Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
26-03-2019 - 15:38 (Sinnerbi @ 26-03-2019 - 14:17) с этого момента начинает действовать логика военного времени и рассматриваются не страны и правительства а ТВД и диспозиция сил противника. На 100%, именно так и это единственный и самый здравый мотив, как и а случае с Финляндией..Кобой, было сделано все абсолютно верно...но к чему тогда все эти речи, как с трибуны ООН? Да и от поляков сложно ожидать понимания.. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
26-03-2019 - 15:48 (Sinnerbi @ 26-03-2019 - 14:17) Плепорций, эти ваши изыски в юриспруденции и международном праве о ситуации в Польше в 1939 конечно имеют некий теоретический смысл, но исторического никакого. Не знаю кто были ваши предки украинцы в 41м, но если они не были старостами и полицаями , то вы сейчас тут вещаете только потому, что в 1939 линию фронта практически без потерь удалось сдвинуть на сотни км на запад. Вся ваша юриспруденция идет к такой то матери сразу после 01.09.39 потому, что с этого момента начинает действовать логика военного времени и рассматриваются не страны и правительства а ТВД и диспозиция сил противника. Минск находился в одном дневном переходе Вермахта от старой границы, Киев в 3х переходах. Это значит, что Смоленск пал бы максимум в 1й половине июля, а немцы были бы под Москвой в августе. Да они бы в итоге всё равно проиграли эту войну, но потерь было бы еще больше. Мой отец попал на фронт в 43м уже под Киевом и дожил до конца войны, хоть и мучился всю жизнь от контузии. Если бы в 43м бои шли где нибудь под Самарой, то до Берлина он вряд ли бы уцелел, а соответственно я бы тоже здесь сейчас не писал. По сему хватит упражняться в казуистике. Не было других вариантов к тому времени. Линия границы была отодвинута от укреп районов которые в последствии были разоружены и сданы без боя. Минск также был сдан без боя. Логика военного времени с 01.09.39 не действовала ибо СССР не был в состоянии войны. Ещё раз повторяю, появилась возможность урвать кусок территории, урвали. И нехрена этого стеснятся, ибо в то время это было в порядке вещей, так же как и захват части Финляндии, смогли захватить, и захватили. Но ни поляки ни финны не обязаны за это любить СССР, или Россию которая во многом продолжает политику СССР. |
| Sorques Женат |
26-03-2019 - 16:01 (Misha56 @ 26-03-2019 - 15:48) . Я вот именно этого понять не могу во всех подобных беседах..постоянно оправдывается и обижаемся..Зачем? Такое впечатление, что разговор в ООН.. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
26-03-2019 - 16:05 (Sorques @ 26-03-2019 - 16:01) (Misha56 @ 26-03-2019 - 15:48) . И нехрена этого стеснятся, ибо в то время это было в порядке вещей, Я вот именно этого понять не могу во всех подобных беседах..постоянно оправдывается и обижаемся..Зачем? Такое впечатление, что разговор в ООН.. Это было вбито в мозги за десятилетия советской власти. Тогда же была выбита, ну или почти выбита способность самостоятельно обдумывать действия правительства. Это сообщение отредактировал Misha56 - 26-03-2019 - 16:06 |
yellowfox Женат |
26-03-2019 - 16:08 (Sorques @ 25-03-2019 - 23:08) (Челенджер @ 25-03-2019 - 22:45) Литва и Латвия потеряли около трети населения с 1991 года. Цветёт экономика, растут цены, люди выживают. Вы знаете цены, зарплаты и пенсии в Латвии? Откуда мироощущение, что там все плохо с экономикой? Можно спросить у Июльки..она там живет.. ВВП Латвии Я знаю, что по данным социологов к 2050 году в странах Балтии не останется коренного населения. Это сообщение отредактировал yellowfox - 26-03-2019 - 16:08 |
| Антироссийский клон-28 Женат |
26-03-2019 - 16:32 (yellowfox @ 26-03-2019 - 16:08) (Sorques @ 25-03-2019 - 23:08) (Челенджер @ 25-03-2019 - 22:45) Литва и Латвия потеряли около трети населения с 1991 года. Цветёт экономика, растут цены, люди выживают. Вы знаете цены, зарплаты и пенсии в Латвии? Откуда мироощущение, что там все плохо с экономикой? Я знаю, что по данным социологов к 2050 году в странах Балтии не останется коренного населения. А по данным геологов и экономиств к 60 году должен был закончится уголь. |
Плепорций Женат |
26-03-2019 - 16:33 (Sinnerbi @ 26-03-2019 - 14:17) Плепорций, эти ваши изыски в юриспруденции и международном праве о ситуации в Польше в 1939 конечно имеют некий теоретический смысл, но исторического никакого. Не знаю кто были ваши предки украинцы в 41м, но если они не были старостами и полицаями , то вы сейчас тут вещаете только потому, что в 1939 линию фронта практически без потерь удалось сдвинуть на сотни км на запад. Вся ваша юриспруденция идет к такой то матери сразу после 01.09.39 потому, что с этого момента начинает действовать логика военного времени и рассматриваются не страны и правительства а ТВД и диспозиция сил противника. Минск находился в одном дневном переходе Вермахта от старой границы, Киев в 3х переходах. Это значит, что Смоленск пал бы максимум в 1й половине июля, а немцы были бы под Москвой в августе. Да они бы в итоге всё равно проиграли эту войну, но потерь было бы еще больше. Мой отец попал на фронт в 43м уже под Киевом и дожил до конца войны, хоть и мучился всю жизнь от контузии. Если бы в 43м бои шли где нибудь под Самарой, то до Берлина он вряд ли бы уцелел, а соответственно я бы тоже здесь сейчас не писал. По сему хватит упражняться в казуистике. Не было других вариантов к тому времени. Боюсь, что в казуистике упражняются как раз мои оппоненты, пытаясь придать привкус законности и справедливости тому дерьма, что творил СССР. Вы неправильно понимаете моё отношение к российской истории. В конце 30-х в Европе из основных игроков "белых и пушистых" не было ни одного, и наименее "белыми и пушистыми" были СССР и Германия. Время было сложное, время было поганое, и делать политику с "чистыми руками" не представлялось возможным. Однако многие на полном серьезе начинают пытаться обелить сталинский Совок и (в данном случае) типа укорить поляков в неблагодарности. Они де не имеют права на нас обижаться за оккупацию, а вот за освобождение от фашизма должны до скончания веков в ножки кланяться! Поставить же себя на место поляков и взглянуть на события с их точки зрения почему-то получается не у всех! |
| yellowfox Женат |
26-03-2019 - 16:39 (Misha56 @ 26-03-2019 - 15:32) (yellowfox @ 26-03-2019 - 16:08) (Sorques @ 25-03-2019 - 23:08) Вы знаете цены, зарплаты и пенсии в Латвии? Откуда мироощущение, что там все плохо с экономикой? Я знаю, что по данным социологов к 2050 году в странах Балтии не останется коренного населения. А по данным геологов и экономиств к 60 году должен был закончится уголь. Уголь можно заменить, жителей Балтии тоже, отправив туда мигрантов из Европы. |
Sinnerbi Свободен |
26-03-2019 - 17:41 (Misha56 @ 26-03-2019 - 15:48) Линия границы была отодвинута от укреп районов которые в последствии были разоружены и сданы без боя. Сколько простояла линия Мажино? Или она была слабее чем наши укрепрайоны? Минск пал на 6й день, а не в 1й. Тогда время работало на РККА, т.к. любая задержка немцев давала время для мобилизации страны. Логика военного времени с 01.09.39 не действовала ибо СССР не был в состоянии войны. Логика военного времени начинает действовать не после обмена нотами, а после начала боевых действий. Особенно учитывая саму концепцию блицкрига - упреждение в развертывании. Ахиллесова пята этой концепции - растянутые коммуникации, когда тылы не успевают за наступающими войсками. Тут чем больше расстояние, тем больше шансов у обороняющихся. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
26-03-2019 - 17:53 (Sinnerbi @ 26-03-2019 - 17:41) (Misha56 @ 26-03-2019 - 15:48) Линия границы была отодвинута от укреп районов которые в последствии были разоружены и сданы без боя. Сколько простояла линия Мажино? Или она была слабее чем наши укрепрайоны? Логика военного времени с 01.09.39 не действовала ибо СССР не был в состоянии войны. Логика военного времени начинает действовать не после обмена нотами, а после начала боевых действий. Особенно учитывая саму концепцию блицкрига - упреждение в развертывании. Ахиллесова пята этой концепции - растянутые коммуникации, когда тылы не успевают за наступающими войсками. Тут чем больше расстояние, тем больше шансов у обороняющихся. Линию Мажино обошли, а сквозь УРы на старой границы прошли. Разницу улавливаете? РККА была потеряна в первые 6 месяцев войны. Армия которая победила потом была создана с нова, с нуля. Минск был занят на 6_ой день только по тому что немцы не успевали за отступающими частями РККА. Так когда были начаты боевые действия против РККА в 39_м или в 41_м. А то так и сейчас можно оправдать отхват пол Европы и Китая. Просто здоровья не хватает что бы отхватить . |
muse 55 Свободен |
26-03-2019 - 18:37 (Плепорций @ 26-03-2019 - 15:33) Однако многие на полном серьезе начинают пытаться обелить сталинский Совок и (в данном случае) типа укорить поляков в неблагодарности. Они де не имеют права на нас обижаться за оккупацию А вы не видите сами , что оккупации не было , а было просто навязывание своей экономической и политической модели? Разве польшей управляли русские ? CCCР просто поддержал одну политическую сторону , более близкую ему... а вот за освобождение от фашизма должны до скончания веков в ножки кланяться! Да , должны... Поставить же себя на место поляков и взглянуть на события с их точки зрения почему-то получается не у всех! Тебя избавили от лютого врага , землицы прирезали , отчего ж и не быть благодарным ? |
efv Женат |
27-03-2019 - 00:29 (Плепорций @ 26-03-2019 - 13:03) Замечу что распоряжения правительства Польши поступали и из Румынии, не очень понял, с чего бы это законная власть имеет право издавать общеобязательные акты только при нахождении на территории своего государства, а из-за границы уже и нет! Вот это логично! Нет тебя в стране - гуляй лесом. Ни одно правительство в изгнании не должно быть легитимным. Ну вот как какое-то правительство Крыма на территории Украины. В конце 30-х в Европе из основных игроков "белых и пушистых" не было ни одного, и наименее "белыми и пушистыми" были СССР и Германия наименее пушистыми были США и Великобритания, возможно ещё и Швейцария. Это сообщение отредактировал efv - 27-03-2019 - 00:36 |
| Sinnerbi Свободен |
27-03-2019 - 00:52 (Misha56 @ 26-03-2019 - 17:53) Линию Мажино обошли, а сквозь УРы на старой границы прошли. В маневренной войне, которая была основой блиц крига , ни один УР не выстоял ни наши, ни немецкие. Минск был занят на 6_ой день только по тому что немцы не успевали за отступающими частями РККА. Это из какой агитки вы такое почерпнули? В своих дневниках Гальдер приводит слова генерал-инспектора пехоты Отта о боях в районе Гродно: Упорное сопротивление русских заставляет нас вести бой по всем правилам наших боевых уставов. В Польше и на Западе мы могли позволить себе известные вольности и отступления от уставных принципов; теперь это недопустимо. Так когда были начаты боевые действия против РККА в 39_м или в 41_м. Естественно прямо 1 сентября 1939. Это же начала drang nach osten, который был развитием тезиса Гитлера о жизненном пространстве немецкой нации на востоке. Почитайте Mein Kampf, там все написано. |
 Marinw Замужем |
27-03-2019 - 02:52 (Плепорций @ 26-03-2019 - 12:05) Замечу, что СССР был для Польши врагом, и поляки были тысячу раз правы в своем отношении к СССР. Просто это выгодно отдельным гражданам (элите) иметь постоянно внешнего врага. Да и денежки можно от этого поиметь со стороны США и ЕС |
| Антироссийский клон-28 Женат |
27-03-2019 - 03:00 (muse 55 @ 26-03-2019 - 18:37) А вы не видите сами , что оккупации не было , а было просто навязывание своей экономической и политической модели? Разве польшей управляли русские ? CCCР просто поддержал одну политическую сторону , более близкую ему.. Скорее навязали свою политико экономическую модель. Подкрепили её штыками, даже Минитра обороны прислали. Да и не только его: С 1949 по 1956 год министр национальной обороны Польши: Константин Рокоссовский. Командующий ВВС Войска Польского с декабря 1950 года по ноябрь 1956 года — генерал-полковник авиации Туркель Иван Лукич, оставаясь в кадрах ВВС СССР. Министерство общественной безопасности, из первых трёх руководителей двое служили в СССР. Корпус внутренней безопасности (жандармерия) Всё первое руководство начинало в СССР, имело награды вплоть до героя СССР. Большенство руководителей коммунистической Польши, по долгу жили и учились в СССР. Так что фактически Польша управлялась из вне. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
27-03-2019 - 03:10 (Sinnerbi @ 27-03-2019 - 00:52) В маневренной войне, которая была основой блиц крига , ни один УР не выстоял ни наши, ни немецкие. Конечно не выстояли бы. Но оттянули бы значительные силы и замедлили продвижение. Это из какой агитки вы такое почерпнули? В своих дневниках Гальдер приводит слова генерал-инспектора пехоты Отта о боях в районе Гродно: Упорное сопротивление русских заставляет нас вести бой по всем правилам наших боевых уставов. В Польше и на Западе мы могли позволить себе известные вольности и отступления от уставных принципов; теперь это недопустимо. По этому Минск взяли без боя? Естественно прямо 1 сентября 1939. Это же начала drang nach osten, который был развитием тезиса Гитлера о жизненном пространстве немецкой нации на востоке. Почитайте Mein Kampf, там все написано. На заборе тоже написано, а за забором другое. Оба усатых социалиста подписали договор о не нападении, оба его нарушали, оба готовились к походу. У одного не рвы не выдержали раньше. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
27-03-2019 - 03:13 (Marinw @ 27-03-2019 - 02:52) (Плепорций @ 26-03-2019 - 12:05) Замечу, что СССР был для Польши врагом, и поляки были тысячу раз правы в своем отношении к СССР. Просто это выгодно отдельным гражданам (элите) иметь постоянно внешнего врага. Да и денежки можно от этого поиметь со стороны США и ЕС Так Россия после СССР не платежеспособна. Да и пример того как СССР бросил коммунистов ещё свеж в памяти. |
| yellowfox Женат |
27-03-2019 - 09:50 (Misha56 @ 27-03-2019 - 02:13) Так Россия после СССР не платежеспособна. Так Россия после СССР не платежеспособна. Это с какого перепуга? Да и пример того как СССР бросил коммунистов ещё свеж в памяти. Зато теперь главный коммунист России -по итогам 2018 года самый богатый человек в Думе. |
Июлькa Влюблена |
27-03-2019 - 10:25 (Anenerbe @ 22-03-2019 - 12:16) Это просто такой удел славянской нации, быть быдлом и унижать низших. Высказывания, задевающие честь и достоинство народа, нации, этноса запрещены правилами. Считаете себя быдлом, пишите в свой адрес, вопросов не будет. Предупреждение |
| Плепорций Женат |
27-03-2019 - 11:35 (efv @ 27-03-2019 - 00:29) Вот это логично! Нет тебя в стране - гуляй лесом. Ни одно правительство в изгнании не должно быть легитимным. Ну вот как какое-то правительство Крыма на территории Украины. Не вижу никакой логики. Не всякое правительство, находящееся на территории другого государства, следует считать "правительством в изгнании". "Правительство в изгнании" - это когда нет реальной власти в стране по причине оккупации или узурпации власти. На момент выезда польского правительства в Румынию Польша активно воевала, Варшава не была взята, директивы правительства, направленные из Румынии, исполнялись, иной власти в Польше не было. Посему никаких законных оснований считать правительство Мосьцицкого недееспособным после пересечения им границы Румынии не имеется. наименее пушистыми были США и Великобритания, возможно ещё и Швейцария. "Наименее пушистыми" я считаю Германию и СССР за агрессии и захваты чужих территорий. За заключение тайного соглашения о разделе других государств. Объясните, отчего Вам в этом смысле больше всего не нравятся именно США с Великобританией. |
| yellowfox Женат |
27-03-2019 - 11:49 (Плепорций @ 27-03-2019 - 10:35) (efv @ 27-03-2019 - 00:29) Вот это логично! Нет тебя в стране - гуляй лесом. Ни одно правительство в изгнании не должно быть легитимным. Ну вот как какое-то правительство Крыма на территории Украины. Не вижу никакой логики. Не всякое правительство, находящееся на территории другого государства, следует считать "правительством в изгнании". "Правительство в изгнании" - это когда нет реальной власти в стране по причине оккупации или узурпации власти. На момент выезда польского правительства в Румынию Польша активно воевала, Варшава не была взята, директивы правительства, направленные из Румынии, исполнялись, иной власти в Польше не было. Посему никаких законных оснований считать правительство Мосьцицкого недееспособным после пересечения им границы Румынии не имеется. наименее пушистыми были США и Великобритания, возможно ещё и Швейцария. "Наименее пушистыми" я считаю Германию и СССР за агрессии и захваты чужих территорий. За заключение тайного соглашения о разделе других государств. Объясните, отчего Вам в этом смысле больше всего не нравятся именно США с Великобританией. Если вы не видите логики,это на значит, что её нет. |
| Плепорций Женат |
27-03-2019 - 11:52 (yellowfox @ 27-03-2019 - 11:49) Если вы не видите логики,это на значит, что её нет. А Вы меня предметно уличите в ее отсутствии! Или Ваш потолок - подтявкивать? |
| yellowfox Женат |
27-03-2019 - 11:55 А ваш потолок где? В отсутствии логики вас уличать не надо-вы адвокат по профессии... Это сообщение отредактировал yellowfox - 27-03-2019 - 11:56 |
| Плепорций Женат |
27-03-2019 - 12:02 (yellowfox @ 27-03-2019 - 11:55) А ваш потолок где? В отсутствии логики вас уличать не надо-вы адвокат по профессии... Что, уважаемый Табаки, сказать что-то связное помимо Вашего обычного тяф-тяф-тяф кишка тонка?  |
| yellowfox Женат |
27-03-2019 - 12:04 (Плепорций @ 27-03-2019 - 11:02) (yellowfox @ 27-03-2019 - 11:55) А ваш потолок где? В отсутствии логики вас уличать не надо-вы адвокат по профессии... Что, уважаемый Табаки, сказать что-то связное помимо Вашего обычного тяф-тяф-тяф кишка тонка? Табаки-это ваша Украина,вместе с вами. |
| Плепорций Женат |
27-03-2019 - 12:06 (yellowfox @ 27-03-2019 - 12:04) Табаки-это ваша Украина,вместе с вами. Вам следует вытащить язык из задницы |
| yellowfox Женат |
27-03-2019 - 12:09 (Плепорций @ 27-03-2019 - 11:06) (yellowfox @ 27-03-2019 - 12:04) Табаки-это ваша Украина,вместе с вами. Вам следует вытащить язык из задницы Тявкаете вы засунув язык в задницу госдепа. А это тоже враньё?  |
| Плепорций Женат |
27-03-2019 - 12:13 (yellowfox @ 27-03-2019 - 12:09) А это тоже враньё? Кончено! Как и вообще почти всё, что Вы пишите. Всё Ваше тявканье. |
| yellowfox Женат |
27-03-2019 - 12:16 (Плепорций @ 27-03-2019 - 11:13) (yellowfox @ 27-03-2019 - 12:09) А это тоже враньё? Кончено! Как и вообще почти всё, что Вы пишите. Всё Ваше тявканье. Не, враньё-это ваше тяфканье. Это сообщение отредактировал yellowfox - 27-03-2019 - 12:18 |
билдер Женат |
27-03-2019 - 12:36 (Плепорций @ 27-03-2019 - 11:35) (efv @ 27-03-2019 - 00:29) Вот это логично! Нет тебя в стране - гуляй лесом. Ни одно правительство в изгнании не должно быть легитимным. Ну вот как какое-то правительство Крыма на территории Украины. Не вижу никакой логики. Не всякое правительство, находящееся на территории другого государства, следует считать "правительством в изгнании". "Правительство в изгнании" - это когда нет реальной власти в стране по причине оккупации или узурпации власти. На момент выезда польского правительства в Румынию Польша активно воевала, Варшава не была взята, директивы правительства, направленные из Румынии, исполнялись, иной власти в Польше не было. Посему никаких законных оснований считать правительство Мосьцицкого недееспособным после пересечения им границы Румынии не имеется. наименее пушистыми были США и Великобритания, возможно ещё и Швейцария. "Наименее пушистыми" я считаю Германию и СССР за агрессии и захваты чужих территорий. За заключение тайного соглашения о разделе других государств. Объясните, отчего Вам в этом смысле больше всего не нравятся именно США с Великобританией. Логика в том, что государство без правительства, как и человек без головы - труп. Уже 14 сентября 1939 года, через две недели(!) после нападения Германии на Польшу, правительство Польши перебралось в Румынию , вместе с имуществом министров , а уже в Румынии сразу начало хлопоты для того, чтоб перебраться в Лондон. 15 сентября Сталин узнал, что Польша осталась без правительства и пытался всеми способами связаться с правительством Польши, которое не ответило, поскольку было занято обустройством своего имущества и подготовкой к переезду в Лондон. А войска Вермахта стремительно продвигались к границам СССР. Что должен был делать в этой ситуации Сталин? И 17 сентября Красная Армия начала движение навстречу войскам Вермахта , чтоб остановить их подальше от границ СССР. Разрозненные части польских войск пытались организовать сопротивление, ибо даже они не знали что происходит, не знали даже того, что их правительство сбежало - но организованного сопротивления не было! Т.е. на территории Польши к 17 сентября осталось население Польши, но государства как такового уже не было! А пресловутый договор между СССР и Германией был заключён лишь 29 сентября 1939 года, где определились границы раздела Польши между СССР и Германией. По этому договору немцы даже отдали СССР Львов, Брест, Гродно и другие населённые пункты, которые были уже заняты войсками Вермахта. Если бы Сталин не отдал приказ войти в Польшу, то Германия просто-напросто не отдала бы те территории Польши, которые обозначил СССР в ходе переговоров и вышеозначенного договора. Прошу не путать этот договор, и" Договор о ненападении" заключенный в августе 1939 года между СССР и Германией. Конечно, нельзя сказать, что Красная Армия прошла парадным маршем по Польше, шла с боями. Были даже сообщения, что произошли даже бои с немецкими войсками, однако к тому времени как Красная Армия пересекла советско-польскую границу, участь Польши была уже предрешена! "Наименее пушистыми" я считаю Германию и СССР за агрессии и захваты чужих территорий. За заключение тайного соглашения о разделе других государств. Объясните, отчего Вам в этом смысле больше всего не нравятся именно США с Великобританией. Что касается "пушистости", то следует вспомнить те более чем полтора десятка стран-интервентов, которые вошли на территорию России после начала Октябрьской революции, после 1917 года. Каким критерием "пушистости" они руководствовались? Англия, Франция, Япония, даже США , и даже Польша( !) и другие страны откровенно прибирали к рукам и территории и природные ресурсы России, убивали мирное население , создавали марионеточные российские правительства на захваченных территориях. Поэтому слишком узковато смотреть с критериев " малопушистости" только на Германию и СССР. "Малопушистость " Англии вообще притча во языцех. Полмира были у неё в качестве колоний, США с момента своего становления только и делали, что захватывали земли своих соседей. А вот у России колоний не было! Хотя она в своё время даже играла роль "жандарма Европы". Те события 1939 года очень многогранны и освещение событий того времени будет разниться в силу политических пристрастий и воззрений человека, который говорит о тех событиях, или от того заказа, который выдала историку-человеку власть, или будет разнится от последствий пропаганды, которой подвергся человек. Это сообщение отредактировал билдер - 27-03-2019 - 12:43 |
| Плепорций Женат |
27-03-2019 - 16:12 (билдер @ 27-03-2019 - 12:36) Логика в том, что государство без правительства, как и человек без головы - труп. Уже 14 сентября 1939 года, через две недели(!) после нападения Германии на Польшу, правительство Польши перебралось в Румынию , вместе с имуществом министров , а уже в Румынии сразу начало хлопоты для того, чтоб перебраться в Лондон. Это неправда. Польское правительство пересекло границу Румынии в ночь с 17 на 18 сентября 1939 года. Приведите источник о том, что оно это сделало 14 сентября. 15 сентября Сталин узнал, что Польша осталась без правительства и пытался всеми способами связаться с правительством Польши, которое не ответило, поскольку было занято обустройством своего имущества и подготовкой к переезду в Лондон. Все контакты с польскими властями как обычно производились через польского посла в Москве. Например, именно ему вручалась нота о вводе советских войск в Польшу 17 сентября. Не было никакой проблемы вызвать его и передать ему любые сообщения для его правительства. Вы написали чушь. А войска Вермахта стремительно продвигались к границам СССР. Что должен был делать в этой ситуации Сталин? И 17 сентября Красная Армия начала движение навстречу войскам Вермахта , чтоб остановить их подальше от границ СССР. РККА сделала то, что было предусмотрено секретным протоколом к пакту Молотова-Риббентропа. СССР занял свою часть территории Польши. Там даже был небольшой спор с немцами, поскольку они хапнули несколько больше, чем предусматривалось, в связи с чем пришлось принимать дополнительное секретное соглашение о некотором перераспределении заранее согласованных границ. Разрозненные части польских войск пытались организовать сопротивление, ибо даже они не знали что происходит, не знали даже того, что их правительство сбежало - но организованного сопротивления не было! Организованного сопротивления не было потому, что 17 сентября Рыдз-Смиглы издал директиву: "Советы вступили в войну. Приказываю самыми короткими путями отходить в Румынию и Венгрию. В боевые действия с большевиками вступить только в случае нападения с их стороны, либо при попытке разоружить наши подразделения. Задания Варшаве и другим воинским подразделениям, ведущим бои с немцами, остаются без изменений. Гарнизонам и частям, к которым подошли большевистские войска, вступить с ними в переговоры о пропуске в Венгрию или Румынию". Т.е. на территории Польши к 17 сентября осталось население Польши, но государства как такового уже не было! Чушь. А пресловутый договор между СССР и Германией был заключён лишь 29 сентября 1939 года, где определились границы раздела Польши между СССР и Германией. По этому договору немцы даже отдали СССР Львов, Брест, Гродно и другие населённые пункты, которые были уже заняты войсками Вермахта. Если бы Сталин не отдал приказ войти в Польшу, то Германия просто-напросто не отдала бы те территории Польши, которые обозначил СССР в ходе переговоров и вышеозначенного договора. Прошу не путать этот договор, и" Договор о ненападении" заключенный в августе 1939 года между СССР и Германией. Сталин имел возможность вообще предотвратить нападение Германии на Польшу! Но я не возьмусь оценить последствия противодействия СССР планам Германии по захвату Польши. Слишком всё тогда было сложно в мире. И история не терпит сослагательного наклонения. Конечно, нельзя сказать, что Красная Армия прошла парадным маршем по Польше, шла с боями. Были даже сообщения, что произошли даже бои с немецкими войсками, однако к тому времени как Красная Армия пересекла советско-польскую границу, участь Польши была уже предрешена! Участь Польши была предрешена после подписания известного секретного протокола! А боев с немецкими войсками не было - если не считать недоразумения и ошибки. А вот совместный парад победителей - был! Что касается "пушистости", то следует вспомнить те более чем полтора десятка стран-интервентов, которые вошли на территорию России после начала Октябрьской революции, после 1917 года. Каким критерием "пушистости" они руководствовались? Англия, Франция, Япония, даже США , и даже Польша( !) и другие страны откровенно прибирали к рукам и территории и природные ресурсы России, убивали мирное население , создавали марионеточные российские правительства на захваченных территориях. Поэтому слишком узковато смотреть с критериев " малопушистости" только на Германию и СССР. Вы опять плодите море лжи. Никто из интервентов не прибрал к рукам решительно ничего из территорий и ресурсов России - хотя имели к тому все возможности. Не было и хоть сколь-нибудь масштабных убийств мирного населения, не было и марионеточных правительств. Считать Польшу интервентом верх глупости - поляки действовали на территории Российской Империи, частью которой они сами были. "Малопушистость " Англии вообще притча во языцех. Полмира были у неё в качестве колоний, США с момента своего становления только и делали, что захватывали земли своих соседей. Я спрашивал про конкретно обстановку в Европе перед 2МВ, а Вас понесло в какие-то дебри. А вот у России колоний не было! Россия силой присоединила к себе Сибирь и подчинила себе проживавшие там народы. Те события 1939 года очень многогранны и освещение событий того времени будет разниться в силу политических пристрастий и воззрений человека, который говорит о тех событиях, или от того заказа, который выдала историку-человеку власть, или будет разнится от последствий пропаганды, которой подвергся человек. Освещение тех событий зависит от степени добросовестности "осветителя" при обращении с историческими фактами. Если некто их игнорирует, то его следует смело посылать подальше - вне зависимости от того, кто и какой ему "заказ" выдал. Это сообщение отредактировал Плепорций - 27-03-2019 - 16:21 |
| Антироссийский клон-28 Женат |
27-03-2019 - 16:29 (yellowfox @ 27-03-2019 - 09:50) (Misha56 @ 27-03-2019 - 02:13) Так Россия после СССР не платежеспособна.Да и пример того как СССР бросил коммунистов ещё свеж в памяти. Так Россия после СССР не платежеспособна.
Да и пример того как СССР бросил коммунистов ещё свеж в памяти.
1. С такого что не поддерживает своих клиентов. 2. Так потому и самый богатый что перестали о других заботится больше чем о себе. |
| yellowfox Женат |
27-03-2019 - 16:31 (Misha56 @ 27-03-2019 - 15:29) (yellowfox @ 27-03-2019 - 09:50) (Misha56 @ 27-03-2019 - 02:13) Так Россия после СССР не платежеспособна.Да и пример того как СССР бросил коммунистов ещё свеж в памяти. Так Россия после СССР не платежеспособна. Это с какого перепуга? Да и пример того как СССР бросил коммунистов ещё свеж в памяти. Зато теперь главный коммунист России -по итогам 2018 года самый богатый человек в Думе. 1. С такого что не поддерживает своих клиентов. А вы думаете они при власти о народе сильно заботились? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
27-03-2019 - 16:42 (билдер @ 27-03-2019 - 12:36) А вот у России колоний не было! Хотя она в своё время даже играла роль "жандарма Европы". Вас в поисковиках забанили? http://cyclowiki.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%...%80%D0%B8%D0%B8 И это не считая Средней Азии, Сибири, Финляндии, Польши, Карелии, Башкирии....... Не удачные попытки колонизации: http://cyclowiki.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%...%81%D0%B8%D0%B8 Это сообщение отредактировал Misha56 - 27-03-2019 - 16:46 |
| Marinw Замужем |
27-03-2019 - 17:36 (Misha56 @ 27-03-2019 - 16:42) И это не считая Средней Азии, Сибири, Финляндии, Польши, Карелии, Башкирии....... Сравните население в африканских колониях и в Польше или Финляндии |