Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
22-03-2019 - 03:40 (Безумный Иван @ 22-03-2019 - 02:23) Народ есть, земля есть, города на месте. СССР есть? Югославия есть? Да, есть, с другим государственным названием территорий..люди как жили так и живут в своей стране? Твоя Родина куда то делась? Нет..страна, не государство, мы много раз обсуждали разницу.. |
Безумный Иван Свободен |
22-03-2019 - 03:50 (Sorques @ 22-03-2019 - 03:40) (Безумный Иван @ 22-03-2019 - 02:23) Народ есть, земля есть, города на месте. СССР есть? Югославия есть? Да, есть, с другим государственным названием территорий..люди как жили так и живут в своей стране? Твоя Родина куда то делась? Нет..страна, не государство, мы много раз обсуждали разницу.. Вопрос в другом. В тех условиях когда правительства нет, кто на территории Польши в праве оценивать совершил ли СССР агрессию или пришел на помощь от фашизма? СССР ведь сообщил Нотой свои намерения о помощи. |
Снова_Я Свободен |
22-03-2019 - 11:31 Нельзя забывать, что польская нелюбовь к русским давняя, генетическая. Во времена Великой Польши они правили Русью, но потом последовало падение и три раздела Польши. И вообще, они другие. Кшиштофа Занусси знаете? Так для него слово "славянин" - ругательство. http://bulvar.com.ua/gazeta/archive/s473-46_1060/429.html |
 134А Свободна |
22-03-2019 - 11:45 (Снова_Я @ 22-03-2019 - 11:31) Кшиштофа Занусси знаете? Так для него слово "славянин" - ругательство.http://bulvar.com.ua/gazeta/archive/s473-46_1060/429.html Поляки самые что ни есть славяне, куда более чем русские. |
PARAND Женат |
22-03-2019 - 11:48 Я уже писал об этом что до 39-года мои родители жили под поляками в районе Гродно как они говорили мне и они были не очень хорошего мнения об них!Это по их мнению был паскудный народ и ненавидевший ни русских ,ни белоруссов!!!В школе где училась моя мама лишь за то что она рассыпала косточки для считания полячка учительница заставила руки положить на парту и деревянной указкой била по пальцам...в наказание за это!От чего потом так пальцы распухли что она не могла ни писать и ничего делать около трех месяцев!Вот только один пример ненависти и жестокости даже к детям в школе!А что говорить об взрослых людях))) ( к чему я это рассказал?Да к тому что нынешнее молодое поколение знало какая ненависть поляков к нам и была еще тогда....когда нас еще не было) Это сообщение отредактировал PARAND - 22-03-2019 - 11:50 |
Anenerbe Свободен |
22-03-2019 - 12:05 (Вендал @ 21-03-2019 - 17:28) [/QUOTE] Особенно поляки должны благодарить Москву за удар в спину и за Катынь.[/QUOTE] С Катынью -спорный вопрос. Довольно нести эту дичь! И оправдывать союзнические договоренности с Фюрером, и оккупацию Польша( Зап.Украины). Сталин с Адольфом просто тупо раздербанили Польшу. И никакие это не свободные территории. РККА имела потери, как в живой силе и в технике. Просто немцы смело пошли в бой, как злодеи-оккупанты, а наши подшакалили.)))) |
| Безумный Иван Свободен |
22-03-2019 - 12:12 (Anenerbe @ 22-03-2019 - 12:05) Довольно нести эту дичь! А был ли в истории начиная с 1917 момент когда во внешней политике РСФСР-СССР-РФ была права, а Запад не прав? |
| Anenerbe Свободен |
22-03-2019 - 12:16 (PARAND @ 22-03-2019 - 11:48) Я уже писал об этом что до 39-года мои родители жили под поляками в районе Гродно как они говорили мне и они были не очень хорошего мнения об них!Это по их мнению был паскудный народ и ненавидевший ни русских ,ни белоруссов!!!В школе где училась моя мама лишь за то что она рассыпала косточки для считания полячка учительница заставила руки положить на парту и деревянной указкой била по пальцам...в наказание за это!От чего потом так пальцы распухли что она не могла ни писать и ничего делать около трех месяцев!Вот только один пример ненависти и жестокости даже к детям в школе!А что говорить об взрослых людях))) Да ладно вам, когда я учился в начале 90-х. Учителя русские в Питере тоже особой гуманностью не отличались Могли опозорить на весь класс. А одна совковая училка теребила девочку, только за то что она была левшой. Это просто такой удел славянской нации, быть быдлом и унижать низших. Сейчас российские учителя уже побаиваются, каждый может снять на айфон и выложить в сеть. Так что селяви. Но знаете, если поляки обучали русских и белорусских детей грамоте( скорей всего бесплатно) все же это говорит о их заботе о населении. Потому что наци хотели превратить русский народ в скот. Отменить учебу. Дать водку. Как сейчас. Что бы русские стали общаться путем жестов и мычания. Так что ребята, поляки, вас не любят, да в принципе, вас никто не любит. Кроме сирийцев. |
| Anenerbe Свободен |
22-03-2019 - 12:20 (Безумный Иван @ 22-03-2019 - 12:12) (Anenerbe @ 22-03-2019 - 12:05) Довольно нести эту дичь! А был ли в истории начиная с 1917 момент когда во внешней политике РСФСР-СССР-РФ была права, а Запад не прав? Лично я таких примеров не знаю. Хотя разгром Фюрера на своей территории, чем не пример для подражания? Тогда весь цивилизованный свет нас поддержал. |
Плепорций Женат |
22-03-2019 - 15:32 (avp @ 21-03-2019 - 19:14) Оборона Варшавы (8—28 сентября 1939) закончилась ее капитуляцией. 16 сентября польское правительство бежало в Румынию по мосту через Днестр в Залещиках. Подумайте о том, Плепорций, каково было польским солдатам, сражающимися с немцами, узнать, что их правительство сбежало за границу. Вы искажаете исторические факты. Польское правительство покинуло Польшу в ночь с 17 на 18 сентября, уже после того, как началась оккупация Польши Советским Союзом. И мне наплевать на польское правительство как таковое, и на польских солдат тоже. Я не испытываю никаких иллюзий относительно польских властей. Вся эта история мне интересна только через призму оценки действий сталинского руководства. Есть лживая "патриотическая" легенда о том, что Польша на момент ввода туда РККА уже не существовала как государство, поскольку де к тому моменту варшавские власти уже покинули страну. Вот с этой ложью я и спорю. |
| Безумный Иван Свободен |
22-03-2019 - 15:58 (Плепорций @ 22-03-2019 - 15:32) Есть лживая "патриотическая" легенда о том, что Польша на момент ввода туда РККА уже не существовала как государство, поскольку де к тому моменту варшавские власти уже покинули страну. Вот с этой ложью я и спорю. Тогда где ответ на НОТУ и обращение в Лигу Наций? Существовало? Хорошо. Значит приняли Ноту и согласились с ней. |
Marinw Замужем |
22-03-2019 - 16:08 (PARAND @ 22-03-2019 - 11:48) Я уже писал об этом что до 39-года мои родители жили под поляками в районе Гродно как они говорили мне и они были не очень хорошего мнения об них!Это по их мнению был паскудный народ и ненавидевший ни русских ,ни белоруссов!!!В школе где училась моя мама лишь за то что она рассыпала косточки для считания полячка учительница заставила руки положить на парту и деревянной указкой била по пальцам...в наказание за это!От чего потом так пальцы распухли что она не могла ни писать и ничего делать около трех месяцев!Вот только один пример ненависти и жестокости даже к детям в школе!А что говорить об взрослых людях))) Ненависть идет еще с царских времен. Хотя Польшу поделили три страны - поляки ненавидят только русских. |
| Плепорций Женат |
22-03-2019 - 16:12 (Безумный Иван @ 21-03-2019 - 19:53) Это называется взять под свою защиту украинцев и белорусов, которые оказались на территории Польши во время захватнической войны Пилсуцкого в 1920 г, когда Россия была слаба. Или как по вашему, то что у России оттяпали, это правильно и навека, а когда Россия это обратно забирает, это уже беспредел и агрессия? Два обломка Российской империи воевали за ее наследие (территориальное), в этом смысле у Польши на Украину и Беларусь были точно такие же права, что и у РСФСР. А СССР в 1920 году просто не существовало. Украинцы и белорусы - самостоятельные народы, не помню, чтобы они о чем-то просили СССР, вообще все эти разговоры про "взять под защиту" за версту воняют лицемерием. С чего бы это Сталина заинтересовали безопасность и благополучие каких-то украинцев, например? Он этих украинцев за несколько лет до оккупации Польши в количестве нескольких сотен тысяч без зазрения совести уморил голодом, а тут вдруг воспылал заботой? Сталина интересовали не народы, но территории, и эти территории он захватывал, прикрываясь "фиговым листочком" "защиты" украинцев и белорусов. О том же был и известный протокол. Как по вашему в сентябре 39 должна была поступить СССР в тех условиях, когда Польша оказалась не способна защитить наших бывших сограждан? Да-да, сначала СССР с фашистской Германией договорились о разделе Польши (таким образом ее захват Германией был фактически санкционирован СССР), а потом СССР, лицемерно пролив скупую мужскую слезу, поперся "брать под защиту" украинцев и белорусов, которые никого об этом не просили. Шляхта даже своих солдат на произвол судьбы бросила, сбежав в Румынию. В отсутствии государства все воюющие за свою землю солдаты юридически превращались в банд-формирования с полевыми командирами. В отношении них уже не действовала конвенция о военнопленных. Не пойму, откуда вообще взялась чушь о том, что отсутствие первых лиц государства на его территории автоматически означает, что государства больше нет. У Вас получается, что если польское руководство на общем совещании накрыто бомбардировкой, и никто не выжил, то это событие сразу превращает солдат регулярных войск в бандитов? Бред сивой кобылы. Фишка в том, что если бы это было так, тогда Правительство Польши имело возможность выразить Протест на полученную Ноту от СССР. Президент Польши Игнацы Мосьцицкий, находясь в городке Косов, обратился к народу. Он обвинил СССР в попрании всех юридических и моральных норм и призвал поляков «сохранять твёрдость духа и мужество в борьбе с бездушными варварами». http://knigi.konflib.ru/8istoriya/135088-3...-konfliktah.php Такой источник Вас устроит? Впрочем, цитаты из обращения Мосьцицкого в Сети имеются в сотне мест. Россия пыталась заключить с Польшей оборонительный союз. Польша была против. Россия имела такой союз с Чехословакией и уже сконцентрировала свои войска на границе что бы помочь Чехословакии в войне с фашистами. Польша отказалась предоставить СССР коридор для прохода наших войск. И даже вдобавок сама напала на Чехословакию и оттяпала Тешинскую область. Интересно, каким же образом эти обстоятельства дали право СССР оккупировать и аннексировать часть Польши? Ваши аргументы из серии "ты виноват хотя бы в том, что хочется мне кушать". |
Т-90 Свободен |
22-03-2019 - 16:16 (Marinw @ 22-03-2019 - 16:08) Ненависть идет еще с царских времен. Хотя Польшу поделили три страны - поляки ненавидят только русских. Это не правда |
| Номер Свободен |
22-03-2019 - 16:21 (Marinw @ 22-03-2019 - 16:08) Ненависть идет еще с царских времен. Хотя Польшу поделили три страны - поляки ненавидят только русских. У любого чувства есть мотивации и причинно-следственные связи...Если Вам кажется что поляки нас ненавидят, то имеются, вероятно, и версии о мотивах и причинно-следственных связях?  С СССР достаточно понятно, то что мы называем освобождением Польши - многие поляки воспринимают , как смену ига...Вырваться из фашистских объятий помогли, а потом долгие десятилетия душили в объятиях собственных...Является ли это освобождением или просто пропагандой для смены одного душителя другим? Что мы реально могли и можем предложить ДОСТОЙНОГО для Польши,Украины , мира?Путина с друзьями? Ответ Польши в этом ключе вполне объясним и понятен - наслаждайтесь своими вождями сами.Им хватило и наших предыдущих вождиков. Досыта. И освобождение от фашистов никак не оправдывает последующей неволи пусть и под лозунгами братства, интернационализма, коммунизма и прочих химер для прикрытия мерзкой рожи барина.Тем более, что лучше рожа не стала. Ботоксом коррупцию и спесь имперской шизофрении не вылечить. |
muse 55 Свободен |
22-03-2019 - 17:00 (Плепорций @ 22-03-2019 - 14:32) Есть лживая "патриотическая" легенда о том, что Польша на момент ввода туда РККА уже не существовала как государство, поскольку де к тому моменту варшавские власти уже покинули страну. Вот с этой ложью я и спорю. Если Польша существовала , как государство , по вашему мнению, то почему Англия и Франция , имеющие с государством Польша союзнический договор , не объявили войну СССР , как объявили войну Германии , напавшей действительно на государство Польша ? |
| Безумный Иван Свободен |
22-03-2019 - 17:29 (Плепорций @ 22-03-2019 - 16:12) не помню, чтобы они о чем-то просили СССР Не помните, а я напомню  Всего фото: 2 Вот так. Они сами попросили. Да-да, сначала СССР с фашистской Германией договорились о разделе Польши (таким образом ее захват Германией был фактически санкционирован СССР), Не было договора о разделе Польши. Это миф. Да и нет у СССР полномочий давать разрешение Германии на захват Чехословакии или Польши а потом СССР, лицемерно пролив скупую мужскую слезу, поперся "брать под защиту" украинцев и белорусов, которые никого об этом не просили. Мы заявили о своих намерениях, никто не возражал. Ведь по Вашим словам польское правительство еще было на месте. У Вас получается, что если польское руководство на общем совещании накрыто бомбардировкой, и никто не выжил, то это событие сразу превращает солдат регулярных войск в бандитов? Бред сивой кобылы. Да. Если никто некому больше управлять страной. Президент Польши Игнацы Мосьцицкий, находясь в городке Косов, обратился к народу. Он обвинил СССР в попрании всех юридических и моральных норм и призвал поляков «сохранять твёрдость духа и мужество в борьбе с бездушными варварами». К народу он обратился, а в Лигу Наций обратиться забыл. И на Ноту отказ дать забыл. Странно, не правда ли? Значит был с Нотой согласен. Интересно, каким же образом эти обстоятельства дали право СССР оккупировать и аннексировать часть Польши? Ваши аргументы из серии "ты виноват хотя бы в том, что хочется мне кушать". Никакой оккупации не было. С этим была согласна и Лига Наций не предъявившая претензий СССР, с этим были согласны и Англия с Францией не объявившие войну СССР согласно договору с Польшей. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 22-03-2019 - 17:36 |
| Sorques Женат |
22-03-2019 - 18:46 (Marinw @ 22-03-2019 - 16:08) Хотя Польшу поделили три страны - поляки ненавидят только русских. Вы ошибаетесь..в Польше, очень сильная германофобия, сильнее русофобии.. |
| Marinw Замужем |
22-03-2019 - 19:20 (muse 55 @ 22-03-2019 - 17:00) Если Польша существовала , как государство , по вашему мнению, то почему Англия и Франция , имеющие с государством Польша союзнический договор , не объявили войну СССР , как объявили войну Германии , напавшей действительно на государство Польша ? Вопрос очень интересный. Ведь согласно существующего между ними договора, они должны были объявить войну только Германии, или любому государству, которое посягнёт на Польшу? |
билдер Женат |
22-03-2019 - 19:29 (Sorques @ 22-03-2019 - 18:46) Вы ошибаетесь..в Польше, очень сильная германофобия, сильнее русофобии.. Что подтверждает мысль о том, что поляки - неблагодарный народ. Если верить западникам, то Германия сейчас - экономический локомотив Евросоюза? Значит немцы кормят Польшу ? Ведь даже поляки не отрицают, что Польша за последние годы получила от ЕС больше всех субсидий ? Но вот возникает вопрос - если Германия столько много даёт, то рано или поздно она потребует каких либо преференций для себя в деле её политических требований, которые она тоже выдвинет? Германия теперь имеет право сказать - мы столько много даём, что давайте, сделайте то и сё, отдайте это и то... Или денюжки взад, паны-пшеки! То же самое может сказать и чехам, словакам, болгарам... |
| Marinw Замужем |
22-03-2019 - 19:32 (билдер @ 22-03-2019 - 19:29) Германия теперь имеет право сказать - мы столько много даём, что давайте, сделайте то и сё, отдайте это и то... Или денюжки взад, паны-пшеки! То же самое может сказать и чехам, словакам, болгарам... А уж тем более прибалтам и Украине |
| Номер Свободен |
22-03-2019 - 19:44 (Marinw @ 22-03-2019 - 19:32) (билдер @ 22-03-2019 - 19:29) Германия теперь имеет право сказать - мы столько много даём, что давайте, сделайте то и сё, отдайте это и то... Или денюжки взад, паны-пшеки! То же самое может сказать и чехам, словакам, болгарам... А уж тем более прибалтам и Украине И какие законные основания для возникновения такого права?Впрочем, право поговорить есть и у нас.)))) |
| Marinw Замужем |
22-03-2019 - 19:57 (Номер @ 22-03-2019 - 19:44) И какие законные основания для возникновения такого права?Впрочем, право поговорить есть и у нас.)))) Право сильного и богатого. Завтра он может отказать и этим шантажировать своих соседий |
Nika-hl Замужем |
22-03-2019 - 20:11 (Плепорций @ 21-03-2019 - 11:31) Поскольку Германия раскаялась, осудила, признала, заклеймила и т. д. А Россия чуть ли не гордится захватом части Польши в 1939-м, не испытывая угрызений совести. Ты еще скажи что зря воевали, чтобы их же освободить от фашистов. |
| билдер Женат |
22-03-2019 - 20:29 (Marinw @ 22-03-2019 - 19:57) Право сильного и богатого. Совершенно верно! Самое законное право - это право купить это самое право! Так сейчас весь демократический Запад живёт! Вот все неблагодарные народцы и продали свои права на всё что у них было. Теперь их "танцуют" как девиц из кабака, ну и имеют конечно! Смотрите что сейчас получится: достроят "Северный поток-2", (с политической поддержкой Германии), и Германия станет европейским газовым хабом . Нагнут немцы всех в Европе. Вот Путин с Меркель смеются небось! ))) Те, неблагодарные народцы, которых некогда гнобила-завоёвывала Германия, а затем их кормила, будут на ролях лакеев Германии, а лакеями станут с помощью тех, кто эти неблагодарные народцы освобождал от фашизма в лице Германии.))) Вот ведь какие выкрутасы преподносит жизня? Рано или поздно, Германия скажет - хватит! И мы выйдем из Евросоюза! Какого хрена мы должны кормить всю эту свору? И эти неблагодарные народцы куды опять возденут руки? До США далеко, да и скуповаты те, и нет у них чувства вины как у Германии, которое уже сглаживается... Ииии... А что потом? Потом... А потом опять будут заявления о вечной дружбе и заискивания, поиски новых точек соприкосновения и сотрудничества... Иии.... А что потом... А потом по-новой! |
| Sorques Женат |
22-03-2019 - 20:38 (билдер @ 22-03-2019 - 19:29) Что подтверждает мысль о том, что поляки - неблагодарный народ. Три раздела Польши, было абсолютно правильный процесс..Она ослабла, хотя и была к концу 18 века марионеткой России, но почему бы не закрыть ее, если была возможность.. Сталин, также сделал все правильно, присоединил ее восточные земли..глупостью было бы не воспользоваться ситуацией..как и с Прибалтикой или Финляндией..затем Польшу сделали советским регионом, что также логично.. Но многие ищут во всех этих действиях какую то высокоморальную сторону..Зачем? Вы, Безумный Иван и другие, голуби мира и стыдитесь совершенно нормальных действий своей страны и поэтому как в ООН размахиваете юридическими документами и акцентируете на запятых в них? Я горжусь экспансиями России, но не пойму зачем требовать благодарности, которая мне лично не нужна. вернее мне пофиг, что думают поляки (и все остальные народы) на чей счет.. Вас это почему волнует? Так в СССР научили, что белым и пушистым голубем быть здорово? |
| Sorques Женат |
22-03-2019 - 20:42 (Marinw @ 22-03-2019 - 19:32) А уж тем более прибалтам и Украине Предлагаю составить список неблагодарных народов с 10 века..всех когда и кого мы приняли, а некоторых и без очереди в наш дружный коллектив.. Это сообщение отредактировал Sorques - 22-03-2019 - 20:52 |
PARAND Женат |
22-03-2019 - 20:58 (Anenerbe @ 22-03-2019 - 12:16) (PARAND @ 22-03-2019 - 11:48) Я уже писал об этом что до 39-года мои родители жили под поляками в районе Гродно как они говорили мне и они были не очень хорошего мнения об них!Это по их мнению был паскудный народ и ненавидевший ни русских ,ни белоруссов!!!В школе где училась моя мама лишь за то что она рассыпала косточки для считания полячка учительница заставила руки положить на парту и деревянной указкой била по пальцам...в наказание за это!От чего потом так пальцы распухли что она не могла ни писать и ничего делать около трех месяцев!Вот только один пример ненависти и жестокости даже к детям в школе!А что говорить об взрослых людях))) ( к чему я это рассказал?Да к тому что нынешнее молодое поколение знало какая ненависть поляков к нам и была еще тогда....когда нас еще не было) Да ладно вам, когда я учился в начале 90-х. Учителя русские в Питере тоже особой гуманностью не отличались Могли опозорить на весь класс. А одна совковая училка теребила девочку, только за то что она была левшой. Это просто такой удел славянской нации, быть быдлом и унижать низших. Сейчас российские учителя уже побаиваются, каждый может снять на айфон и выложить в сеть. Так что селяви. Но знаете, если поляки обучали русских и белорусских детей грамоте( скорей всего бесплатно) все же это говорит о их заботе о населении. Потому что наци хотели превратить русский народ в скот. Отменить учебу. Дать водку. Как сейчас. Что бы русские стали общаться путем жестов и мычания. Так что ребята, поляки, вас не любят, да в принципе, вас никто не любит. Кроме сирийцев. Я вижу ты поляков защищаешь несмотря на из зверства!И если ты не разговаривал с очевидцами то помолчал бы что ли? Ты посмотри как беснуется на центральном ТВ один поляк ?Сейчас усы отпустил даже...Как он ненавидит русских?Сколько ненависти в лице и голосе!!! Это сообщение отредактировал PARAND - 22-03-2019 - 21:02 |
| билдер Женат |
22-03-2019 - 21:03 (Sorques @ 22-03-2019 - 20:38) Три раздела Польши, было абсолютно правильный процесс..Она ослабла, хотя и была к концу 18 века марионеткой России, но почему бы не закрыть ее, если была возможность.. Нет, нет! Вы односторонне смотрите на эти события... А мы о тех 600 тыс. солдат и офицеров Советской Армии, которые пали в боях по освобождению Польши от фашизма, и о том, что Польша приросла и территориями, экономикой, населением после войны . А сейчас вспоминают только 1939 год . Предлагаю составить список неблагодарных народов с 10 века..всех когда и кого мы приняли, а некоторых и без очереди в наш дружный коллектив.. А давайте! 1. Польша 2.Болгария 3.Румыния 4.... Две последние страны воевали против СССР и убивали наших отцов и дедов, женщин и детей. На четырёх мослах должны стоять в благодарность за то, что их не раскатали по брёвнышку! Теперь эти 3 страны - члены НАТО. По сути - враги! И считают врагами нас! |
| Sorques Женат |
22-03-2019 - 21:27 (билдер @ 22-03-2019 - 21:03) Нет, нет! Вы односторонне смотрите на эти события... Вы не ответили..вы согласны с тем, что мы самодостаточный народ, страна, государство и рассуждать с позиции "нас никто не любит" "мы им, а они к нам так" несколько унизительно для национального самосознания, как и оправдываться за все разделы, присоединения, экспансии? Теперь эти 3 страны - члены НАТО. По сути - враги! И считают врагами нас! Это их дело..давайте создадим более сильный или привлекательный блок или чем то их переманим в свою зону влияния или раздавим экономически, чтобы другим было уроком...в политике государства любой страны, приоритетом являются только интересы его граждан или страны..иногда они ошибочны..но уж точно никто не вспоминает о том что когда то им сделали хорошее..Да и делается обычно не по доброте душевной, это было бы глупостью.. Какие то бытовые понятия, для политики неприемлемы, поэтому мне непонятны эти обиды.. Это сообщение отредактировал Sorques - 22-03-2019 - 21:29 |
| Безумный Иван Свободен |
22-03-2019 - 21:40 (Sorques @ 22-03-2019 - 21:27) Это их дело..давайте создадим более сильный или привлекательный блок или чем то их переманим в свою зону влияния или раздавим экономически, чтобы другим было уроком...в политике государства любой страны, приоритетом являются только интересы его граждан или страны.. Не будем мы их переманивать. Продали душу, забыли чьи солдаты за них гибли, вступили в военный блок против нас, все. Взяли их на прицел и пусть на нем сидят. Рыпнутся, будет на их территории лунный ландшафт. Посмотрим тогда кто за них в следующий раз погибать пойдет Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 22-03-2019 - 21:42 |
| Sorques Женат |
22-03-2019 - 22:09 (Безумный Иван @ 22-03-2019 - 21:40) Не будем мы их переманивать. Продали душу, забыли чьи солдаты за них гибли, вступили в военный блок против нас, все. Взяли их на прицел и пусть на нем сидят. Рыпнутся, будет на их территории лунный ландшафт. Посмотрим тогда кто за них в следующий раз погибать пойдет Вить, это бытовой эмоциональный подход..они напуганы социализмом и кроме того так им проще экономически.. Если будет выгодно нам, то вполне можно оказать им помощь..Как Болгарии в войне с Турцией..Хотя мы в 19 веке не болгарам помогали, это внешняя сторона, а выбивали турков с Балкан, которые должны были стать зоной нашего влияния..даже если бы турки там взасос с болгарами любили друг друга, то им было там не место, так как Турцию нужно было ослабить.. Мы о разном говорим..Ты об эмоциональном восприятии, а я реальной политике, где понятия враг/друг, постоянно меняется..а этика, стоит ниже собственных интересов..так мир устроен.. Это кстати основной предмет наших споров.. |
| Безумный Иван Свободен |
22-03-2019 - 23:21 (Sorques @ 22-03-2019 - 22:09) Вить, это бытовой эмоциональный подход..они напуганы социализмом и кроме того так им проще экономически.. Это у тебя эмоциональный подход. Как можно быть напуганным социализмом, если социализм это всего лишь правило распределения. Не кто сколько урвет, а пропорционально вложенному труду. Как и кого этим можно напугать до такой степени что он готов умереть лишь бы не это? Если будет выгодно нам, то вполне можно оказать им помощь..Как Болгарии в войне с Турцией.. Ты готов пойти добровольцем воевать если будет выгодно нам? Я лично готов умирать тогда и только тогда, когда я буду видеть перед собой не выгоду, а привлекательную идею. А за выгоду я умирать не готов. Убивать готов, а умирать нет. Мы о разном говорим..Ты об эмоциональном восприятии, а я реальной политике, где понятия враг/друг, постоянно меняется..а этика, стоит ниже собственных интересов..так мир устроен.. Это кстати основной предмет наших споров.. Это тебе так кажется что ты видишь мир реальным, а я на эмоциональном восприятии. Мы оба видим мир через призмы своих эмоций и взглядов. Только я признаю это, а тебе до сих пор кажется что ты видишь истину. |
| Sorques Женат |
22-03-2019 - 23:54 (Безумный Иван @ 22-03-2019 - 23:21) Это у тебя эмоциональный подход. Как можно быть напуганным социализмом, если социализм это всего лишь правило распределения. Как оказалось, такое правило, как режимчик, который шел к нему в довесок, с запретами на элементарное, не нравится гражданам..электорату.. Не кто сколько урвет, а пропорционально вложенному труду Нет, на УСМОТРЕНИЕ..решали, что всем певцам или инженерам, платят одинаковый тариф.. Тебе это в кайф, а остальным нет.. Но Вить, давай не будем здесь об этом..тема о другом.. Ты готов пойти добровольцем воевать если будет выгодно нам? Я не профессионал, что воевать по найму или добровольцем..есть типаж людей которым это нравится.. Я лично готов умирать тогда и только тогда, когда я буду видеть перед собой не выгоду, а привлекательную идею. Идея без выгоды или какой то пользы, что одно и тоже, ничтожная цель..Не знаю таких идей.. Это тебе так кажется что ты видишь мир реальным, а я на эмоциональном восприятии. Мы оба видим мир через призмы своих эмоций и взглядов. Только я признаю это, а тебе до сих пор кажется что ты видишь истину. Мы разный типаж людей, ты живешь сердцем, эмоциями, а я более прагматичный и поэтому разумом..в общечеловеческом смысле, ты наверное лучше меня.. Вот смотри..Ты и я считаем, что Коба сделал правильно, что присоеденил к СССР Восточную Польшу и Прибалтику, я как ты знаешь антисталинист и меня сложно упрекнуть в симпатиях ко всему, что он делал..но в данном случае, я включил холодный прогматизм, когда можно брать все что можно-нужно, если за это ничего не будет..но мы спорим, ибо тебе, как советскому человеку без некой моральной составляющей, такие действия во внешней политике не нравятся и ты будешь размахивать документом о том, что прибалты сами попросились к нам..а мне пофиг, сами или за счет прицела танка.. Ты все время хочешь что то оправдать и доказать чистоту намерений..Зачем? Ты в ООН? Тебе разве не важнее просто результат и плевать на чужой вой? Я тебе годами пишу о том, что нужно гордится экспансией..но тебя это видимо пугает.. Это и есть эмоции.. |
| Безумный Иван Свободен |
23-03-2019 - 01:18 (Sorques @ 22-03-2019 - 23:54)
Мне крайне важно справедливо поступали мы или нет. Если в истории моей страны я увижу экспансию и ограбление других народов, мне будет стыдно перед этими народами. И гордиться этим я уж точно не буду. В Освободительном польском походе я вижу защиту украинцев и белорусов от фашистов. А территории для меня вторичны. Это земли на которых живут эти украинцы и белорусы. Не вижу я тут никакой экспансии. И если бы шляхта не сбежала, а попросила бы у СССР помощи, то и присоединять ничего бы не понадобилось. То что украинцы и белорусы под защитой Польши, меня это устраивало. Хоть и не относились к ним как к равным, со временем снивелировались бы. Так же как и Крым. Было бы население Крыма под надежной защитой Украины, ну и пусть бы были. Мы беспрепятственно ездили к ним, они к нам. Но нет. Не могла Украина защитить крымчан от националистов. И Россия поступила опять правильно. |