлудила

Наверное все же работать как минимум в вашем положении лучше порознь. Надо выбирать меньшее из зол. Иначе чем дальше в лес......
Причем ставить этот вопрос надо жестко.
Женщина Золушка 007
Замужем
03-04-2013 - 23:56
(ИЛ68 @ 02.04.2013 - время: 11:47)
<q>Наверное все же работать как минимум в вашем положении лучше порознь. Надо выбирать меньшее из зол. Иначе чем дальше в лес......
Причем ставить этот вопрос надо жестко.</q>

В последний раз было очень жестко. Война. gun_rifle.gif Финансовый вопрос тоже никто не отменял.
Поэтому, лучше дальше в лес - крепче нервы (читай, в том числе: меньше знает - крепче спит) 00021.gif 00020.gif 00048.gif vampire.gif 00017.gif Я для себя всё решила. Виновен 00018.gif 00055.gif 00009.gif 00027.gif (с правом на реабилитацию)
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (2) 1 2 ...
  Наверх