"Неформалы" (панки, металлисты, готы, фрики, etc)

пока они ведут себя нормально, культурно- то их тараканы абсолютно не волнуют и с ними нормально можно общаться.
1. в целом хорошо, когда у людей есть возможность самореализоваться.
2. да такой же срез общества как и любая другая социальная группа - есть и больные и здоровые и творческие и бездари, свободные и зашоренные своей субкультурой
3. пока живут в рамках общепринятых правил и норм ничего не надо с ними делать-пусть живут как хотят

http://www.sxn.today/index.php?showtopic=197385&st=0

Ну давайте теперь продолжать эту))


Моего варианта ответа в опросе нет. "Оставить в покое, так как они такие же как все". Ну только за исключением случаев, когда субкультура диктует асоциальное поведение.
Общался с представителями различных молодёжных (и не только) направлений. Не намного они более творческие, чем мы, да в принципе и не намного свободнее (хотя тут могут быть варианты).
Я думаю эти люди, если сделали свой выбор осознанно, достойны уважения за то, что смогли быть не такими как все, по-иному выражать себя.

Оговорюсь, что принадлежность к какой бы то ни было субкультуре не отменяет для человека общепринятые правила поведения.

и не оправдание,тем более, что субкультур на самом деле много, и скажем субкультура охотников, спортсменов, любителей орхидей и кактусов такие же неформалы как панки и готы, только разница в том, что внешне не так выделяются

ни как не проголосовала....это обычные люди.со своими тараканами в голове.ведь мы не осуждаем людей которые до сих пор верят в коммунизм...у каждого есть право на самовыражение....главное чтоб не вредили и проблем от них не было...

Вы считаете, что неформал это тот кто носит некую вычурную одежду и все? Некая духовная составляющая отсутствует?

служба по контракту в ВДВ может дать такой шанс))

где Вы видели агрессию? в этой теме спокойное и адекватное, правда и восторгов тоже нет, может быт отсутствие восторга и восхищения Вы воспринимаете как агрессию?

ниферство вовсе не гарантирует этого, гопники же тоже ниферы, и какие-нибудь эмо тоже могут быть подвержены стадному инстинкту и конформизму, тоже могут мерятся кто тру, а кто не тру, все вообщем от человека зависит, а не от субкультуры

Это сообщение отредактировал srg2003 - 15-11-2008 - 19:42

Автора нет... Вы можете дать определение, что такое Неформал и Формал?

Шемякин неформал? Джаггер наверное формал, а Д.Пейдж или М. Киске(HELLOWEEN) неформалы?

Я не как не пойму, кто такие металлисты, готы, рэперы...формалы, неформалы.О чем речь? Кто нибуть может дать определение понятий о которым мы рассуждаем.

Что считать субкультурой, а что нет? Как определять окружающим, кто член субкультура, а кто нет?

Существует методика распознавания?

Насколько помню, понятие "неформал" возникло в поздний советский период, это сокращение от "неформальное молодежное объединение".
"Формальными" тогда были "высочайше разрешенные" Комсомол, пионеры, другие какие-то кружки типа "тимуровцев". Все остальное считалось НЕ формальным. А "неформалы", так уж получилось, "собиралисть в стаи" по музыкальным пристрастиям - сначала стиляги, потом битники, потом рокеры, брейкеры и т.п. СССР давно нет, "Большой Брат" больше не смотрит на молодежь, но объединения молодежи по музыкальным пристрастиям и , соотвественно, их стилям одежды до сих пор называют "неформалами". Вот и все.
Тепербь понимаете, что Джаггер, Киске и др. не имеют отношения к обсуждаемому предмету?

Собственно в любом учебнике социологии есть.
проще говоря устойчивое объединение имеющее общие интересы, правила и нормы поведения, ритуалы и т.д. По-разному, в каких-то субкультурах принята демонстрация принадлежности, а в каких-то нет

То есть сейчас говорить о понятии неформал нельзя, только о временах СССР? Но автор вот готов, металлистов....назвал. Я только не понял, кто таковыми может считаться.

Почему не имеют,металлисты и готы в Европе, это "формалы" или они у нас только не формалы?

Есть...Я много лет слушаю некоторые виды металла и готики, иногда хожу на концерты(сейчас редко), в Братсве ГРОМА на форуме уже больше двух лет, внешний вид в реале далек от металлического, никакой атрибутики не ношу...

Я неформал, для окружающих или нет, нужна ли некая идейная составляющая?

Это сообщение отредактировал sorques - 15-11-2008 - 20:11

я вообщем-то тоже отношусь к субкультурам охотников и стрелков IPSC, к субкультуре БДСМ, но специально не афиширую это

Я поэтому не пойму неформал,это тот кто специфически одевается(зачастую слабо зная сам предмет) и заявляет что я неформал или тот кто профессионально является таковым, по роду занятий или увлечений? Кучка подростков одетых под готов, слабо представляя, откуда это пошло и что означает это слово вообще или люди которые играют подобную музыку(пишут книги, рисуют картины) или ей увлекаются?

Сори - не со зла)

Может добавишь такой вариант, а то не хватает его явно...

Давайте будем отделять мух от котлет...
Я специально в вопросе пояснил - кого я имею ввиду.
Для вас, лично, приведу определение из википедии:

Ну и еще добавлю, что имеются ввиду те субкультуры, носители которых ярко выделяются из толпы, делают это специально и в какой-то мере агрессивно. Как правило они противопоставляют себя обществу.

Вам показалось. Нет никакой агрессии по отношению к неформалам. Агрессия есть в некоторых пунктах опроса, т.к. это почти прямые цитаты из высказываний противников всяческих субкультур подобного рода.

(Сам я голосовал - "Объяснять и еще раз объяснять - пока не исправятся." Т.к. на мой взгляд, любое противопоставление себя обществу есть зазнавание, неблагодарность и отсутствие уважения по отношению к этому самому обществу. то есть - к нам с вами. Но насилием ничего наладить нельзя - только увещеваниями и вразумлениями.)

А вот здесь агрессия, кажется есть...
Смотря что вы понимаете под словами "в теме по данному вопросу"... Если то, что я неформал - то нет - я "формал")
Если - хожу ли я по городу и вижу ли представителей неформалов, то да - хожу -"в теме".
Я придерживаюсь принятых в обществе правил поведения, дабы не нервировать лишний раз тех, кто работал на страну, пока я был маленьким. Считаю, что выделяться надо умом, делами и творчеством, а не красным ирокезом.
Готы, металлисты и фрики - это наиболее яркие представители, в адрес которых как раз таки чаще всего слышны недовольные высказывания в обществе. Ещё недавно появились - эмо... Перечень открытый и может быть дополнен.

А жёстко говоря? Шокировал?)
Это тоже цитата одного из мнений по данному вопросу.
В статистике обычно приводятся цифры, около которых стоят значки процентов. Вот такие - "%".

Этот пункт был добавлен для шутливого выражения неодобрения. Серьёзного предложения высылать их в Америку я не делал. Прошу, при случае, сообщить об этом в посольство Америки)

Оставьте пре себе, замечания у кого чего есть, тем более когда кажется...

Вы не ответили. В названии темы упоминаются, металлисты, панки, фрики. Если вы создаете тему, то наверное знаете, кто это такие. Я у вас спросил: Кого таковыми можно считать или Вы считаете?

Еще и эмо появились...Они любопытно узнать, чем и кому мешают, прическами?

Так чего со статистикой алкоголизма, у Вас ее нет?

Вот мне тоже интересно. Слушаю в основном что-то "тяжелое", однако черные тени, цепи и прочая атрибутика осталась в студенчестве. Я - неформал или как?

Или если 80 % населения тащится от фабрикантов и Димы Билана, то неформалы - это все остальные?

Это я прикололся, т. к. не нашел подходящего варианта для себя.

Я не знаю, пытаюсь у автора топика получить ответ.

Возможно вы раньше были неформалом по внешнему виду, а сейчас продолжаете им оставаться, по внутреннему содержанию Ты насколько я понял и топика еще есть одна важная составляющая, представлять угрозу для окружающих. Такой вывод я сделал из опросника и некоторых фраз.

Вы не представляете (своим увлечением) угрозы для окружающих?

Napalm Death первый альбом в 1987 году выпустили, у нас они стали более мение известны к 89-90 году... К тому времени за это уже особо не гоняли, если ничего криминального не совершать...Ну это не суть важно.

В принципе я с вами согласен, что в 70-80-х в СССР иметь пристрастие к одежде а ля хиппи, панк, рокер, это уже была практически ярко выраженная жизненная позиция...Но тогда получается, что на Западе, где никого за подобную атрибутику не гоняли, неформалов нет и быть не может, так как они в попадали менстрим массовой культуру с первого дня существования(к примеру альтернатива, индипендент-группы, R.I.O- рок в опозиции)

Для дого, что бы быть неформалом важны гонения и некоторая борьба с обществом? Иначе это не неформал получается или я не прав?

Мне кажется, что важнее все же внутренние содержание и внутренняя оппозиция, чем внешний эпотаж.

Разве только тем, что чуууточку снижаю продажи всяких "звездунков", потому что просто их не покупаю. Как и большинство моих приятелей тоже...

А если всерьез об опасности, то удивил пункт "Сами от водки передохнут". Это получается, что пьют только нефоры, так? Все остальные наверняка потребляют исключительно свежевыжатые соки и о наркотиках и слышать не слышали? Глупо. Да и вообще не пойму, что плохого сделали неформалы (я под ними все-таки подразумеваю поклонников определенной музыки, а не скинов и прочих), что в опросе такие агрессивные пункты? Если не нравится внешний вид, отвернись. Если не нравится музыка - не слушай. Потому что другим это - нравится! Я, например, рада, что в подростковом возрасте меня занесло именно в неформальскую тусовку, где и доформировалось многое из моего нынешнего мировоззрения. В том числе и музыкальные пристрастия.

ЗЫ. К сожалению, эстетические тоже. Вот как вижу длиноволосого блондина, сразу в коматозное состояние впадаю. А у нас их так маааало....

Благодарю за совет, разберусь без вашей помощи, что и когда мне делать.

Я понял, что именно вы спросили. Если вы будете чуть внимательнее, вы найдёте в моих постах ответ на свой вопрос.

Эмо мешают. Посмотрите хотя бы на то, что власти обязали работающих в общеобразовательных учреждениях учителей, завучей и директоров обращать внимание родителей на увлечения их детей (речь шла именно об "эмо").

А у вас есть такая статистика?
А статистика сколько вопросов не "по теме" в этом топике, есть?

Airen, вам я отвечу чуть позже - вечером. Сейчас нет времени.
Повторю, только, что нет никакой агрессии. Симпатии, правда, тоже нет...

Думаю просто - не обращать внимания на внешний вид.
Осилил весь топик..
Мну 38, моя борода и нестриженность на голове уже не один год - в банковской структуре - неформальность?
То, что слушаю ЛЗ и ЭСИДИСИ и Фрэнка Синатру - меня не то, что в неформалы, может меня еще во Враги Народа записать?