Взрослая социальная сеть
 yellowfox Женат |
27-03-2019 - 16:31 (Misha56 @ 27-03-2019 - 15:29) (yellowfox @ 27-03-2019 - 09:50) (Misha56 @ 27-03-2019 - 02:13) Так Россия после СССР не платежеспособна.Да и пример того как СССР бросил коммунистов ещё свеж в памяти. Так Россия после СССР не платежеспособна. Это с какого перепуга? Да и пример того как СССР бросил коммунистов ещё свеж в памяти. Зато теперь главный коммунист России -по итогам 2018 года самый богатый человек в Думе. 1. С такого что не поддерживает своих клиентов. А вы думаете они при власти о народе сильно заботились? |
Антироссийский клон-28 Женат |
27-03-2019 - 16:42 (билдер @ 27-03-2019 - 12:36) А вот у России колоний не было! Хотя она в своё время даже играла роль "жандарма Европы". Вас в поисковиках забанили? http://cyclowiki.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%...%80%D0%B8%D0%B8 И это не считая Средней Азии, Сибири, Финляндии, Польши, Карелии, Башкирии....... Не удачные попытки колонизации: http://cyclowiki.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%...%81%D0%B8%D0%B8 Это сообщение отредактировал Misha56 - 27-03-2019 - 16:46 |
 Marinw Замужем |
27-03-2019 - 17:36 (Misha56 @ 27-03-2019 - 16:42) И это не считая Средней Азии, Сибири, Финляндии, Польши, Карелии, Башкирии....... Сравните население в африканских колониях и в Польше или Финляндии |
билдер Женат |
27-03-2019 - 20:57 (Плепорций @ 27-03-2019 - 16:12) Это неправда. Польское правительство пересекло границу Румынии в ночь с 17 на 18 сентября 1939 года. Приведите источник о том, что оно это сделало 14 сентября. Правда! Ещё 13 сентября польское правительство бежало в приграничный городок около границы Румынии http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/05.html Читаем: "Тем временем польское руководство во главе с «вождём нации» маршалом Эдвардом Рыдз-Смиглы, почуяв в первые же дни войны, что дело пахнет керосином, заботилось лишь о спасении собственной шкуры. 6 сентября польское правительство переехало в Люблин. Оттуда оно выехало 9 сентября в Кременец, затем 13 сентября переместилось в находившийся возле румынской границы город Залещики{317} и, наконец, 17 сентября, бросив ещё сопротивляющуюся армию, трусливо бежало в Румынию" Тут отчасти вы правы, поскольку официальной( подчёркиваю!) датой бегства правительства Польши считается 17 сентября. Фактически оно бежало в ночь с13 на 14 сентября. Хотя материалы из Википедии подтверждают вашу версию, но я не склонен верить этому источнику потому, что источник сей часто редактируется частными лицами, которым он принадлежит. В то же время источник говорит о том, что польское правительство официально перебралось в Румынию 17 числа. "1 сентября 1939 г. вермахт вторгся в Польшу, а 17 сентября польскую границу с востока пересекла Красная Армия. В этот же день правительство Рыдз-Смиглы нашло убежище в Румынии. Оттуда оно планировало перебраться во Францию и там возобновить свою деятельность. Однако румынские власти потребовали от членов польского правительства сложить свои официальные полномочия и пересекать территорию Румынии в качестве частных лиц, Поляки отказались пойти на это и были интернированы, т. к. продолжение деятельности польского правительства на [165] румынской территории представляло собой нарушение государственного нейтралитета. " http://militera.lib.ru/research/coalitions/09.html Все контакты с польскими властями как обычно производились через польского посла в Москве. Например, именно ему вручалась нота о вводе советских войск в Польшу 17 сентября. Не было никакой проблемы вызвать его и передать ему любые сообщения для его правительства. Вы написали чушь. Ну и вручались! И что это меняет? Польское правительство не отвечало, о чём я и написал! РККА сделала то, что было предусмотрено секретным протоколом к пакту Молотова-Риббентропа. СССР занял свою часть территории Польши. Там даже был небольшой спор с немцами, поскольку они хапнули несколько больше, чем предусматривалось, в связи с чем пришлось принимать дополнительное секретное соглашение о некотором перераспределении заранее согласованных границ. Ничего этого не было бы, если бы польские войска под руководством правительства организовали бы достойное сопротивление. Ничего этого не было-бы если бы Польшу не бросили союзники, хотя у них на границе с Германией была хорошо оснащённая армия численностью более 3(!) миллионов человек. К моменту бегства польского правительства, Франция и Англия уже неделю как были в состоянии войны с Германией. Организованного сопротивления не было потому, что 17 сентября Рыдз-Смиглы издал директиву: "Советы вступили в войну. Приказываю самыми короткими путями отходить в Румынию и Венгрию. В боевые действия с большевиками вступить только в случае нападения с их стороны, либо при попытке разоружить наши подразделения. Задания Варшаве и другим воинским подразделениям, ведущим бои с немцами, остаются без изменений. Гарнизонам и частям, к которым подошли большевистские войска, вступить с ними в переговоры о пропуске в Венгрию или Румынию". Да просто-напросто струсила польская шляхта! Плевали шляхтичи на директиву Рыдз-Смиглы, поскольку к этому времени всё польское войско было уже деморализовано и бежало в разные стороны, а их по дороге уничтожали немецкие войска, и уничтожили они их более 60 тысяч. К примеру сказать, РККА нанесло урон Польше в живой силе чуть более 3 тыс. человек. К тому-же в составе армии Польши было большое количество украинцев и белорусов, которых польская шляхта и за людей не считало, и которые не хотели умирать за шляхтичей, которые относились к ним как к скоту. Не удивительно, что пленные польские офицеры просили советское командование более тщательно охранять их от украинского населения Польши, поскольку те не забыли тех притеснений, которое им чинила польская шляхта. Чушь. Ага! И это всё? Сталин имел возможность вообще предотвратить нападение Германии на Польшу! Но я не возьмусь оценить последствия противодействия СССР планам Германии по захвату Польши. Слишком всё тогда было сложно в мире. И история не терпит сослагательного наклонения. Да кто же это знает? И союзники Польши могли всё это остановить! Но не стали! Участь Польши была предрешена после подписания известного секретного протокола! А боев с немецкими войсками не было - если не считать недоразумения и ошибки. А вот совместный парад победителей - был! Чушь! Участь Польши была предрешена после молчаливого согласия союзников Польши и после разгрома основных часте войск Польши Вермахтом. И парада не было! Вот что пишут об этом источники, который я вам выложил. "Попутно следует сказать пару слов и о столь любимом нынешними обличителями тоталитаризма пресловутом «совместном советско-германском параде» в Бресте, состоявшемся 22 сентября 1939 года. Подоплёка данного события (кстати, вопреки расхожим мифам это было единственным мероприятием подобного рода) такова. В ходе военных действий 14 сентября город, а 17 сентября и крепость Брест были заняты 19-м моторизованным корпусом вермахта под командованием генерала Гудериана. Однако согласно советско-германским договорённостям этот город должен был отойти к СССР. Таким образом, должна была состояться церемония его передачи в советские руки. Гудериан действительно хотел провести полноценный совместный парад, однако затем согласился на процедуру, предложенную командиром 29-й танковой бригады С. М. Кривошеиным: «В 16 часов части вашего корпуса в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, мои части, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и [134] своими знамёнами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марши»{326}. Как видим, фактически это был не совместный парад, а торжественный вывод немецких войск. А вот ещё один источник подробно разбирает на основе фотографий сведения о "совместном параде" войск СССР и Германии. http://alternathistory.com/k-voprosu-o-sov...et-chemberlenu/ Вы опять плодите море лжи. Никто из интервентов не прибрал к рукам решительно ничего из территорий и ресурсов России - хотя имели к тому все возможности. Не было и хоть сколь-нибудь масштабных убийств мирного населения, не было и марионеточных правительств. Считать Польшу интервентом верх глупости - поляки действовали на территории Российской Империи, частью которой они сами были. Да конечно никто ничего не прибрал, ибо их силой вышибли из России. А про зверства интервентов можно прочесть в любых источниках, материалов по этому поводу уйма! И про правительства марионеточные, и про то как Польша захватила в 19-20 годах Западную Украину и Западную Белоруссию. К этому времени Российской империи не было уже несколько лет. Не знать этого - верх невежества. Я спрашивал про конкретно обстановку в Европе перед 2МВ, а Вас понесло в какие-то дебри. А вы меня ни о чём и не спрашивали! Я просто попытался направить вас мыслить чуть более глубоко. А вы упёрлись рогом - да так и стоите насмерть в своих пропагандистских заблуждениях! Освещение тех событий зависит от степени добросовестности "осветителя" при обращении с историческими фактами. Если некто их игнорирует, то его следует смело посылать подальше - вне зависимости от того, кто и какой ему "заказ" выдал. Нет! Всё зависит от "интеТРЕПации" исторических событий тем или иным человеком! И помните! С какой частотой вы будете посылать "осветителей" событий, настолько часто и вас будут посылать в места, удалённость которых обозначаются тремя русскими буквами. А теперь почитайте материалы этого источника. Что творили поляки с немецким населением на своей территории сразу после 1 сентября 1939 года. https://document.wikireading.ru/60871 Тем не менее, за освобождение Польши от фашистов полегло более 600 тысяч советских солдат и офицеров. То что мы развели тут дискуссию на исторические темы не отменяет этого факта, как и того факта, что с помощью СССР Польша была восстановлена экономически, государственно, приросла территориями, заняла достойное место в ООН и мире как суверенное государство. Я на это хочу обратить внимание. А так-же на то, что СССР не проводил денацификацию тех государств, которые воевали с СССР. А это , так, на минуточку, чуть-ли не полЕвропы. То же самое и в отношении бандеровцев, которым дали всего 8-10 лет лагерей, и плоды этой ошибки видны на Украине сейчас. Их бы расстрелять к чертям тогда, и проблем бы таких сейчас у Украины не было! Но времена прошли, и мы можем только констатировать то, что происходило. |
Молодой Вулкан Свободен |
27-03-2019 - 21:17 (билдер @ 27-03-2019 - 12:36) Логика в том, что государство без правительства, как и человек без головы - труп. Ну тогда как государство Россия сейчас - труп. И Польша очень логично поступила, не позвав этот труп на праздник  |
| билдер Женат |
27-03-2019 - 21:19 (Misha56 @ 27-03-2019 - 16:42) (билдер @ 27-03-2019 - 12:36) А вот у России колоний не было! Хотя она в своё время даже играла роль "жандарма Европы". Вас в поисковиках забанили?http://cyclowiki.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%...%80%D0%B8%D0%B8 Аляску русские не колонизировали в том смысле, в котором это делала Великобритания, Голландия, Испания, Германия и другие страны. К тому-же этой "колонией" сейчас владеют США. Про другие острова и Гавайи - это и колонизацией назвать невозможно. И это не считая Средней Азии, Сибири, Финляндии, Польши, Карелии, Башкирии....... Ооо! Да вы батенька опять обратились к западной версии интерпретации истории? По этой логике у США сейчас в виде колоний полмира, включая Европу. А у Англии в виде колоний и Шотландия, и Ирландия, и Австралия, и Новая Зеландия. А последующая ссылка говорит лишь о том, что были проекты России по колонизации. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
27-03-2019 - 21:21 (Marinw @ 27-03-2019 - 17:36) (Misha56 @ 27-03-2019 - 16:42) И это не считая Средней Азии, Сибири, Финляндии, Польши, Карелии, Башкирии....... Сравните население в африканских колониях и в Польше или Финляндии А причём здесь численность населения? Речь то о том были у России колонии или нет. Колонии были. |
| билдер Женат |
27-03-2019 - 21:23 (Uno Bono Rogazzo @ 27-03-2019 - 21:17) Ну тогда как государство Россия сейчас - труп. Я уже привык, что от вас ничего путного и ожидать-то невозможно! Вот что вы несёте? Вас уже разорвёт скоро от русофобства! |
| yellowfox Женат |
27-03-2019 - 22:24 (билдер @ 27-03-2019 - 20:23) (Uno Bono Rogazzo @ 27-03-2019 - 21:17) Ну тогда как государство Россия сейчас - труп. Я уже привык, что от вас ничего путного и ожидать-то невозможно! И сам он будет труп. |
Sinnerbi Свободен |
28-03-2019 - 00:04 (Misha56 @ 27-03-2019 - 03:10) Конечно не выстояли бы. Их бы просто обошли точно также как и линию Мажино. По этому Минск взяли без боя? Полностью Минский котел был ликвидирован немцами только к 8 июля. На заборе тоже написано, а за забором другое Было бы неплохо, если бы это было так, но к сожалению идеи Гитлера были в точности воплощены в плане Ost, а военная составляющая в плане Барбаросса. |
| Marinw Замужем |
28-03-2019 - 06:58 (Misha56 @ 27-03-2019 - 21:21) А причём здесь численность населения? Прошу прощения немного не правильно написала. Сравните условия и уровень жизни населения африканских стран и Польши или Финляндии в 1900 году |
| Антироссийский клон-28 Женат |
28-03-2019 - 07:36 (Marinw @ 28-03-2019 - 06:58) (Misha56 @ 27-03-2019 - 21:21) А причём здесь численность населения? Прошу прощения немного не правильно написала. Сравните уровень жизни Сибирских Татар, Аляскинских Алеутов, Таджиков, Казахов, Башкир в тоже самое время. Разницы ни какой. Так же как и в Африке, руководили ими местные князьки, по своим обычаям. Разницы не было ни какой. А Поляков и Финнов, надо сравнивать с Ирландцами, и Шотландцами. |
ferrara Замужем |
28-03-2019 - 10:34 (Uno Bono Rogazzo @ 24-03-2019 - 23:06) (yellowfox @ 24-03-2019 - 13:09) (Uno Bono Rogazzo @ 23-03-2019 - 23:53) И кто мы такие, чтобы критиковать Польшу за то, что она с этим недоразумением общаться не хочет. А Польша недоразумение и есть. Адольф Гитлер тоже так думал. И жестоко поплатился за свои заблуждения Уж не поляки ли заставили Гитлера поплатиться за это? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
28-03-2019 - 15:57 (ferrara @ 28-03-2019 - 10:25) (Uno Bono Rogazzo @ 24-03-2019 - 23:06) (yellowfox @ 24-03-2019 - 13:09) А Польша недоразумение и есть. Адольф Гитлер тоже так думал. И жестоко поплатился за свои заблуждения Уж не поляки ли заставили Гитлера поплатиться за это? И поляки тоже. |
| Marinw Замужем |
28-03-2019 - 16:04 (Misha56 @ 28-03-2019 - 07:36) А Поляков и Финнов, надо сравнивать с Ирландцами, и Шотландцами. Но Вы же Польшу и Финляндию назвали колониями России |
| ferrara Замужем |
28-03-2019 - 16:23 (Misha56 @ 28-03-2019 - 15:57) (ferrara @ 28-03-2019 - 10:25) Уж не поляки ли заставили Гитлера поплатиться за это? И поляки тоже. Тоже... Но несоизмеримы соотношения усилий и военных потерь. Советский Союз без Польши мог поставить Гитлера на колени, Польша без Советского Союза - нет. |
| билдер Женат |
28-03-2019 - 16:44 (ferrara @ 28-03-2019 - 16:23) Тоже... Но несоизмеримы соотношения усилий и военных потерь. Советский Союз без Польши мог поставить Гитлера на колени, Польша без Советского Союза - нет. Поляки понесли в процентом соотношении потерь среди своего населения к его довоенной численности самые большие потери. Более 22%, об этом даже в Книге рекордов Гиннесса написано. И если-бы не Советский Союз, то Польша вряд-ли оправилась бы от всего этого. А теперь они что говорят ? Вы, говорят, нам враги! Это те, которых немцы сжигали в печах, расстреливали во рвах, закапывали живьём, а Советская Армия вызволила их из концлагерей? Теперь пшеки не должны быть благодарны хотя бы СССР? Поляки сами себя освободили? Сами восстановили всё и вся? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
28-03-2019 - 16:53 (Marinw @ 28-03-2019 - 16:04) (Misha56 @ 28-03-2019 - 07:36) А Поляков и Финнов, надо сравнивать с Ирландцами, и Шотландцами. Но Вы же Польшу и Финляндию назвали колониями России Так Ирландия и Шотландия то же колонии Британии, так же как и Австралия, Канада, Новая Зеландия. По тому и предлагаю сравнивать колонии населённые народом с менталитетом и обычаями схожими с теми что в метрополии. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
28-03-2019 - 16:57 (ferrara @ 28-03-2019 - 16:23) (Misha56 @ 28-03-2019 - 15:57) (ferrara @ 28-03-2019 - 10:25) Уж не поляки ли заставили Гитлера поплатиться за это? И поляки тоже. Тоже... Но несоизмеримы соотношения усилий и военных потерь. Советский Союз без Польши мог поставить Гитлера на колени, Польша без Советского Союза - нет. Все участники войны, тоже. Когда осуждаете поляков, посмотрит за на какое расстояние продвинулись в СССР гитлеровские войска за то время что понадоблось на покорение Польши. Сколько захватили территории, пленных и трофеев. Думаю сильно удивитесь. |
Плепорций Женат |
28-03-2019 - 17:05 (билдер @ 27-03-2019 - 20:57) Тут отчасти вы правы, поскольку официальной( подчёркиваю!) датой бегства правительства Польши считается 17 сентября. Фактически оно бежало в ночь с13 на 14 сентября. Хотя материалы из Википедии подтверждают вашу версию, но я не склонен верить этому источнику потому, что источник сей часто редактируется частными лицами, которым он принадлежит. Я Вам предложил привести ссылку на источник о том, что польское правительство бежало в ночь с 13 на 14 сентября. Ссылку Вы, судя по всему, привести не можете, дату Вы явно выдумали. Факт пересечение польским правительством границы в ночь с 17 на 18 сентября подтверждается этим: https://dik.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1104336 этим: https://kprf.ru/history/date/141118.html Вот здесь: https://cyberleninka.ru/article/v/sentyabr-...ermaniey-i-sssr вообще всё очень подробно описано. Ну и вручались! И что это меняет? Польское правительство не отвечало, о чём я и написал! Укажите конкретную ноту, на которую польское правительство не ответило. Сошлитесь на источник. Ничего этого не было бы, если бы польские войска под руководством правительства организовали бы достойное сопротивление. Ничего этого не было-бы если бы Польшу не бросили союзники, хотя у них на границе с Германией была хорошо оснащённая армия численностью более 3(!) миллионов человек. К моменту бегства польского правительства, Франция и Англия уже неделю как были в состоянии войны с Германией. Вы пытаетесь оправдать сталинское вероломство и агрессивный захват СССР части территории соседнего государства неспособностью Польши противостоять Вермахту? Более чем сомнительное оправдание! Да просто-напросто струсила польская шляхта! Плевали шляхтичи на директиву Рыдз-Смиглы, поскольку к этому времени всё польское войско было уже деморализовано и бежало в разные стороны, а их по дороге уничтожали немецкие войска, и уничтожили они их более 60 тысяч. К примеру сказать, РККА нанесло урон Польше в живой силе чуть более 3 тыс. человек. К тому-же в составе армии Польши было большое количество украинцев и белорусов, которых польская шляхта и за людей не считало, и которые не хотели умирать за шляхтичей, которые относились к ним как к скоту. Не удивительно, что пленные польские офицеры просили советское командование более тщательно охранять их от украинского населения Польши, поскольку те не забыли тех притеснений, которое им чинила польская шляхта. Вы пишите пустые слова. Директива Рыдз-Смиглы исполнялась - никакого организованного сопротивления РККА в Польше не было. Отсюда относительно незначительные боевые потери. Польское войско на момент входа в Польшу РККА активно защищалось от Вермахта - Варшава, например, в абсолютно безнадежной ситуации держалась до 28 сентября. Напомню, что польская кампания обошлась вермахту в 17 тыс. убитых, а это не фунт изюму. Немцы потеряли 30% всех танков, 370 орудий, 285 самолетов. И это за 3 недели боев! Ага! И это всё? Нет, я в своем посте подробно объяснил, почему утверждение о гибели Польши как государства к 17 сентября есть чушь. Вы не прочитали? Да кто же это знает? И союзники Польши могли всё это остановить! Но не стали! Меня мало интересуют союзники Польши и сама Польша. Меня интересует Россия и СССР. Для меня важно понять и объективно оценить нашу историю, а не искать оправдания для сталинских деяний по принципу "а у вас негров линчуют". Чушь! Участь Польши была предрешена после молчаливого согласия союзников Польши и после разгрома основных часте войск Польши Вермахтом. СССР и Третий Рейх заключили сделку по разделу Польши, после чего напали на нее и разделили в соответствии с договоренностями. А виноваты в этом, оказывается, союзники Польши! О как! Как видим, фактически это был не совместный парад, а торжественный вывод немецких войск. Да-да, а на трибуне немецкие войска торжественно провожали Гудериан и Кривошеин, стоя рядом! Лицемерие и демагогия, ничего больше нет в этих Ваших разборах. Да какая разница, парад это был, или "торжественный вывод немецких войск"? Суть-то одна и та же: торжество по поводу успешной совместно проведенной кампании по сжиранию Польши. Да конечно никто ничего не прибрал, ибо их силой вышибли из России. билдер, ну вот что Вы за человек? Вы пишите: интервенты захватывали и убивали. Я отвечаю: нет, такого не было. А Вы мне: да, такого не было, поскольку интервентов вышибли. Если не было - зачем Вы написали, что было? Теперь Вы написали про "силой вышибли", я попрошу у Вас привести конкретный пример "вышибания", и Вы ответите, что нет, на самом деле не вышибали, они сами уехали. Заглянете в источники и увидите. Так что ли? А про зверства интервентов можно прочесть в любых источниках, материалов по этому поводу уйма! Приведите все-таки пример, если не трудно! И про правительства марионеточные И здесь пример приведите! и про то как Польша захватила в 19-20 годах Западную Украину и Западную Белоруссию. К этому времени Российской империи не было уже несколько лет. Не знать этого - верх невежества. Верх невежества - называть это дело интервенцией. И почему Вы решили, что у Польши на Западную Украину и Западную Белоруссию прав меньше, чем у РСФСР, например? А вы меня ни о чём и не спрашивали! Я просто попытался направить вас мыслить чуть более глубоко. А вы упёрлись рогом - да так и стоите насмерть в своих пропагандистских заблуждениях! Я написал про "не белых и не пушистых" в предвоенной Европе. Вы к таковым отнесли Великобританию и США. Я спросил: с какой стати? И тут Вас понесло! И про колонии, и про хищные США и пр. В огороде бузина? Нет! Всё зависит от "интеТРЕПации" исторических событий тем или иным человеком! И помните! С какой частотой вы будете посылать "осветителей" событий, настолько часто и вас будут посылать в места, удалённость которых обозначаются тремя русскими буквами. Вы знаете - если есть исчерпывающие документы, например, о том, что польское правительство пересекло румынскую границу именно в ночь с 17 на 18 сентября 1939 года, то любые "интертрепации" по этому поводу о 14 или 15 сентября есть либо ложь, либо невежество! Тем не менее, за освобождение Польши от фашистов полегло более 600 тысяч советских солдат и офицеров. То что мы развели тут дискуссию на исторические темы не отменяет этого факта, как и того факта, что с помощью СССР Польша была восстановлена экономически, государственно, приросла территориями, заняла достойное место в ООН и мире как суверенное государство. Я на это хочу обратить внимание. А так-же на то, что СССР не проводил денацификацию тех государств, которые воевали с СССР. А это , так, на минуточку, чуть-ли не полЕвропы. Достаточно сравнить успехи Финляндии, не прошедшей "денацификацию", и успехи Польши во времена СЭВ! И сразу станет заметна цена советской помощи, от которой стоило бы держаться подальше. Да только СССР не оставил Польше выбора в этом вопросе. То же самое и в отношении бандеровцев, которым дали всего 8-10 лет лагерей, и плоды этой ошибки видны на Украине сейчас. Их бы расстрелять к чертям тогда, и проблем бы таких сейчас у Украины не было! Во-первых, расстрел - это ореол мучеников. Во-вторых, проблемы Украины не имеют никакого отношения к бандеровскому наследию. Проблема Украины - это агрессивный и вероломный сосед в лице РФ. |
ferrara Замужем |
28-03-2019 - 17:11 (Misha56 @ 28-03-2019 - 16:57) Когда осуждаете поляков, посмотрит за на какое расстояние продвинулись в СССР гитлеровские войска за то время что понадоблось на покорение Польши. Сколько захватили территории, пленных и трофеев. Думаю сильно удивитесь. Мне удивляться нечему. А вы посмотрите во сколько раз вермахт был сильнее в 1941 году, чем при нападении на Польшу в 1939. Вспомните ещё и то, что Красная Армия в 1945 году продвигалась по территории Германии гораздо быстрее, чем вермахт продвигался по территории нашей страны в 1941 году. И для пущей убедительности, вспомните, что Наполеон, не имея в составе своих войск механизированных соединений, дошёл до Москвы (и взял её) быстрее, чем Гитлер дошёл до нашей столицы в 1941. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
28-03-2019 - 17:37 (ferrara @ 28-03-2019 - 17:11) (Misha56 @ 28-03-2019 - 16:57) Когда осуждаете поляков, посмотрит за на какое расстояние продвинулись в СССР гитлеровские войска за то время что понадоблось на покорение Польши. Мне удивляться нечему. А вы посмотрите во сколько раз вермахт был сильнее в 1941 году, чем при нападении на Польшу в 1939. А разве РККА в 1941 году была та же что и в 1939? Так Вермахт в 1945м был вынужден сражатся на несколько фронтов, в отличии от РККА в 1941м. Да и ПВО и система снабжения были разрушены авиацией союзников. Численность и расположение Российской Армии в 1812 году в расчёт принимать будем или как?Наполеона Россия тоже в гордом одиночестве разбить не сумела. |
muse 55 Свободен |
28-03-2019 - 18:01 (ferrara @ 28-03-2019 - 16:11) Мне удивляться нечему. А вы посмотрите во сколько раз вермахт был сильнее в 1941 году, чем при нападении на Польшу в 1939. Экономический потенциал , работающий на вермахт вырос раза в два после оккупации Франции,Голландии , Бельгии , Чехословакии, Польши... В нападении на СССР принимали участие Финляндия , Словакия . Венгрия , Румыния , Испания , Италия ... А это 45 дивизий , более 600 тыс. человек... |
| ferrara Замужем |
28-03-2019 - 18:01 (Misha56 @ 28-03-2019 - 17:37) А разве РККА в 1941 году была та же что и в 1939? Так Вермахт в 1945м был вынужден сражатся на несколько фронтов, в отличии от РККА в 1941м. Да и ПВО и система снабжения были разрушены авиацией союзников. Численность и расположение Российской Армии в 1812 году в расчёт принимать будем или как?Наполеона Россия тоже в гордом одиночестве разбить не сумела. А разве РККА в 1941 году была та же что и в 1939? А при чём здесь РККА в 1939 году? Вы уводите разговор в сторону. Мы здесь говорим об абсолютном вкладе Советского Союза и Польши в разгром нацистской Германии и о цене этого вклада. Насколько, по-вашему они соизмеримы? Численность и расположение Российской Армии в 1812 году в расчёт принимать будем или как?Наполеона Россия тоже в гордом одиночестве разбить не сумела. Именно "как" - как 1812 войска Европы, объединённые Наполеоном, так и в 1941 – объединённые Гитлером; были объективно сильнее. |
| muse 55 Свободен |
28-03-2019 - 18:16 (Плепорций @ 28-03-2019 - 16:05) И почему Вы решили, что у Польши на Западную Украину и Западную Белоруссию прав меньше, чем у РСФСР, например? Да потому, что Линию Керзона провела Антанта. Вполне не дружественная к РСФСР организация. |
| Плепорций Женат |
28-03-2019 - 18:23 (muse 55 @ 28-03-2019 - 18:16) Да потому, что Линию Керзона провела Антанта. Вполне не дружественная к РСФСР организация. И что? Мало ли кто где какие линии проводил? Ни РСФСР, ни Польша, насколько я помню, эту линию никогда не признавали. |
| билдер Женат |
28-03-2019 - 18:43 (Плепорций @ 28-03-2019 - 17:05) Я Вам предложил привести ссылку на источник о том, что польское правительство бежало в ночь с 13 на 14 сентября. Ссылку Вы, судя по всему, привести не можете, дату Вы явно выдумали. Факт пересечение польским правительством границы в ночь с 17 на 18 сентября подтверждается этим: https://dik.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1104336 этим: https://kprf.ru/history/date/141118.html Вот здесь: https://cyberleninka.ru/article/v/sentyabr-...ermaniey-i-sssr вообще всё очень подробно описано. И что? К 14 сентября польское правительство уже бежало, да и дата с разницей в три дня вообще не важна, вы к этой дате прицепились только чтоб самоутвердиться и потому усиленно гуглили выискивая ссылочки, которые я тоже не буду читать как не читаете и вы мои? Шляхта бежала! Бросила свой народ! Укажите конкретную ноту, на которую польское правительство не ответило. Сошлитесь на источник. Может вам ещё и меню польского посла предоставить? Вы можете дать источник, где пишется что польское правительство отвечало? Нет! О чём разговор? Вы пытаетесь оправдать сталинское вероломство и агрессивный захват СССР части территории соседнего государства неспособностью Польши противостоять Вермахту? Более чем сомнительное оправдание! А вы ставите в один ряд Гитлера и Сталина! Этим сейчас занимаются люди, переписывающие на свой лад историю, а ещё этим грешат бывшие советские республики, украинцы в частности. Вы пишите пустые слова. Директива Рыдз-Смиглы исполнялась - никакого организованного сопротивления РККА в Польше не было. Отсюда относительно незначительные боевые потери. Польское войско на момент входа в Польшу РККА активно защищалось от Вермахта - Варшава, например, в абсолютно безнадежной ситуации держалась до 28 сентября. Напомню, что польская кампания обошлась вермахту в 17 тыс. убитых, а это не фунт изюму. Немцы потеряли 30% всех танков, 370 орудий, 285 самолетов. И это за 3 недели боев! Можно подумать, ваши слова до краёв наполнены смыслом! Вы же тут главная ипостась истины? Так надо понимать? А организованного сопротивления поляков войскам РККА не было потому, что все главные части польских войск были уже к тому времени окружены Вермахтом. За две с половиной недели! Некому было уже сопротивляться войскам СССР. А потери немцев в танках обуславливаются их слабым бронированием, на момент вторжения немцев в Польшу - основным танком Вермахта был танк Т-III, и танки Т-II и T-I, которые по существу были танкетками. Их и гранатами можно было уничтожить, и крупнокалиберными пулемётами. К тому-же в Польше преобладает лесисто-болотистая местность, где использование танков затруднено. Я служил срочную в Польше. Поездил по Польше и во время службы, и после службы был, уже во второй половине нулевых. Остальные потери тоже понятны - наступающие части всегда несут бОльшие потери, нежели обороняющиеся. Нет, я в своем посте подробно объяснил, почему утверждение о гибели Польши как государства к 17 сентября есть чушь. Вы не прочитали? Нет! Вы своё объяснение заменили более ёмким словом - чушь! Меня мало интересуют союзники Польши и сама Польша. Меня интересует Россия и СССР. Для меня важно понять и объективно оценить нашу историю, а не искать оправдания для сталинских деяний по принципу "а у вас негров линчуют". Ну не интересуют - значит не интересуют! О чём тогда спор? Даже политики Англии тогда достаточно прозрачно высказались относительно помощи Польше - типа ни один город Польши не стОит одной жизни английского солдата. Что ж, таковы нравы в политике. А вы озаботились объективным рассмотрением истории СССР-России, но не хотите видеть роль "союзников" Польши в её падении. Вы осуждаете СССР-Россию в агрессивном поведении в то время, но ни слова осуждения не говорите о Мюнхенском соглашении, более известном сейчас как мюнхенский сговор. По этому сговору Германией была аннексирована Австрия, захвачена Чехословакия, в разделе которой приняла участие и Польша, и Польша, мать её так, не разрешила советским войскам пройти через её территорию чтоб помочь Чехословакии, а затем и сама пала , поскольку Гитлер уже не мог остановиться в своих захватнических устремлениях. Вы слишком однобоко смотрите на те события, не с точки зрения исследователя истории, а с точки зрения обвинителя только СССР. ССР и Третий Рейх заключили сделку по разделу Польши, после чего напали на нее и разделили в соответствии с договоренностями. А виноваты в этом, оказывается, союзники Польши! О как! Да! Виноваты и они! Да продвинься они своими войсками на 50-80 км вглубь Германии - ничего бы не было! Возможно и Вторая мировая не заполыхала бы так! Но! Политики - циничные люди! Да-да, а на трибуне немецкие войска торжественно провожали Гудериан и Кривошеин, стоя рядом! Лицемерие и демагогия, ничего больше нет в этих Ваших разборах. Да какая разница, парад это был, или "торжественный вывод немецких войск"? Суть-то одна и та же: торжество по поводу успешной совместно проведенной кампании по сжиранию Польши. Это всего лишь военно-политический протокол поведения в данной ситуации, вы слишком большое значение этому придаёте. Сожрали страну, которая перед этим участвовала в сжирании другой страны. билдер, ну вот что Вы за человек? Вы пишите: интервенты захватывали и убивали. Я отвечаю: нет, такого не было. А Вы мне: да, такого не было, поскольку интервентов вышибли. Если не было - зачем Вы написали, что было? Теперь Вы написали про "силой вышибли", я попрошу у Вас привести конкретный пример "вышибания", и Вы ответите, что нет, на самом деле не вышибали, они сами уехали. Заглянете в источники и увидите. Так что ли? Ну хорошо! Я могу дать вам ссылки на злодеяния интервентов в России, но только потому, чтоб вы не злорадствовали и не потирали в радости руки - агаа! слился! Вот вам! Это про англичан, где пишется и о том, что вместе с англичанами в интервенции участвовали и поляки. http://newspolitics.ru/voennaya-intervenci...-1918-1920.html А это про американцев. http://slavyanskaya-kultura.ru/slavic/hist...skoi-voiny.html Про остальные страны можете погуглить сами! Верх невежества - называть это дело интервенцией. И почему Вы решили, что у Польши на Западную Украину и Западную Белоруссию прав меньше, чем у РСФСР, например? Да называйте как хотите! Вторглись? Захватывали? Убивали? И почему вы решили что у Польши БОЛЬШЕ было прав на Западные Украину и Белоруссию? Я написал про "не белых и не пушистых" в предвоенной Европе. Вы к таковым отнесли Великобританию и США. Я спросил: с какой стати? И тут Вас понесло! И про колонии, и про хищные США и пр. В огороде бузина? Я вам не Остап Бендер и не вещал про Нью-Васюки, а написал то, что вы можете прочесть в ссылках, которые я выложил. Вы знаете - если есть исчерпывающие документы, например, о том, что польское правительство пересекло румынскую границу именно в ночь с 17 на 18 сентября 1939 года, то любые "интертрепации" по этому поводу о 14 или 15 сентября есть либо ложь, либо невежество! Нет исчерпывающих документов в Сети, их, исчерпывающих, не будет там никогда. Достаточно сравнить успехи Финляндии, не прошедшей "денацификацию", и успехи Польши во времена СЭВ! И сразу станет заметна цена советской помощи, от которой стоило бы держаться подальше. Да только СССР не оставил Польше выбора в этом вопросе. Да вы, батенька, какой-то советофоб законченный! Финляндия - не была членом НАТО, и потому, как сосед, всегда была настроена на добрососедские отношения с СССР. А наша страна всячески поддерживала эти отношения и вела активную торговлю всеми товарами с Финляндией, и закупала товары у Финляндии - а это и станки, и морские и речные суда, товары народного потребления. И в Польше тоже было неплохо - покупали у неё и товары лёгкой промышленности, и те-же морские суда из верфи в Гданьске, и сельхозпродукцию. Взамен нефть, газ, помощь в строительстве заводов и АЭС и т.д. Так что вы тут не правы! Во-первых, расстрел - это ореол мучеников. Во-вторых, проблемы Украины не имеют никакого отношения к бандеровскому наследию. Проблема Украины - это агрессивный и вероломный сосед в лице РФ. Да бросьте! Какие мученики? Никто бы и не узнал где сгинули эти бандеровцы! К бандеровскому наследию проблемы не имеют отношения? Да ну? Ну тогда Слава Украине может прокричите? А каким героям слава? Каким? Лётчику Кожедубу? Маршалу Рыбалко? Маршалу Тимошенко? Или Бандере Слава? Или, как там его... Шухевичу? - гауптману гитлеровских войск? А Россию во всём обвиняют сейчас все кому не лень! Даже уходящий Порошенко назвал своим главным соперником на выборах - Россию! Это цирк какой-то! |
| muse 55 Свободен |
28-03-2019 - 18:45 (Плепорций @ 28-03-2019 - 17:23) (muse 55 @ 28-03-2019 - 18:16) Да потому, что Линию Керзона провела Антанта. Вполне не дружественная к РСФСР организация. И что? Мало ли кто где какие линии проводил? Ни РСФСР, ни Польша, насколько я помню, эту линию никогда не признавали. Линия Керзона-нейтральная оценка распределения населения. Говоря адвокатским языком , Линия Керзона -результат независимой экспертизы... Поляки в 1920 году пренебрегли этой оценкой и оккупировали территории с белорусским и украинским населением. При первой возможности Россия просто восстановила справедливость... |
Victor665 Женат |
28-03-2019 - 18:48 (билдер @ 27-03-2019 - 12:36) Логика в том, что государство без правительства, как и человек без головы - труп. ... Т.е. на территории Польши к 17 сентября осталось население Польши, но государства как такового уже не было! что за вечная нелепость? Помимо правительства есть всякие президенты, бывают всякие канцлеры, существуют всякие Гос Думы, спикеры, сенаторы, полным полно Генералов- Прокуроров имеющих право самостоятельных решений как в мирное так и в военное время. Иначе получается, что упавший самолет с президентом Польши- опять лишил страну государственности. Ну в феодальных едино-начальных странах уж точно по вашей "логике" получается, что смерть Сталина, Брежнева, любого царька- опять лишает страну государственности. Так что для написания "государства как такового не было"- пишите сначала все признаки государства, потом доказывайте что они все исчезли из-за выезда правительства за рубеж. ЗЫ- интересно, а если серьезная правительственная делегация ВМЕСТЕ с Путиным и Медведевым выедет за пределы РФ, то Россия сразу утратит государственность? )) А вы ставите в один ряд Гитлера и Сталина! А в их делишках есть явные различия? Какие? Это сообщение отредактировал Victor665 - 28-03-2019 - 18:58 |
| Victor665 Женат |
28-03-2019 - 18:55 (Marinw @ 21-03-2019 - 03:23) Наверно, поляки самые неблагодарные люди в мире. 1. с чего бы ненависть к Путину и/или ненависть к советским оккупантам, была равна ненависти к "русским"? 2. Почему благодарность должна быть вечной и без учета последующих мерзостей? Представил себе скажем сына который благодарен матери и отцу за рождение и воспитание, но понимает что они стали алкашами и например убили по пьяни его детей (своих внуков, которых им оставили на выходные, если че- реальный случай), и что? он все равно должен быть им благодарен? Нельзя пойти в суд и полицию, нельзя к чертям сломать, разрушить жизнь таких родителей? 3. кстати странно что Россия неблагодарно относится к Золотой Орде, которая своей оккупацией сотни лет сдерживала княжескую междуусобицу, почти полностью уничтожила прежний образ жизни русских, укрепила Московское княжество и этим заложило основы Русской Империи )) Неблагодарные русские упорно считают Орду завоевателями, а не освободителями, как так )) |
| билдер Женат |
28-03-2019 - 18:58 (Victor665 @ 28-03-2019 - 18:48) что за вечная нелепость? Да с тобой я и разговаривать не хочу, я тебе писал об этом. Почему? А потому что ты грязно прошёлся по моей семье! Помнишь? Вот и пшОл вон! Принимай таблеточки, которые у тебя в подарках! |
| Антироссийский клон-28 Женат |
28-03-2019 - 19:00 (muse 55 @ 28-03-2019 - 18:01) (ferrara @ 28-03-2019 - 16:11) Мне удивляться нечему. А вы посмотрите во сколько раз вермахт был сильнее в 1941 году, чем при нападении на Польшу в 1939. Экономический потенциал , работающий на вермахт вырос раза в два после оккупации Франции,Голландии , Бельгии , Чехословакии, Польши... В нападении на СССР принимали участие Финляндия , Словакия . Венгрия , Румыния , Испания , Италия ... А это 45 дивизий , более 600 тыс. человек... На Финляндию СССР напал несколько ранее вполне самостоятельно, так что не чего на них обижаться что ответка прилетела. Промышленный потенциал СССР в 1941м году тоже не ослабел а увеличился. Численность РККА на 22 июня 1941 года — составила 5 080 977 человек. Потери РККА в 1941 году (справочников у меня в США нет, поэтому из сети): Все познается в сравнении. То, что произошло летом и осенью 41 г. с Красной Армией, выходит за все рамки обычных представлений. История войн такого еще не знала. Потери пленными и пропавшими без вести в 1941 году составили (в процентах от „среднемесячной списочной численности личного состава") [35, с. 234-244]: - на Северо-Западном фронте - 55%; - на Западном фронте - 159% (это не опечатка, фронты постоянно получали пополнение, поэтому суммарные потери могут быть больше 100% от среднемесячной численности); - на Юго-Западном фронте - 128%; - на Южном фронте - 49%. При оценке относительно „скромных" цифр Южного фронта не следует забывать о том, что техническая оснащенность румынской армии просто не позволяла ей проводить крупные операции по охвату и окружению противника... По мнению составителей сборника „Гриф секретности снят", пленные составляли порядка 89% от общего числа пленных и пропавших без вести [35, с. 338]. Таким образом, именно массовое пленение было основной причиной огромных потерь Красной Армии в начале войны. В частности, на основном стратегическом направлении войны, на Западном фронте, число пропавших без вести и пленных превысило в 41 г. число убитых более, чем в СЕМЬ РАЗ [35, с. 236]. В частности, за 32 дня своего существования летом 1941 г. Центральный фронт потерял: - убитыми - 9 199 бойцов и командиров; - пропавшими без вести и пленными - 45 824 и еще 55 985 человек проходят по графе „небоевые потери" [35, с. 243].Другими словами, „небоевые потери" и потери пленными в ОДИННАДЦАТЬ РАЗ превысили число павших в бою с противником. скрытый текст http://zhistory.org.ua/potery2.htm Насколько я в курсе при завоевании Польши немцы с такими явлениями не сталкивались. |
| Victor665 Женат |
28-03-2019 - 19:02 (билдер @ 28-03-2019 - 18:58) Да с тобой я и разговаривать не хочу, я тебе писал об этом. Почему? А потому что ты грязно прошёлся по моей семье! Помнишь? Вот и пшОл вон! Вы нарушаете авторские права, и искажаете цитату- правильно так- "Три дня я гналась за вами, что бы сказать как вы мне безразличны" )) Юзер флудный, не нравится- не пиши и не читай, делов то. Не говорите нам что делать, и мы не скажем вам куда вам пойти )) |
| билдер Женат |
28-03-2019 - 19:05 (Victor665 @ 28-03-2019 - 19:02) Вы нарушаете авторские права, и искажаете цитату- правильно так- "Три дня я гналась за вами, что бы сказать как вы мне безразличны" )) Свободен! Н-е х-о-ч-у с тобой общаться! И всё! |
| muse 55 Свободен |
28-03-2019 - 19:12 (Misha56 @ 28-03-2019 - 18:00) Промышленный потенциал СССР в 1941м году тоже не ослабел а увеличился. Население Германии и ее сателлитов в 1941 году превышало население СССР раза в полтора , экономический потенциал более , чем в два раза... |
