Взрослая социальная сеть
 Антироссийский клон-28 Женат |
27-03-2019 - 03:10 (Sinnerbi @ 27-03-2019 - 00:52) В маневренной войне, которая была основой блиц крига , ни один УР не выстоял ни наши, ни немецкие. Конечно не выстояли бы. Но оттянули бы значительные силы и замедлили продвижение. Это из какой агитки вы такое почерпнули? В своих дневниках Гальдер приводит слова генерал-инспектора пехоты Отта о боях в районе Гродно: Упорное сопротивление русских заставляет нас вести бой по всем правилам наших боевых уставов. В Польше и на Западе мы могли позволить себе известные вольности и отступления от уставных принципов; теперь это недопустимо. По этому Минск взяли без боя? Естественно прямо 1 сентября 1939. Это же начала drang nach osten, который был развитием тезиса Гитлера о жизненном пространстве немецкой нации на востоке. Почитайте Mein Kampf, там все написано. На заборе тоже написано, а за забором другое. Оба усатых социалиста подписали договор о не нападении, оба его нарушали, оба готовились к походу. У одного не рвы не выдержали раньше. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
27-03-2019 - 03:13 (Marinw @ 27-03-2019 - 02:52) (Плепорций @ 26-03-2019 - 12:05) Замечу, что СССР был для Польши врагом, и поляки были тысячу раз правы в своем отношении к СССР. Просто это выгодно отдельным гражданам (элите) иметь постоянно внешнего врага. Да и денежки можно от этого поиметь со стороны США и ЕС Так Россия после СССР не платежеспособна. Да и пример того как СССР бросил коммунистов ещё свеж в памяти. |
yellowfox Женат |
27-03-2019 - 09:50 (Misha56 @ 27-03-2019 - 02:13) Так Россия после СССР не платежеспособна. Так Россия после СССР не платежеспособна. Это с какого перепуга? Да и пример того как СССР бросил коммунистов ещё свеж в памяти. Зато теперь главный коммунист России -по итогам 2018 года самый богатый человек в Думе. |
 Июлькa Влюблена |
27-03-2019 - 10:25 (Anenerbe @ 22-03-2019 - 12:16) Это просто такой удел славянской нации, быть быдлом и унижать низших. Высказывания, задевающие честь и достоинство народа, нации, этноса запрещены правилами. Считаете себя быдлом, пишите в свой адрес, вопросов не будет. Предупреждение |
Плепорций Женат |
27-03-2019 - 11:35 (efv @ 27-03-2019 - 00:29) Вот это логично! Нет тебя в стране - гуляй лесом. Ни одно правительство в изгнании не должно быть легитимным. Ну вот как какое-то правительство Крыма на территории Украины. Не вижу никакой логики. Не всякое правительство, находящееся на территории другого государства, следует считать "правительством в изгнании". "Правительство в изгнании" - это когда нет реальной власти в стране по причине оккупации или узурпации власти. На момент выезда польского правительства в Румынию Польша активно воевала, Варшава не была взята, директивы правительства, направленные из Румынии, исполнялись, иной власти в Польше не было. Посему никаких законных оснований считать правительство Мосьцицкого недееспособным после пересечения им границы Румынии не имеется. наименее пушистыми были США и Великобритания, возможно ещё и Швейцария. "Наименее пушистыми" я считаю Германию и СССР за агрессии и захваты чужих территорий. За заключение тайного соглашения о разделе других государств. Объясните, отчего Вам в этом смысле больше всего не нравятся именно США с Великобританией. |
| yellowfox Женат |
27-03-2019 - 11:49 (Плепорций @ 27-03-2019 - 10:35) (efv @ 27-03-2019 - 00:29) Вот это логично! Нет тебя в стране - гуляй лесом. Ни одно правительство в изгнании не должно быть легитимным. Ну вот как какое-то правительство Крыма на территории Украины. Не вижу никакой логики. Не всякое правительство, находящееся на территории другого государства, следует считать "правительством в изгнании". "Правительство в изгнании" - это когда нет реальной власти в стране по причине оккупации или узурпации власти. На момент выезда польского правительства в Румынию Польша активно воевала, Варшава не была взята, директивы правительства, направленные из Румынии, исполнялись, иной власти в Польше не было. Посему никаких законных оснований считать правительство Мосьцицкого недееспособным после пересечения им границы Румынии не имеется. наименее пушистыми были США и Великобритания, возможно ещё и Швейцария. "Наименее пушистыми" я считаю Германию и СССР за агрессии и захваты чужих территорий. За заключение тайного соглашения о разделе других государств. Объясните, отчего Вам в этом смысле больше всего не нравятся именно США с Великобританией. Если вы не видите логики,это на значит, что её нет. |
| Плепорций Женат |
27-03-2019 - 11:52 (yellowfox @ 27-03-2019 - 11:49) Если вы не видите логики,это на значит, что её нет. А Вы меня предметно уличите в ее отсутствии! Или Ваш потолок - подтявкивать? |
| yellowfox Женат |
27-03-2019 - 11:55 А ваш потолок где? В отсутствии логики вас уличать не надо-вы адвокат по профессии... Это сообщение отредактировал yellowfox - 27-03-2019 - 11:56 |
| Плепорций Женат |
27-03-2019 - 12:02 (yellowfox @ 27-03-2019 - 11:55) А ваш потолок где? В отсутствии логики вас уличать не надо-вы адвокат по профессии... Что, уважаемый Табаки, сказать что-то связное помимо Вашего обычного тяф-тяф-тяф кишка тонка?  |
| yellowfox Женат |
27-03-2019 - 12:04 (Плепорций @ 27-03-2019 - 11:02) (yellowfox @ 27-03-2019 - 11:55) А ваш потолок где? В отсутствии логики вас уличать не надо-вы адвокат по профессии... Что, уважаемый Табаки, сказать что-то связное помимо Вашего обычного тяф-тяф-тяф кишка тонка? Табаки-это ваша Украина,вместе с вами. |
| Плепорций Женат |
27-03-2019 - 12:06 (yellowfox @ 27-03-2019 - 12:04) Табаки-это ваша Украина,вместе с вами. Вам следует вытащить язык из задницы |
| yellowfox Женат |
27-03-2019 - 12:09 (Плепорций @ 27-03-2019 - 11:06) (yellowfox @ 27-03-2019 - 12:04) Табаки-это ваша Украина,вместе с вами. Вам следует вытащить язык из задницы Тявкаете вы засунув язык в задницу госдепа. А это тоже враньё?  |
| Плепорций Женат |
27-03-2019 - 12:13 (yellowfox @ 27-03-2019 - 12:09) А это тоже враньё? Кончено! Как и вообще почти всё, что Вы пишите. Всё Ваше тявканье. |
| yellowfox Женат |
27-03-2019 - 12:16 (Плепорций @ 27-03-2019 - 11:13) (yellowfox @ 27-03-2019 - 12:09) А это тоже враньё? Кончено! Как и вообще почти всё, что Вы пишите. Всё Ваше тявканье. Не, враньё-это ваше тяфканье. Это сообщение отредактировал yellowfox - 27-03-2019 - 12:18 |
билдер Женат |
27-03-2019 - 12:36 (Плепорций @ 27-03-2019 - 11:35) (efv @ 27-03-2019 - 00:29) Вот это логично! Нет тебя в стране - гуляй лесом. Ни одно правительство в изгнании не должно быть легитимным. Ну вот как какое-то правительство Крыма на территории Украины. Не вижу никакой логики. Не всякое правительство, находящееся на территории другого государства, следует считать "правительством в изгнании". "Правительство в изгнании" - это когда нет реальной власти в стране по причине оккупации или узурпации власти. На момент выезда польского правительства в Румынию Польша активно воевала, Варшава не была взята, директивы правительства, направленные из Румынии, исполнялись, иной власти в Польше не было. Посему никаких законных оснований считать правительство Мосьцицкого недееспособным после пересечения им границы Румынии не имеется. наименее пушистыми были США и Великобритания, возможно ещё и Швейцария. "Наименее пушистыми" я считаю Германию и СССР за агрессии и захваты чужих территорий. За заключение тайного соглашения о разделе других государств. Объясните, отчего Вам в этом смысле больше всего не нравятся именно США с Великобританией. Логика в том, что государство без правительства, как и человек без головы - труп. Уже 14 сентября 1939 года, через две недели(!) после нападения Германии на Польшу, правительство Польши перебралось в Румынию , вместе с имуществом министров , а уже в Румынии сразу начало хлопоты для того, чтоб перебраться в Лондон. 15 сентября Сталин узнал, что Польша осталась без правительства и пытался всеми способами связаться с правительством Польши, которое не ответило, поскольку было занято обустройством своего имущества и подготовкой к переезду в Лондон. А войска Вермахта стремительно продвигались к границам СССР. Что должен был делать в этой ситуации Сталин? И 17 сентября Красная Армия начала движение навстречу войскам Вермахта , чтоб остановить их подальше от границ СССР. Разрозненные части польских войск пытались организовать сопротивление, ибо даже они не знали что происходит, не знали даже того, что их правительство сбежало - но организованного сопротивления не было! Т.е. на территории Польши к 17 сентября осталось население Польши, но государства как такового уже не было! А пресловутый договор между СССР и Германией был заключён лишь 29 сентября 1939 года, где определились границы раздела Польши между СССР и Германией. По этому договору немцы даже отдали СССР Львов, Брест, Гродно и другие населённые пункты, которые были уже заняты войсками Вермахта. Если бы Сталин не отдал приказ войти в Польшу, то Германия просто-напросто не отдала бы те территории Польши, которые обозначил СССР в ходе переговоров и вышеозначенного договора. Прошу не путать этот договор, и" Договор о ненападении" заключенный в августе 1939 года между СССР и Германией. Конечно, нельзя сказать, что Красная Армия прошла парадным маршем по Польше, шла с боями. Были даже сообщения, что произошли даже бои с немецкими войсками, однако к тому времени как Красная Армия пересекла советско-польскую границу, участь Польши была уже предрешена! "Наименее пушистыми" я считаю Германию и СССР за агрессии и захваты чужих территорий. За заключение тайного соглашения о разделе других государств. Объясните, отчего Вам в этом смысле больше всего не нравятся именно США с Великобританией. Что касается "пушистости", то следует вспомнить те более чем полтора десятка стран-интервентов, которые вошли на территорию России после начала Октябрьской революции, после 1917 года. Каким критерием "пушистости" они руководствовались? Англия, Франция, Япония, даже США , и даже Польша( !) и другие страны откровенно прибирали к рукам и территории и природные ресурсы России, убивали мирное население , создавали марионеточные российские правительства на захваченных территориях. Поэтому слишком узковато смотреть с критериев " малопушистости" только на Германию и СССР. "Малопушистость " Англии вообще притча во языцех. Полмира были у неё в качестве колоний, США с момента своего становления только и делали, что захватывали земли своих соседей. А вот у России колоний не было! Хотя она в своё время даже играла роль "жандарма Европы". Те события 1939 года очень многогранны и освещение событий того времени будет разниться в силу политических пристрастий и воззрений человека, который говорит о тех событиях, или от того заказа, который выдала историку-человеку власть, или будет разнится от последствий пропаганды, которой подвергся человек. Это сообщение отредактировал билдер - 27-03-2019 - 12:43 |
| Плепорций Женат |
27-03-2019 - 16:12 (билдер @ 27-03-2019 - 12:36) Логика в том, что государство без правительства, как и человек без головы - труп. Уже 14 сентября 1939 года, через две недели(!) после нападения Германии на Польшу, правительство Польши перебралось в Румынию , вместе с имуществом министров , а уже в Румынии сразу начало хлопоты для того, чтоб перебраться в Лондон. Это неправда. Польское правительство пересекло границу Румынии в ночь с 17 на 18 сентября 1939 года. Приведите источник о том, что оно это сделало 14 сентября. 15 сентября Сталин узнал, что Польша осталась без правительства и пытался всеми способами связаться с правительством Польши, которое не ответило, поскольку было занято обустройством своего имущества и подготовкой к переезду в Лондон. Все контакты с польскими властями как обычно производились через польского посла в Москве. Например, именно ему вручалась нота о вводе советских войск в Польшу 17 сентября. Не было никакой проблемы вызвать его и передать ему любые сообщения для его правительства. Вы написали чушь. А войска Вермахта стремительно продвигались к границам СССР. Что должен был делать в этой ситуации Сталин? И 17 сентября Красная Армия начала движение навстречу войскам Вермахта , чтоб остановить их подальше от границ СССР. РККА сделала то, что было предусмотрено секретным протоколом к пакту Молотова-Риббентропа. СССР занял свою часть территории Польши. Там даже был небольшой спор с немцами, поскольку они хапнули несколько больше, чем предусматривалось, в связи с чем пришлось принимать дополнительное секретное соглашение о некотором перераспределении заранее согласованных границ. Разрозненные части польских войск пытались организовать сопротивление, ибо даже они не знали что происходит, не знали даже того, что их правительство сбежало - но организованного сопротивления не было! Организованного сопротивления не было потому, что 17 сентября Рыдз-Смиглы издал директиву: "Советы вступили в войну. Приказываю самыми короткими путями отходить в Румынию и Венгрию. В боевые действия с большевиками вступить только в случае нападения с их стороны, либо при попытке разоружить наши подразделения. Задания Варшаве и другим воинским подразделениям, ведущим бои с немцами, остаются без изменений. Гарнизонам и частям, к которым подошли большевистские войска, вступить с ними в переговоры о пропуске в Венгрию или Румынию". Т.е. на территории Польши к 17 сентября осталось население Польши, но государства как такового уже не было! Чушь. А пресловутый договор между СССР и Германией был заключён лишь 29 сентября 1939 года, где определились границы раздела Польши между СССР и Германией. По этому договору немцы даже отдали СССР Львов, Брест, Гродно и другие населённые пункты, которые были уже заняты войсками Вермахта. Если бы Сталин не отдал приказ войти в Польшу, то Германия просто-напросто не отдала бы те территории Польши, которые обозначил СССР в ходе переговоров и вышеозначенного договора. Прошу не путать этот договор, и" Договор о ненападении" заключенный в августе 1939 года между СССР и Германией. Сталин имел возможность вообще предотвратить нападение Германии на Польшу! Но я не возьмусь оценить последствия противодействия СССР планам Германии по захвату Польши. Слишком всё тогда было сложно в мире. И история не терпит сослагательного наклонения. Конечно, нельзя сказать, что Красная Армия прошла парадным маршем по Польше, шла с боями. Были даже сообщения, что произошли даже бои с немецкими войсками, однако к тому времени как Красная Армия пересекла советско-польскую границу, участь Польши была уже предрешена! Участь Польши была предрешена после подписания известного секретного протокола! А боев с немецкими войсками не было - если не считать недоразумения и ошибки. А вот совместный парад победителей - был! Что касается "пушистости", то следует вспомнить те более чем полтора десятка стран-интервентов, которые вошли на территорию России после начала Октябрьской революции, после 1917 года. Каким критерием "пушистости" они руководствовались? Англия, Франция, Япония, даже США , и даже Польша( !) и другие страны откровенно прибирали к рукам и территории и природные ресурсы России, убивали мирное население , создавали марионеточные российские правительства на захваченных территориях. Поэтому слишком узковато смотреть с критериев " малопушистости" только на Германию и СССР. Вы опять плодите море лжи. Никто из интервентов не прибрал к рукам решительно ничего из территорий и ресурсов России - хотя имели к тому все возможности. Не было и хоть сколь-нибудь масштабных убийств мирного населения, не было и марионеточных правительств. Считать Польшу интервентом верх глупости - поляки действовали на территории Российской Империи, частью которой они сами были. "Малопушистость " Англии вообще притча во языцех. Полмира были у неё в качестве колоний, США с момента своего становления только и делали, что захватывали земли своих соседей. Я спрашивал про конкретно обстановку в Европе перед 2МВ, а Вас понесло в какие-то дебри. А вот у России колоний не было! Россия силой присоединила к себе Сибирь и подчинила себе проживавшие там народы. Те события 1939 года очень многогранны и освещение событий того времени будет разниться в силу политических пристрастий и воззрений человека, который говорит о тех событиях, или от того заказа, который выдала историку-человеку власть, или будет разнится от последствий пропаганды, которой подвергся человек. Освещение тех событий зависит от степени добросовестности "осветителя" при обращении с историческими фактами. Если некто их игнорирует, то его следует смело посылать подальше - вне зависимости от того, кто и какой ему "заказ" выдал. Это сообщение отредактировал Плепорций - 27-03-2019 - 16:21 |
| Антироссийский клон-28 Женат |
27-03-2019 - 16:29 (yellowfox @ 27-03-2019 - 09:50) (Misha56 @ 27-03-2019 - 02:13) Так Россия после СССР не платежеспособна.Да и пример того как СССР бросил коммунистов ещё свеж в памяти. Так Россия после СССР не платежеспособна.
Да и пример того как СССР бросил коммунистов ещё свеж в памяти.
1. С такого что не поддерживает своих клиентов. 2. Так потому и самый богатый что перестали о других заботится больше чем о себе. |
| yellowfox Женат |
27-03-2019 - 16:31 (Misha56 @ 27-03-2019 - 15:29) (yellowfox @ 27-03-2019 - 09:50) (Misha56 @ 27-03-2019 - 02:13) Так Россия после СССР не платежеспособна.Да и пример того как СССР бросил коммунистов ещё свеж в памяти. Так Россия после СССР не платежеспособна. Это с какого перепуга? Да и пример того как СССР бросил коммунистов ещё свеж в памяти. Зато теперь главный коммунист России -по итогам 2018 года самый богатый человек в Думе. 1. С такого что не поддерживает своих клиентов. А вы думаете они при власти о народе сильно заботились? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
27-03-2019 - 16:42 (билдер @ 27-03-2019 - 12:36) А вот у России колоний не было! Хотя она в своё время даже играла роль "жандарма Европы". Вас в поисковиках забанили? http://cyclowiki.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%...%80%D0%B8%D0%B8 И это не считая Средней Азии, Сибири, Финляндии, Польши, Карелии, Башкирии....... Не удачные попытки колонизации: http://cyclowiki.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%...%81%D0%B8%D0%B8 Это сообщение отредактировал Misha56 - 27-03-2019 - 16:46 |
Marinw Замужем |
27-03-2019 - 17:36 (Misha56 @ 27-03-2019 - 16:42) И это не считая Средней Азии, Сибири, Финляндии, Польши, Карелии, Башкирии....... Сравните население в африканских колониях и в Польше или Финляндии |
| билдер Женат |
27-03-2019 - 20:57 (Плепорций @ 27-03-2019 - 16:12) Это неправда. Польское правительство пересекло границу Румынии в ночь с 17 на 18 сентября 1939 года. Приведите источник о том, что оно это сделало 14 сентября. Правда! Ещё 13 сентября польское правительство бежало в приграничный городок около границы Румынии http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/05.html Читаем: "Тем временем польское руководство во главе с «вождём нации» маршалом Эдвардом Рыдз-Смиглы, почуяв в первые же дни войны, что дело пахнет керосином, заботилось лишь о спасении собственной шкуры. 6 сентября польское правительство переехало в Люблин. Оттуда оно выехало 9 сентября в Кременец, затем 13 сентября переместилось в находившийся возле румынской границы город Залещики{317} и, наконец, 17 сентября, бросив ещё сопротивляющуюся армию, трусливо бежало в Румынию" Тут отчасти вы правы, поскольку официальной( подчёркиваю!) датой бегства правительства Польши считается 17 сентября. Фактически оно бежало в ночь с13 на 14 сентября. Хотя материалы из Википедии подтверждают вашу версию, но я не склонен верить этому источнику потому, что источник сей часто редактируется частными лицами, которым он принадлежит. В то же время источник говорит о том, что польское правительство официально перебралось в Румынию 17 числа. "1 сентября 1939 г. вермахт вторгся в Польшу, а 17 сентября польскую границу с востока пересекла Красная Армия. В этот же день правительство Рыдз-Смиглы нашло убежище в Румынии. Оттуда оно планировало перебраться во Францию и там возобновить свою деятельность. Однако румынские власти потребовали от членов польского правительства сложить свои официальные полномочия и пересекать территорию Румынии в качестве частных лиц, Поляки отказались пойти на это и были интернированы, т. к. продолжение деятельности польского правительства на [165] румынской территории представляло собой нарушение государственного нейтралитета. " http://militera.lib.ru/research/coalitions/09.html Все контакты с польскими властями как обычно производились через польского посла в Москве. Например, именно ему вручалась нота о вводе советских войск в Польшу 17 сентября. Не было никакой проблемы вызвать его и передать ему любые сообщения для его правительства. Вы написали чушь. Ну и вручались! И что это меняет? Польское правительство не отвечало, о чём я и написал! РККА сделала то, что было предусмотрено секретным протоколом к пакту Молотова-Риббентропа. СССР занял свою часть территории Польши. Там даже был небольшой спор с немцами, поскольку они хапнули несколько больше, чем предусматривалось, в связи с чем пришлось принимать дополнительное секретное соглашение о некотором перераспределении заранее согласованных границ. Ничего этого не было бы, если бы польские войска под руководством правительства организовали бы достойное сопротивление. Ничего этого не было-бы если бы Польшу не бросили союзники, хотя у них на границе с Германией была хорошо оснащённая армия численностью более 3(!) миллионов человек. К моменту бегства польского правительства, Франция и Англия уже неделю как были в состоянии войны с Германией. Организованного сопротивления не было потому, что 17 сентября Рыдз-Смиглы издал директиву: "Советы вступили в войну. Приказываю самыми короткими путями отходить в Румынию и Венгрию. В боевые действия с большевиками вступить только в случае нападения с их стороны, либо при попытке разоружить наши подразделения. Задания Варшаве и другим воинским подразделениям, ведущим бои с немцами, остаются без изменений. Гарнизонам и частям, к которым подошли большевистские войска, вступить с ними в переговоры о пропуске в Венгрию или Румынию". Да просто-напросто струсила польская шляхта! Плевали шляхтичи на директиву Рыдз-Смиглы, поскольку к этому времени всё польское войско было уже деморализовано и бежало в разные стороны, а их по дороге уничтожали немецкие войска, и уничтожили они их более 60 тысяч. К примеру сказать, РККА нанесло урон Польше в живой силе чуть более 3 тыс. человек. К тому-же в составе армии Польши было большое количество украинцев и белорусов, которых польская шляхта и за людей не считало, и которые не хотели умирать за шляхтичей, которые относились к ним как к скоту. Не удивительно, что пленные польские офицеры просили советское командование более тщательно охранять их от украинского населения Польши, поскольку те не забыли тех притеснений, которое им чинила польская шляхта. Чушь. Ага! И это всё? Сталин имел возможность вообще предотвратить нападение Германии на Польшу! Но я не возьмусь оценить последствия противодействия СССР планам Германии по захвату Польши. Слишком всё тогда было сложно в мире. И история не терпит сослагательного наклонения. Да кто же это знает? И союзники Польши могли всё это остановить! Но не стали! Участь Польши была предрешена после подписания известного секретного протокола! А боев с немецкими войсками не было - если не считать недоразумения и ошибки. А вот совместный парад победителей - был! Чушь! Участь Польши была предрешена после молчаливого согласия союзников Польши и после разгрома основных часте войск Польши Вермахтом. И парада не было! Вот что пишут об этом источники, который я вам выложил. "Попутно следует сказать пару слов и о столь любимом нынешними обличителями тоталитаризма пресловутом «совместном советско-германском параде» в Бресте, состоявшемся 22 сентября 1939 года. Подоплёка данного события (кстати, вопреки расхожим мифам это было единственным мероприятием подобного рода) такова. В ходе военных действий 14 сентября город, а 17 сентября и крепость Брест были заняты 19-м моторизованным корпусом вермахта под командованием генерала Гудериана. Однако согласно советско-германским договорённостям этот город должен был отойти к СССР. Таким образом, должна была состояться церемония его передачи в советские руки. Гудериан действительно хотел провести полноценный совместный парад, однако затем согласился на процедуру, предложенную командиром 29-й танковой бригады С. М. Кривошеиным: «В 16 часов части вашего корпуса в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, мои части, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и [134] своими знамёнами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марши»{326}. Как видим, фактически это был не совместный парад, а торжественный вывод немецких войск. А вот ещё один источник подробно разбирает на основе фотографий сведения о "совместном параде" войск СССР и Германии. http://alternathistory.com/k-voprosu-o-sov...et-chemberlenu/ Вы опять плодите море лжи. Никто из интервентов не прибрал к рукам решительно ничего из территорий и ресурсов России - хотя имели к тому все возможности. Не было и хоть сколь-нибудь масштабных убийств мирного населения, не было и марионеточных правительств. Считать Польшу интервентом верх глупости - поляки действовали на территории Российской Империи, частью которой они сами были. Да конечно никто ничего не прибрал, ибо их силой вышибли из России. А про зверства интервентов можно прочесть в любых источниках, материалов по этому поводу уйма! И про правительства марионеточные, и про то как Польша захватила в 19-20 годах Западную Украину и Западную Белоруссию. К этому времени Российской империи не было уже несколько лет. Не знать этого - верх невежества. Я спрашивал про конкретно обстановку в Европе перед 2МВ, а Вас понесло в какие-то дебри. А вы меня ни о чём и не спрашивали! Я просто попытался направить вас мыслить чуть более глубоко. А вы упёрлись рогом - да так и стоите насмерть в своих пропагандистских заблуждениях! Освещение тех событий зависит от степени добросовестности "осветителя" при обращении с историческими фактами. Если некто их игнорирует, то его следует смело посылать подальше - вне зависимости от того, кто и какой ему "заказ" выдал. Нет! Всё зависит от "интеТРЕПации" исторических событий тем или иным человеком! И помните! С какой частотой вы будете посылать "осветителей" событий, настолько часто и вас будут посылать в места, удалённость которых обозначаются тремя русскими буквами. А теперь почитайте материалы этого источника. Что творили поляки с немецким населением на своей территории сразу после 1 сентября 1939 года. https://document.wikireading.ru/60871 Тем не менее, за освобождение Польши от фашистов полегло более 600 тысяч советских солдат и офицеров. То что мы развели тут дискуссию на исторические темы не отменяет этого факта, как и того факта, что с помощью СССР Польша была восстановлена экономически, государственно, приросла территориями, заняла достойное место в ООН и мире как суверенное государство. Я на это хочу обратить внимание. А так-же на то, что СССР не проводил денацификацию тех государств, которые воевали с СССР. А это , так, на минуточку, чуть-ли не полЕвропы. То же самое и в отношении бандеровцев, которым дали всего 8-10 лет лагерей, и плоды этой ошибки видны на Украине сейчас. Их бы расстрелять к чертям тогда, и проблем бы таких сейчас у Украины не было! Но времена прошли, и мы можем только констатировать то, что происходило. |
Молодой Вулкан Свободен |
27-03-2019 - 21:17 (билдер @ 27-03-2019 - 12:36) Логика в том, что государство без правительства, как и человек без головы - труп. Ну тогда как государство Россия сейчас - труп. И Польша очень логично поступила, не позвав этот труп на праздник  |
| билдер Женат |
27-03-2019 - 21:19 (Misha56 @ 27-03-2019 - 16:42) (билдер @ 27-03-2019 - 12:36) А вот у России колоний не было! Хотя она в своё время даже играла роль "жандарма Европы". Вас в поисковиках забанили?http://cyclowiki.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%...%80%D0%B8%D0%B8 Аляску русские не колонизировали в том смысле, в котором это делала Великобритания, Голландия, Испания, Германия и другие страны. К тому-же этой "колонией" сейчас владеют США. Про другие острова и Гавайи - это и колонизацией назвать невозможно. И это не считая Средней Азии, Сибири, Финляндии, Польши, Карелии, Башкирии....... Ооо! Да вы батенька опять обратились к западной версии интерпретации истории? По этой логике у США сейчас в виде колоний полмира, включая Европу. А у Англии в виде колоний и Шотландия, и Ирландия, и Австралия, и Новая Зеландия. А последующая ссылка говорит лишь о том, что были проекты России по колонизации. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
27-03-2019 - 21:21 (Marinw @ 27-03-2019 - 17:36) (Misha56 @ 27-03-2019 - 16:42) И это не считая Средней Азии, Сибири, Финляндии, Польши, Карелии, Башкирии....... Сравните население в африканских колониях и в Польше или Финляндии А причём здесь численность населения? Речь то о том были у России колонии или нет. Колонии были. |
| билдер Женат |
27-03-2019 - 21:23 (Uno Bono Rogazzo @ 27-03-2019 - 21:17) Ну тогда как государство Россия сейчас - труп. Я уже привык, что от вас ничего путного и ожидать-то невозможно! Вот что вы несёте? Вас уже разорвёт скоро от русофобства! |
| yellowfox Женат |
27-03-2019 - 22:24 (билдер @ 27-03-2019 - 20:23) (Uno Bono Rogazzo @ 27-03-2019 - 21:17) Ну тогда как государство Россия сейчас - труп. Я уже привык, что от вас ничего путного и ожидать-то невозможно! И сам он будет труп. |
Sinnerbi Свободен |
28-03-2019 - 00:04 (Misha56 @ 27-03-2019 - 03:10) Конечно не выстояли бы. Их бы просто обошли точно также как и линию Мажино. По этому Минск взяли без боя? Полностью Минский котел был ликвидирован немцами только к 8 июля. На заборе тоже написано, а за забором другое Было бы неплохо, если бы это было так, но к сожалению идеи Гитлера были в точности воплощены в плане Ost, а военная составляющая в плане Барбаросса. |
| Marinw Замужем |
28-03-2019 - 06:58 (Misha56 @ 27-03-2019 - 21:21) А причём здесь численность населения? Прошу прощения немного не правильно написала. Сравните условия и уровень жизни населения африканских стран и Польши или Финляндии в 1900 году |
| Антироссийский клон-28 Женат |
28-03-2019 - 07:36 (Marinw @ 28-03-2019 - 06:58) (Misha56 @ 27-03-2019 - 21:21) А причём здесь численность населения? Прошу прощения немного не правильно написала. Сравните уровень жизни Сибирских Татар, Аляскинских Алеутов, Таджиков, Казахов, Башкир в тоже самое время. Разницы ни какой. Так же как и в Африке, руководили ими местные князьки, по своим обычаям. Разницы не было ни какой. А Поляков и Финнов, надо сравнивать с Ирландцами, и Шотландцами. |
ferrara Замужем |
28-03-2019 - 10:34 (Uno Bono Rogazzo @ 24-03-2019 - 23:06) (yellowfox @ 24-03-2019 - 13:09) (Uno Bono Rogazzo @ 23-03-2019 - 23:53) И кто мы такие, чтобы критиковать Польшу за то, что она с этим недоразумением общаться не хочет. А Польша недоразумение и есть. Адольф Гитлер тоже так думал. И жестоко поплатился за свои заблуждения Уж не поляки ли заставили Гитлера поплатиться за это? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
28-03-2019 - 15:57 (ferrara @ 28-03-2019 - 10:25) (Uno Bono Rogazzo @ 24-03-2019 - 23:06) (yellowfox @ 24-03-2019 - 13:09) А Польша недоразумение и есть. Адольф Гитлер тоже так думал. И жестоко поплатился за свои заблуждения Уж не поляки ли заставили Гитлера поплатиться за это? И поляки тоже. |
| Marinw Замужем |
28-03-2019 - 16:04 (Misha56 @ 28-03-2019 - 07:36) А Поляков и Финнов, надо сравнивать с Ирландцами, и Шотландцами. Но Вы же Польшу и Финляндию назвали колониями России |
ferrara Замужем |
28-03-2019 - 16:23 (Misha56 @ 28-03-2019 - 15:57) (ferrara @ 28-03-2019 - 10:25) Уж не поляки ли заставили Гитлера поплатиться за это? И поляки тоже. Тоже... Но несоизмеримы соотношения усилий и военных потерь. Советский Союз без Польши мог поставить Гитлера на колени, Польша без Советского Союза - нет. |
| билдер Женат |
28-03-2019 - 16:44 (ferrara @ 28-03-2019 - 16:23) Тоже... Но несоизмеримы соотношения усилий и военных потерь. Советский Союз без Польши мог поставить Гитлера на колени, Польша без Советского Союза - нет. Поляки понесли в процентом соотношении потерь среди своего населения к его довоенной численности самые большие потери. Более 22%, об этом даже в Книге рекордов Гиннесса написано. И если-бы не Советский Союз, то Польша вряд-ли оправилась бы от всего этого. А теперь они что говорят ? Вы, говорят, нам враги! Это те, которых немцы сжигали в печах, расстреливали во рвах, закапывали живьём, а Советская Армия вызволила их из концлагерей? Теперь пшеки не должны быть благодарны хотя бы СССР? Поляки сами себя освободили? Сами восстановили всё и вся? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
28-03-2019 - 16:53 (Marinw @ 28-03-2019 - 16:04) (Misha56 @ 28-03-2019 - 07:36) А Поляков и Финнов, надо сравнивать с Ирландцами, и Шотландцами. Но Вы же Польшу и Финляндию назвали колониями России Так Ирландия и Шотландия то же колонии Британии, так же как и Австралия, Канада, Новая Зеландия. По тому и предлагаю сравнивать колонии населённые народом с менталитетом и обычаями схожими с теми что в метрополии. |
