Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Мужчина regul
Женат
02-01-2015 - 03:54
(kotair @ 01.01.2015 - время: 14:56)
При сохранении существующих цен на нефть дефолт России не грозит. Соотношение резервов и долгов у России одно из самых здоровых. (сравните с Италией или Грецией, к примеру)

Дефолт грозит множеству крупнейших компаний. Дефолт государства произойдет, когда придется выручать их всех.

(kotair @ 01.01.2015 - время: 14:56)
Слабый рубль как раз дает возможность при меньшей валютной выручке получать больше рублей. Проблемы с выполнением бюджета могут возникнуть при цене на нефть ниже 40$

Это называется делать хорошую мину при плохой игре. Проблемы с выполнением бюджета имеются уже сейчас, поскольку падение рубля вдвое вовсе не одинаково влияет на расходную и на доходную часть.
Кроме того, "силовики" не будут довольны снижением реальных доходов, а недовольные силовики в условиях вашего нынешнего режима - это бомба замедленного действия.

(kotair @ 01.01.2015 - время: 14:56)
Газовый контракт с Китаем будет осуществляться на взаимовыгодных условиях - уверен. Иначе не будет.

Этот контракт был убыточен для вашей страны с момента его заключения.
И выполнять его вам все равно придется. В юанях, подорожавших вдвое.

(kotair @ 01.01.2015 - время: 14:56)
Временная мера, даже перестраховка. При чем все существующие контракты на 90% уже выполнены, клиенты не в обиде.. Есть опасения на счет будущих поставок, но опять таки, наши бравые сельхоз-производители уверены что не подведут и обеспечат и внутренние и внешние потребности.

Ваши бравые сельхозпроизводители вслух заявляют, что при данных ограничениях им выгоднее сократить посевы. Это не очень стыкуется с лозунгами об импортозамещении, но зато это жизнь, а не фантазии.

(kotair @ 01.01.2015 - время: 14:56)
Россия вообще нуждается в технологиях, но не в супер-наворотах "нано-мега-чудо" технологиях а в хорошо отработанных технологиях, купить которые можно не попадая под санкции (пока что), к тому же есть держатели технологий , не поддержавшие санкции против России. Все же о полномасштабной блокаде России и речи нет.

Просто для примера: технология разработки новых нефтяных месторождений, и особенно месторождений на шельфе и в Арктике - находится в руках стран, которые поддерживают санкции. Эрго - этих технологий вы лишены.
Другой пример - производство микроэлектроники, в том числе и для военных целей.
Третий - те самые нано технологии. Это в Сколково нано-распиловкой денег маются, а вообще-то помощью нанотехнологий делают множество полезных вещей, например, батарея для телефона на 24 часа работы, заряжаемая за 30 секунд. Батарея для электромобилей. И прочее.

(kotair @ 01.01.2015 - время: 14:56)
В целом, то что сырьевая экономика России заканчивается - это факт, и это хорошо. То что Россия сейчас поставлена в трудные условия выживания - это тоже хорошо, потому что иначе никакой оптимизации-модернизации в России никогда не произойдет. Необходимым фактором перестройки экономики является сохранение внешнеэкономической ситуации, связанной с низкой ценой на нефть и слабым рублем - это похоже будет обеспечено - и слава богу.

Эта ситуация называется "тришкин кафтан".
Заканчивать с сырьевой экономикой надо было, пока гром не грянул. Сейчас вы будете делать вынужденные шаги, чтобы удержать голову над водой, и не факт, что это удастся.

(kotair @ 01.01.2015 - время: 14:56)
Внешнеполитическое давление будет ослабевать, так как обеспечить полную блокаду России не в состоянии, а потому не имеет смысла. вредит всем. Живем-то на одном шарике, деньги текут в направлении наибольшей прибыльности и здесь у России неплохие шансы, единственный ресурс, которого в России не хватает - люди. Вот где проблема. Надо больше делать и привлекать людей.

Это - wishful thinking. Если не начнутся перемены в вашей внешней политике, никакого ослабления санкций не будет, будет только усиление.
И людей привлечь вам совершенно нечем, не обольщайтесь. Единицы можно купить, но это вам мало поможет.

(kotair @ 01.01.2015 - время: 14:56)
Ну и желать хаоса в России не правильно ( устаю уже об этом говорить). Если начнется бардак, выживут в результате только бактерии .. на Земле.

Да, шантаж а ля Северная Корея - это конечно для вашей страны вариант. Возможно, единственный вариант - в конце концов, Мюнхен был давно, его уже многие подзабыли.
Только с Вашими розовыми планами, изложенными выше, в этом случае придется распрощаться, Вам не кажется? И даже Китаю такой шантаж может не понравиться.

Мужчина efv
Женат
02-01-2015 - 09:41
(regul @ 01.01.2015 - время: 22:32)
1.efv, при упавшем рубле экспорт, конечно, улучшился бы, да вот санкции и антисанкции мешают. Кроме того, помимо экспорта, есть еще долги, которые нужно возвращать, а на них у вас уже сейчас денег не хватит, и ждут вас массовые банкротства и дефолт, причем уже в 2015 году. И это без всяких вложений в американские бонды, без вывоза капитала за границу и при нулевом импорте.
Кроме того, слабый рублз означает существенное падение сбора налогов, которое ведет к реальному падению платы силовикам, которое в свою очередь чревато сами понимаете чем.
2.Потом, вы подписались субсидировать Китай на 30 лет с этим убыточным газовым контрактом (а цены на газ еще и дополнительно понизились теперь вместе с ценами на нефть, и, как и нефть, и вряд ли когда-нибудь повысятся даже до уровня, при котором контракт подписывался). Сомневаюсь, что Китай примет рубли по номиналу, а к юаню рубль упал даже больше, чем к доллару.

3.Что касается экспорта зерна, то не запретило ли ваше правительство его не так давно?
4. Про плазменную горелку - никогда не слышал, можно ссылочку посмотреть? Вы ничего не перепутали, часом? Может, это про плазменную горелку для сжигания мусора, чтобы значит энергию получать из мусора вместо нефти?

1. ну я бы конечно долги повесил бы на наших олигархов и их вывезенные активы за рубежом. Долгов у нас 700 млрд, а вывезено в два раза больше. Всё равно этих денег нам не увидеть. Поэтому физические активы здесь конфисковать (заводы, предприятия), а денежные пускай американцы по всему свету конфисковывают.
2. С Китаем мутная история. Там по-моему подписан не сам контракт, а намерение о намерениях.
3. Скорее временная мера, а то сами с голоду сдохнем. А так можно развивать и развивать. Самим для животноводства дофига нужно.
4. Это в последнем номере "АиФ". Он ещё в интернет не выложен, есть у меня только в бумаге. Ну там бегло описывается технология - создаются при помощи её серии взрывов и т.д. Но у нас как ведь в России заведено - продадут патент на 10000 долларов, а потом сами покупать будут за миллионы. Или Чубайс нарисуется, чтобы всё загубить. Помню как была история с одним институтом - он разработал технологию разрушения самолётов при помощи плазмы. Так сразу нарисовался Чубайс (контролируемый понятно кем) и начал предлагать этот институт толи перепрофиллировать, толи приватизировать. Так я думаю и тут может быть. Тут надо сразу патентовать и гарантировать изобретателям проценты от внедрения технологии.
А дефолт...ну что дефолт. Я помню как после дефолта 98 из магазинов пропали ножки Буша и до сих пор у нас в основном своя курятина.
Мужчина regul
Женат
02-01-2015 - 10:50
1. А это совершенно не важно. После массового банкротства и дефолта никто не рискнет иметь дело с российскими предприятиями (хоть частными, хоть государственными) еще лет 5-10-15. Не будет ни кредитов, ни контрактов, кроме как по предоплате. Экспорт если и будет, то в такой форме: сначала вы поставляете продукцию, потом, через сколько-нибудь месяцев получаете деньги - то есть потенциальный экспортер вынужден будет сначала оплатить производство, потом самостоятельно кредитовать покупателей, а потом еще ждать, пока покупатель рассчитается.
2. Это с китайской стороны только декларация о намерениях, а с российской обязательство построить газопровод и поставлять по нему газ, буде Китай запросит. Причем от намерения все это кредитовать Китай уже отказался. Китай ловко использовал безвыходное положение Путина, и свою выгоду уже поимел, а с падением цен на нефть и газ еще и удвоил.
3. Нет ничего более постоянного, чем временные меры. Думаете, в следующем году для животноводства зерно будет менее потребно? Зато запрет экспорта в этом году приведет снижению доходов с/х и вследствие этого к сокращению производства зерна - это к гадалке не ходи.
4. Ну, тогда подождем более подробной информации. По Вашему описанию, это больше всего похоже на какую-то форму разрыва пласта. Чем она лучше, производительнее, дешевле или хотя бы экологичнее гидроразрыва, совершенно не ясно.

Это сообщение отредактировал regul - 02-01-2015 - 10:54
Мужчина efv
Женат
02-01-2015 - 12:16
(regul @ 02.01.2015 - время: 10:50)
1. Не будет ни кредитов, ни контрактов, кроме как по предоплате. Экспорт если и будет, то в такой форме: сначала вы поставляете продукцию, потом, через сколько-нибудь месяцев получаете деньги - то есть потенциальный экспортер вынужден будет сначала оплатить производство, потом самостоятельно кредитовать покупателей, а потом еще ждать, пока покупатель рассчитается.
2. Это с китайской стороны только декларация о намерениях, а с российской обязательство построить газопровод и поставлять по нему газ, буде Китай запросит. Причем от намерения все это кредитовать Китай уже отказался. Китай ловко использовал безвыходное положение Путина, и свою выгоду уже поимел, а с падением цен на нефть и газ еще и удвоил.
3. Нет ничего более постоянного, чем временные меры. Думаете, в следующем году для животноводства зерно будет менее потребно? Зато запрет экспорта в этом году приведет снижению доходов с/х и вследствие этого к сокращению производства зерна - это к гадалке не ходи.
4. Ну, тогда подождем более подробной информации. По Вашему описанию, это больше всего похоже на какую-то форму разрыва пласта. Чем она лучше, производительнее, дешевле или хотя бы экологичнее гидроразрыва, совершенно не ясно.
1. А может это к лучшему? Потому как теми же кредитами задушат. Кстати, про какие кредиты Вы говорите? Практически ВСЕ кредиты и инвестиции - это деньги, которые через офшоры утекают из России и под видом кредитов возвращаются. Западные кредиты - это в основном сказки для наших лохов.
И ещё - в 98 году Россия уже объявляла дефолт. Разве прищлось ждать 15 лет для заключения контрактов? И 15 лет нам не давали кредиты?
2. С Китаем посмотрим чего получится. А что, Америке наверное выгоднее будет говорить с Китаем, поглотившем Российские ресурсы, ядерное вооружение и остатки мозгов. А поглотив Россию, Китай приблизится к стратегическому партнёру Америки - Европе. И уж Европа никак не сможет избежать поглощения Китаем. Наверное.
3. Если смогут вырастить больше, то и запрет снимут.
4. Ну наверное, я тоже об этом подумал. Может чем и выгодней и экологичней. Главное распорядиться этим толково. Потому как 98% что просрут, извиняюсь.

Это сообщение отредактировал efv - 02-01-2015 - 22:53
Мужчина ЛеРТ
Женат
02-01-2015 - 12:26
(regul @ 02.01.2015 - время: 03:54)
(kotair @ 01.01.2015 - время: 14:56)
При сохранении существующих цен на нефть дефолт России не грозит. Соотношение резервов и долгов у России одно из самых здоровых. (сравните с Италией или Грецией, к примеру)
Дефолт грозит множеству крупнейших компаний.

Грозит - это еще не значит что наступил.
Все чем-то грозят. Астрономы - что астероид прилетит и Землю расколет, экологи - что Антарктида растает и будет всемирный потоп, а моя соседка снизу тётя Нина стращает, что через два года конец света и антихрист придет...)
Главное - не паниковать...)
Мужчина kotas13
Свободен
02-01-2015 - 21:00
Россия не заслуживает доли на рынке нефти - министр энергетики Саудовской Аравии

Министр энергетики Саудовской Аравии Али Аль-Наими привлек внимание общественности после того, как дал интервью журналу Middle East Economic Survey (MEES).

Ранее министр заявлял, что Саудовской Аравии все равно, как низко упадет цена на нефть: "Упадет она до $20, $40, $60 – нам без разницы", пишет издание "Инсайдер".

В интервью министр пояснил, что Саудовская Аравия может позволить себе не заботиться о цене нефти. А вот у России, в отличие от них, такой возможности нет, потому что она добывает нефть неэффективно и не смогла бы остановить закачку, даже если бы и хотела.

Низкая цена на нефть негативно влияет на российскую экономику, потому что страна зависит от нефти. Это приводит к девальвации рубля, вследствие чего Россия не может погасить свою задолженность. Российскому Центральному банку уже пришлось оказывать финансовую поддержку одному из своих частных банков. Вполне вероятен и полноценный коллапс российской экономики. Россия не может сократить закачку нефти (хотя это помогло бы повысить цену на нефть), потому что ее месторождения и технологии "не так хороши, как саудовские", утверждает министр:

"Проблема с месторождениями заключается в том, что необходимо постоянно инвестировать в новые скважины, при этом не оставляя старые, потому что если это происходит, то в них больше ничего не появляется. В этом отношении Россия довольно осторожна, особенно в Западной Сибири — там добыча ведется уже давно, и запасы постепенно сокращаются".
скрытый текст

http://finance.obozrevatel.com/economy/632...skoj-aravii.htm

Саудовская Аравия начинает откровенно хамить - надеются на военную поддержку США.
Мужчина efv
Женат
02-01-2015 - 22:39
(regul @ 02.01.2015 - время: 10:50)
Не будет ни кредитов

Кстати о кредитах. Ведь не секрет что в мире огромное количество необеспеченных денег и когда-то, а скорее всего довольно скоро всё это дело должно рвануть. я не говорю о крахе доллара как такогого. Но...огромная масса этих необеспеченных денег должна схлопнуться. Это повлечёт за собой банкротство множества банков. А теперь представим что банк, обречённый на неизбежное банкротство надавал России перед своим падением кредитов. Может даже специально приспособленный для этой операции банк. Надавал необеспеченных денег, которые должны схлопнуться, а перед банкротством потребовал возврата настоящих долларов или ещё каких активов. Или другой банк арестовал его активы вместе с долгами. И теперь за необеспеченные на самом деле деньги России придётся отдавать реальные ресурсы. Мы многого не понимаем из того что Бог делает. Может он сейчас специально лишает нас возможности затянуть на себе кредитную удавку. Может нужно переждать это мутное время.
Мужчина efv
Женат
02-01-2015 - 22:46
(kotas13 @ 02.01.2015 - время: 21:00)
Саудовская Аравия начинает откровенно хамить - надеются на военную поддержку США.
Мы разве собираемся на них нападать? А вообще-то американцы обещали принцам-саудитам личную безопасность. Может стоит убрать пару-тройку принцев, чтобы поколебать эту уверенность?
И кто там у них враг, Иран? Не помочь ли Ирану?

Это сообщение отредактировал efv - 02-01-2015 - 22:50
Мужчина дамисс
Свободен
02-01-2015 - 22:54
(regul @ 02.01.2015 - время: 10:50)
1. А это совершенно не важно. После массового банкротства и дефолта никто не рискнет иметь дело с российскими предприятиями (хоть частными, хоть государственными) еще лет 5-10-15. Не будет ни кредитов, ни контрактов, кроме как по предоплате. Экспорт если и будет, то в такой форме: сначала вы поставляете продукцию, потом, через сколько-нибудь месяцев получаете деньги - то есть потенциальный экспортер вынужден будет сначала оплатить производство, потом самостоятельно кредитовать покупателей, а потом еще ждать, пока покупатель рассчитается.
2. Это с китайской стороны только декларация о намерениях, а с российской обязательство построить газопровод и поставлять по нему газ, буде Китай запросит. Причем от намерения все это кредитовать Китай уже отказался. Китай ловко использовал безвыходное положение Путина, и свою выгоду уже поимел, а с падением цен на нефть и газ еще и удвоил.
3. Нет ничего более постоянного, чем временные меры. Думаете, в следующем году для животноводства зерно будет менее потребно? Зато запрет экспорта в этом году приведет снижению доходов с/х и вследствие этого к сокращению производства зерна - это к гадалке не ходи.
4. Ну, тогда подождем более подробной информации. По Вашему описанию, это больше всего похоже на какую-то форму разрыва пласта. Чем она лучше, производительнее, дешевле или хотя бы экологичнее гидроразрыва, совершенно не ясно.

1.Не мыслите критериями позапрошлого века.Слишком много связей, чтоб так могло откатиться.
2.Напоминаю в ..цатый раз.Трубопровод строился бы и без Китая, он запланирован с 80х.Китай лишь удачно подвернулся и денежный ручеёк его лишь дополнит общую реку.
3.А с/производители то и не знают 00003.gif Этот бред может актуален для США, а нам уже пора готовиться к посевной.Посевная площадь в 1,3 раза увеличена на этот год.
4.По нанотехнологиям США зависит от РФ.В строительства международного термоядерного реактора только Россия и Китай в срок выполняют свои обязательства, США признаёт свою отсталость в этом вопросе.
Мужчина eddiss
Женат
02-01-2015 - 23:13
(sxn2423977943 @ 10.12.2014 - время: 22:32)
Один из экспертов канала РБК предположил, что если нефть будет находиться на уровне 60 долларов за бочку в течении 2015 г. нам грозит дефолт через 12-18 месяцев. Что скажите, о стоимости нефти на следующий год.

Отвечаю только на первый комент (читать разных укропо-обезьян и прочих дегенератов даже не собираюсь).
Глубоко насрать! (пишу прямым текстом), сколько будет стоить нефть в 2015 году. Пусть даже бесплатно. Запасов в России (финансовых, если еще какой бандеровец не сообразил) хватит на 5 лет (а это не мои догадки, это отчет Меркель). За 5 лет Пиндостан свою экономику в полный аут спустить все равно не позволит (даже по принципу "на зло России"), цена будет на уровне 120-130 баксов за бочку.
Мужчина Sorques
Женат
02-01-2015 - 23:25
(eddiss @ 02.01.2015 - время: 23:13)
Глубоко насрать! (пишу прямым текстом), сколько будет стоить нефть в 2015 году. Пусть даже бесплатно. Запасов в России (финансовых, если еще какой бандеровец не сообразил) хватит на 5 лет (а это не мои догадки, это отчет Меркель). За 5 лет Пиндостан свою экономику в полный аут спустить все равно не позволит (даже по принципу "на зло России"), цена будет на уровне 120-130 баксов за бочку.

То есть цена нефть, это наша единственная надежда на экономическое благополучие? Это худший прогноз, чем 12 $ за баррель...

Для России в среднесрочной и долгосрочной перспективе было бы великим счастьем низкая цена на нефть, тогда бы вы слезли с иглы и начали делать что то иное, но при этом жизнь была бы скромная у населения, не как 90-х, но без понтов 2000-х...
Мужчина Sorques
Женат
02-01-2015 - 23:31
(efv @ 02.01.2015 - время: 09:41)
Я помню как после дефолта 98 из магазинов пропали ножки Буша и до сих пор у нас в основном своя курятина.

Отечественная бурно появилась в 95-97, а ножки Буша спасли о недостатка мяса, многих пенсионеров в начале 90-х, которым более дорогая была бы не по карману...вариант развивать отечественное, но за дорого и терять электорат при ухудшении уровня жизни на некоторый период или закупать дешевый импорт, но при этом не развивать свою экономику, это дилемма во многих странах...
Мужчина mjo
Свободен
03-01-2015 - 00:55
(eddiss @ 02.01.2015 - время: 23:13)
Запасов в России (финансовых, если еще какой бандеровец не сообразил) хватит на 5 лет (а это не мои догадки, это отчет Меркель). За 5 лет Пиндостан свою экономику в полный аут спустить все равно не позволит (даже по принципу "на зло России"), цена будет на уровне 120-130 баксов за бочку.

Для кого хватит на 5 лет? Для некоторых их запасов хватит до конца тысячелетия. А многие потеряют работу. Не все стоят у государственной кормушки. А США тут вообще не пострадает. Они на игле не сидят. И в Европе все это бадалово как-то слабо ощущается. Если не считать того, что бензин подешевел.
Мужчина efv
Женат
03-01-2015 - 01:24
(Sorques @ 02.01.2015 - время: 23:31)
(efv @ 02.01.2015 - время: 09:41)
Я помню как после дефолта 98 из магазинов пропали ножки Буша и до сих пор у нас в основном своя курятина.
Отечественная бурно появилась в 95-97, а ножки Буша спасли о недостатка мяса, многих пенсионеров в начале 90-х, которым более дорогая была бы не по карману...вариант развивать отечественное, но за дорого и терять электорат при ухудшении уровня жизни на некоторый период или закупать дешевый импорт, но при этом не развивать свою экономику, это дилемма во многих странах...

ну да, это проблема - выпить сразу, когда хочется опохмелиться или лечь в клинику на лечение. Второе может быть предпочтительней в долгосрочном плане, а без первого можно не дожить до второго.
Но ведь всё описано в одной старой Книге о семи тучных и семи голодных годах. А человек всё никак не поймёт простых вещей.
Мужчина kotair
Свободен
03-01-2015 - 02:14

Дефолт грозит множеству крупнейших компаний. Дефолт государства произойдет, когда придется выручать их всех.

Зачем выручать всех? Есть смысл выручить системообразующие банки и предприятия имеющие особую социальную значимость, градообразующие предприятия. В целом будет нелегко, но дефолт государству не грозит. То что не захотят больше западные инвесторы связываться с российскими предприятиями - обидятся что ли?)) Во первых бизнес как и политика такими категориями не руководствуется, бизнесмены - не глупые люди. Во вторых ,... вот рейтинги всякие существуют , характеризующие выгодность вложений - инвестиций в разных странах .. Предвижу , что сейчас скажете о низком рейтинге России, но дело не в этом - рейтинг страны определяют множество критериев, среди которых основными являются возможность равных условий в конкурентной борьбе, защита собственности, состояние судебной системы, налоговые льготы, стоимость ресурсов и т.д. Почему бизнесмены забудут о России, если все эти аспекты будут приведены в порядок?


Это называется делать хорошую мину при плохой игре. Проблемы с выполнением бюджета имеются уже сейчас, поскольку падение рубля вдвое вовсе не одинаково влияет на расходную и на доходную часть.
Кроме того, "силовики" не будут довольны снижением реальных доходов, а недовольные силовики в условиях вашего нынешнего режима - это бомба замедленного действия.

Падение рубля прямопропорционально падению нефти. Значит валютная выручка от продажи нефтепродуктов падает, но на столько же увеличивается количество получаемых рублей. Это очень грубо конечно, давление на бюджет будет, но оно будет обусловлено падением экономики в целом а не слабостью рубля. Главное держать инфляцию под контролем, а для этого всё делается. На счет "силовиков", как вы их называете - у вас очень упрощённый взгляд. Спросили бы вообще как себя чувствуют сейчас "силовики", и что за люди представляют сейчас эту "касту".. В двух словах - они себя "ЗАШИБИСЬ" чувствуют, а офицерский состав сейчас как никогда морально устойчив. Эти люди за последние двадцать лет пережили все от предательства до возрождения вооруженных сил, им есть с чем сравнивать...Оставьте эти надежды.)


Этот контракт был убыточен для вашей страны с момента его заключения.
И выполнять его вам все равно придется. В юанях, подорожавших вдвое.

Опять очень упрощённый подход. История этого контракта берет начало с прошлого десятилетия. В течении этого времени было проработано и подписано очень много промежуточных соглашений. Но и подписанный договор стоит рассматривать как промежуточный, так как озвученные объемы говорят о том что далее следует перспектива.
Подробнее :http://www.ng.ru/ng_energiya/2014-10-14/12_contract.html
Не все в этом договоре гладко, но то что он безусловно выгоден для России - для меня вне сомнений.


Ваши бравые сельхозпроизводители вслух заявляют, что при данных ограничениях им выгоднее сократить посевы. Это не очень стыкуется с лозунгами об импортозамещении, но зато это жизнь, а не фантазии.

Не стоит излишне драматизировать.. Ограничения экспорта пшеницы - обычное дело у экспортеров. Когда темпы роста экспорта начинают очень сильно расти, ограничить это можно или отпустив цены, что приведет к росту цен на продовольствие внутри страны, или временным ограничением экспорта. Что и сделано своевременно и правильно.


Просто для примера: технология разработки новых нефтяных месторождений, и особенно месторождений на шельфе и в Арктике - находится в руках стран, которые поддерживают санкции. Эрго - этих технологий вы лишены.
Другой пример - производство микроэлектроники, в том числе и для военных целей.
Третий - те самые нано технологии. Это в Сколково нано-распиловкой денег маются, а вообще-то помощью нанотехнологий делают множество полезных вещей, например, батарея для телефона на 24 часа работы, заряжаемая за 30 секунд. Батарея для электромобилей. И прочее.

Вроде бы да, планы по разработке могут оказаться под вопросом, но вот интересное мнение:«Все что касается интересов США, они соблюдают, - говорит Иван Грачев. Поэтому ExxonMobil с Карского моря не уйдет. А вот европейцев они будут к этому подталкивать. Не раз спрашивал европейских предпринимателей: почему вы не можете повлиять на свое правительство? Отвечают: наш бизнес очень сильно завязан на США, мы вынуждены им подчиняться. Тем самым толкают себя к катастрофе. Хотя они прекрасно понимают, что это США срежиссировала конфликт на Украине ради конфронтации с Россией».Так что все нормально будет и с разработкой новых месторождений, к тому же российские компании говорят что у них подобные технологии готовы.

Заканчивать с сырьевой экономикой надо было, пока гром не грянул. Сейчас вы будете делать вынужденные шаги, чтобы удержать голову над водой, и не факт, что это удастся.

Только в таком положении, именно когда вода уже заливается в рот и уши "Россия" начнёт шевелить лапками и выбираться из сырьевой западни. По другому у нас не бывает. Все идет по плану.

Если не начнутся перемены в вашей внешней политике, никакого ослабления санкций не будет, будет только усиление.
И людей привлечь вам совершенно нечем, не обольщайтесь. Единицы можно купить, но это вам мало поможет.
Да, шантаж а ля Северная Корея - это конечно для вашей страны вариант. Возможно, единственный вариант - в конце концов, Мюнхен был давно, его уже многие подзабыли.
Только с Вашими розовыми планами, изложенными выше, в этом случае придется распрощаться, Вам не кажется? И даже Китаю такой шантаж может не понравиться.

Ну почему же шантаж, это защита своих интересов и независимости. Ответом на дальнейшее усиление санкций может быть прекращение дипломатических связей, высылка дипломатов США. Как вам такой шаг? Пойдут ли США и союзники на такое обострение? Все таки , понятно всем что на самом деле является причиной санкций... А в угол загонять Россию - Южная Осетия и Крым, результат такой политики, то-есть можно ожидать неожиданные резкие движения со стороны России, они опять навредят всем, но это будут ОТВЕТНЫЕ меры (а как иначе?) Вам это надо?

Это сообщение отредактировал kotair - 03-01-2015 - 12:53
Мужчина Narziss
Свободен
03-01-2015 - 18:48
(kotas13 @ 02.01.2015 - время: 21:00)
Россия не заслуживает доли на рынке нефти - министр энергетики Саудовской Аравии

Министр энергетики Саудовской Аравии Али Аль-Наими привлек внимание общественности после того, как дал интервью журналу Middle East Economic Survey (MEES).

Ранее министр заявлял, что Саудовской Аравии все равно, как низко упадет цена на нефть: "Упадет она до $20, $40, $60 – нам без разницы", пишет издание "Инсайдер".

В интервью министр пояснил, что Саудовская Аравия может позволить себе не заботиться о цене нефти. А вот у России, в отличие от них, такой возможности нет, потому что она добывает нефть неэффективно и не смогла бы остановить закачку, даже если бы и хотела.

Низкая цена на нефть негативно влияет на российскую экономику, потому что страна зависит от нефти. Это приводит к девальвации рубля, вследствие чего Россия не может погасить свою задолженность. Российскому Центральному банку уже пришлось оказывать финансовую поддержку одному из своих частных банков. Вполне вероятен и полноценный коллапс российской экономики. Россия не может сократить закачку нефти (хотя это помогло бы повысить цену на нефть), потому что ее месторождения и технологии "не так хороши, как саудовские", утверждает министр:

"Проблема с месторождениями заключается в том, что необходимо постоянно инвестировать в новые скважины, при этом не оставляя старые, потому что если это происходит, то в них больше ничего не появляется. В этом отношении Россия довольно осторожна, особенно в Западной Сибири — там добыча ведется уже давно, и запасы постепенно сокращаются".
скрытый текст
http://finance.obozrevatel.com/economy/632...skoj-aravii.htm

Саудовская Аравия начинает откровенно хамить - надеются на военную поддержку США.

ИГ накажет хамло в ближайшей переспективе. И здравствуй баррель за 200$.
Мужчина regul
Женат
04-01-2015 - 00:55
(efv @ 02.01.2015 - время: 11:39)
Кстати о кредитах. Ведь не секрет что в мире огромное количество необеспеченных денег и когда-то, а скорее всего довольно скоро всё это дело должно рвануть. я не говорю о крахе доллара как такогого. Но...огромная масса этих необеспеченных денег должна схлопнуться. Это повлечёт за собой банкротство множества банков. А теперь представим что банк, обречённый на неизбежное банкротство надавал России перед своим падением кредитов. Может даже специально приспособленный для этой операции банк. Надавал необеспеченных денег, которые должны схлопнуться, а перед банкротством потребовал возврата настоящих долларов или ещё каких активов. Или другой банк арестовал его активы вместе с долгами. И теперь за необеспеченные на самом деле деньги России придётся отдавать реальные ресурсы. Мы многого не понимаем из того что Бог делает. Может он сейчас специально лишает нас возможности затянуть на себе кредитную удавку. Может нужно переждать это мутное время.

Какое-то у Вас очень своеобразное понимание кредитов, извините.
Если банк выдал Вам кредит, скажем, на 10 лет, и Вы его 5 лет аккуратно возвращали, а затем банк "схлопнулся", т.е. обанкротился, то идите в церковь, в мечеть или в синагогу, и ставьте большую свечку, или что там ставить положено: остаток кредита Вам вообще говоря возвращать не нужно: договор-то у Вас был с банком, а не с его кредиторами. И уж тем более он не мог потребовать с Вас чего-то там вернуть перед банкротством: Ваши возвраты детально расписаны в договоре, и подобными требованиями банк может разве что подтереться.

То есть, в принципе, неудовлетворенные кредиторы обанкротившегося банка могут получить право на получение Ваших возвратов по кредиту, но это дело не быстрое, и не гарантированное. В самом худшем случае Вам придется выплатить то же самое, что Вы и так обязались платить, но никак не больше.

Кроме того, эти самые необеспеченные деньги означают инфляцию - то есть Вы будете возвращать кредиты все более дешевыми деньгами. Если Ваше собственное экономическое положение устойчиво, то брать кредит в условиях растущей инфляции просто-напросто выгоднее, чем платить за все из своего кармана - даже с учетом кредитной ставки, реально вполне может оказаться, что Вы вернете меньше, чем брали.
Мужчина sxn3306240673
Свободен
04-01-2015 - 01:07
Флуд удалён

Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 05-01-2015 - 11:22
Мужчина regul
Женат
04-01-2015 - 01:26
(kotair @ 02.01.2015 - время: 15:14)
В целом будет нелегко, но дефолт государству не грозит. То что не захотят больше западные инвесторы связываться с российскими предприятиями - обидятся что ли?))

Не обидятся, а просто задерут цену за свои инвестиции. Скажем, условием инвестиции будет отдача российского предприятия в залог, или допустим кредит будет даваться по 50% годовых, потому что иначе инвестор сочтет риск неприемлемо высоким.

(kotair @ 02.01.2015 - время: 15:14)
Во первых бизнес как и политика такими категориями не руководствуется, бизнесмены - не глупые люди. Во вторых ,... вот рейтинги всякие существуют , характеризующие выгодность вложений - инвестиций в разных странах .. Предвижу , что сейчас скажете о низком рейтинге России, но дело не в этом - рейтинг страны определяют множество критериев, среди которых основными являются возможность равных условий в конкурентной борьбе, защита собственности, состояние судебной системы, налоговые льготы, стоимость ресурсов и т.д. Почему бизнесмены забудут о России, если все эти аспекты будут приведены в порядок?

Вы действительно ожидаете, что все эти аспекты будут приведены в порядок?
А почему Вы этого ожидаете? Что мешало хотя бы начать приводить их в порядок раньше?

(kotair @ 02.01.2015 - время: 15:14)
Падение рубля прямопропорционально падению нефти. Значит валютная выручка от продажи нефтепродуктов падает, но на столько же увеличивается количество получаемых рублей. Это очень грубо конечно, давление на бюджет будет, но оно будет обусловлено падением экономики в целом а не слабостью рубля.

Именно, именно, падением экономики в целом, которое началось еще до падения цен на нефть, до Крыма, до санкций. Сейчас падение только усугубилось, но никакий мер, кроме "маленькой подбедоносной войнушки" в Крыму предпринято не было, и непонятно, есть ли такие меры без очередной полной переделки системы в Вашей стране.

(kotair @ 02.01.2015 - время: 15:14)
Главное держать инфляцию под контролем, а для этого всё делается. На счет "силовиков", как вы их называете - у вас очень упрощённый взгляд. Спросили бы вообще как себя чувствуют сейчас "силовики", и что за люди представляют сейчас эту "касту".. В двух словах - они себя "ЗАШИБИСЬ" чувствуют, а офицерский состав сейчас как никогда морально устойчив. Эти люди за последние двадцать лет пережили все от предательства до возрождения вооруженных сил, им есть с чем сравнивать...Оставьте эти надежды.)

Это все беллетристика. Как они будут себя чувствовать, если их семьи будут с трудом сводить концы с концами, а нагрузка на них самих увеличится в разы?
(kotair @ 02.01.2015 - время: 15:14)
Опять очень упрощённый подход. История этого контракта берет начало с прошлого десятилетия. В течении этого времени было проработано и подписано очень много промежуточных соглашений. Но и подписанный договор стоит рассматривать как промежуточный, так как озвученные объемы говорят о том что далее следует перспектива.
Подробнее :http://www.ng.ru/ng_energiya/2014-10-14/12_contract.html
Не все в этом договоре гладко, но то что он безусловно выгоден для России - для меня вне сомнений.

Подготовка этого контракта тянулась с прошлого десятилетия именно потому, что Китай ставил неприемлемые для России условия. Теперь Путин под давлением обстоятельств эти условия принял.
(kotair @ 02.01.2015 - время: 15:14)
Не стоит излишне драматизировать.. Ограничения экспорта пшеницы - обычное дело у экспортеров. Когда темпы роста экспорта начинают очень сильно расти, ограничить это можно или отпустив цены, что приведет к росту цен на продовольствие внутри страны, или временным ограничением экспорта. Что и сделано своевременно и правильно.

Э? Вы уверены, что темпы роста экспорта пшеницы начали очень сильно расти?
http://itar-tass.com/ekonomika/1180376:
"Прогноз экспорта российской пшеницы в следующем сельскохозяйственном году (июль 2014 - июнь 2015 года) составляет 19 млн тонн, что на 800 тыс. тонн выше уровня текущего сезона, при этом урожай пшеницы составит 52 млн тонн, как и годом ранее.
...
Одновременно повышен прогноз экспорта российского зерна на текущий сельхозгод (июль 2013 - июнь 2014 года) на 1 млн тонн (4,35%), до 24 млн тонн по отношению к предыдущей оценке, сделанной в начале апреля 2014 года. В частности, прогноз экспорта пшеницы из России повышен на 4%, до 18,2 млн тонн, при предыдущей оценке в 17,5 млн тонн."
Это написано 12 мая 2014 года!
Где здесь очень высокие темпы роста экспорта?

(kotair @ 02.01.2015 - время: 15:14)
Поэтому ExxonMobil с Карского моря не уйдет.

Да ну?!
http://www.dni.ru/economy/2014/9/30/282127.html
"Необдуманные политические меры правительства США продолжают наносить ущерб экономическим игрокам на западных рынках. Нефтяной гигант ExxonMobil был вынужден отменить из-за санкций девять из десяти своих совместных проектов с "Роснефтью".
http://izvestiya.az/nov/11099:
"Компания ExxonMobil объявил о замораживании сотрудничества с российской госкомпанией «Роснефть». Американцы не смогли договориться с властями своей страны о возможности продолжения работы в России, сообщает «Коммерсантъ» со ссылкой на источники в «Роснефти».
Как информирует издание, будут приостановлены проекты ExxonMobil в Арктике и на Черном море до окончания действия санкций в отношении России. В связи с этим компания вывезет из России часть персонала. В «Роснефти» обещали дождаться возвращения партнера.
Стоит отметить, что пока нет ограничений для работы ExxonMobil в рамках ее основного проекта в России - «Сахалина-1». В рамках данного проекта, реализуемого с 1995 года, американская сторона владеет долей в объеме 30% и выступает оператором."

(kotair @ 02.01.2015 - время: 15:14)
Только в таком положении, именно когда вода уже заливается в рот и уши "Россия" начнёт шевелить лапками и выбираться из сырьевой западни. По другому у нас не бывает. Все идет по плану.

И после этого меня называют русофобом.
Вы сами-то понимаете, что написали?

(kotair @ 02.01.2015 - время: 15:14)
Ну почему же шантаж, это защита своих интересов и независимости. Ответом на дальнейшее усиление санкций может быть прекращение дипломатических связей, высылка дипломатов США. Как вам такой шаг? Пойдут ли США и союзники на такое обострение? Все таки , понятно всем что на самом деле является причиной санкций... А в угол загонять Россию - Южная Осетия и Крым, результат такой политики, то-есть можно ожидать неожиданные резкие движения со стороны России, они опять навредят всем, но это будут ОТВЕТНЫЕ меры (а как иначе?) Вам это надо?

Высылка дипломатов и прекращение дипломатических связей сами по себе не представляют угрозы; они опасны только как шаг к войне, что я и имел в виду, когда говорил о шантаже.
Со стороны Запада санкции объявлены как ответная мера на российскую агрессию и перерисовка границ в одностороннем порядке.
Это и есть причина санкций, которая "всем понятна".
Мужчина efv
Женат
04-01-2015 - 01:48
(regul @ 04.01.2015 - время: 00:55)
1. Какое-то у Вас очень своеобразное понимание кредитов, извините.
Если банк выдал Вам кредит, скажем, на 10 лет, и Вы его 5 лет аккуратно возвращали, а затем банк "схлопнулся", т.е. обанкротился, то идите в церковь, в мечеть или в синагогу, и ставьте большую свечку, или что там ставить положено: остаток кредита Вам вообще говоря возвращать не нужно: договор-то у Вас был с банком, а не с его кредиторами. И уж тем более он не мог потребовать с Вас чего-то там вернуть перед банкротством: Ваши возвраты детально расписаны в договоре, и подобными требованиями банк может разве что подтереться.

То есть, в принципе, неудовлетворенные кредиторы обанкротившегося банка могут получить право на получение Ваших возвратов по кредиту, но это дело не быстрое, и не гарантированное. В самом худшем случае Вам придется выплатить то же самое, что Вы и так обязались платить, но никак не больше.

Ну может быть, может быть. Только я не про это говорил. Я потом подумаю как это оформить. Я просто против того, чтобы на необеспеченные бумажки выкладывать реальные ресурсы. Подождите, подождите, не говорите об обеспеченности доллара, не в этом суть. Я за то чтобы продал товар на бирже или где-то там и тут же купил то, что тебе нужно, без всяких вкладываний на 30-50 лет. Я не за то, чтобы взять у дяди кредит (который ты ещё не заработал), пригласить на него другого дядю, чтобы он у меня чего нибудь добывал. Получается надо отдать кредит, отдать проценты, отдать другому за привлечение и у самого остаётся невесть что.


Кроме того, эти самые необеспеченные деньги означают инфляцию - то есть Вы будете возвращать кредиты все более дешевыми деньгами. Если Ваше собственное экономическое положение устойчиво, то брать кредит в условиях растущей инфляции просто-напросто выгоднее, чем платить за все из своего кармана - даже с учетом кредитной ставки, реально вполне может оказаться, что Вы вернете меньше, чем брали.
Чувствую что дурят, но не пойму где 00003.gif
Обдумaю! Кстaти, скажите пожалуйста, чего такого, какую-такую технологию американцы продали нам, чтобы мы могли развивать её сами. Не совместные предприятия, где наши делают ножки для самолёта или собирают чего из привезённых запчастей, а именно цельную технологию.
И вопрос морального плана - вот в России приходит новая власть, которая решает - будем жить по европейским правилам, с соблюдением закона и тд и тп. Ну нормальное такое цивилизованное общество, где уважаются права человека, международные законы. Ну допустим отдаём обратно Крым.
И представьте, например, что Америка говорит: сдулись, надо давить! Давить, пока опять не передумали. Тут же строим новые базы в Крыму, новые элементы ПРО, загоняем в экономическую депрессию, ну и прочие шаги. Ваши личные ощущения от такого поведения?
Мужчина regul
Женат
04-01-2015 - 11:44
(efv @ 03.01.2015 - время: 14:48)
Я просто против того, чтобы на необеспеченные бумажки выкладывать реальные ресурсы. Подождите, подождите, не говорите об обеспеченности доллара, не в этом суть. Я за то чтобы продал товар на бирже или где-то там и тут же купил то, что тебе нужно, без всяких вкладываний на 30-50 лет.

Примерно так работала экономика в 19 веке.
Проблема в том, что это более-менее возможно, когда из природного сырья производится целиком конечный продукт, и крайне сложно, если продукт - часть длинной цепочки. То есть, эта схема работала, когда Форд закупал железо и строил автомобиль, и не работает, когда нынешний Форд строит автомобиль из деталей и узлов, купленных у нескольких тысяч поставщиков, которые в свою очередь покупают компоненты у своих поставщиков, и т.д. Реальные деньги в этом случае есть у покупателей автомобилей, а у Форда деньги для покупки узлов и деталей только "виртуальные", и так далее вниз по цепочке. То есть, если применить Вашу схему, то поставщикам Форда все равно придется поставлять узлы и детали в кредит, поставщикам этих поставщиков тоже, и так далее.

(efv @ 03.01.2015 - время: 14:48)
Я не за то, чтобы взять у дяди кредит (который ты ещё не заработал), пригласить на него другого дядю, чтобы он у меня чего нибудь добывал. Получается надо отдать кредит, отдать проценты, отдать другому за привлечение и у самого остаётся невесть что.

Зачем уж сразу так?
Допустим, я заключил договор с Фордом делать передний мост для новой модели. Беру кредит на 5 лет под небольшой процент, покупаю оборудование, компоненты, нанимаю рабочих, плачу им зарплату, в течение года выпускаю заказанное количество мостов, доставляю их заказчику, выплачиваю 1/5 кредита с процентами, получаю оплату, заключаю новый договор на мосты для еще более новой модели, и так далее.
Если все сделано правильно, то у меня остается прибыль - поскольку мосты стоят больше, чем компоненты+энергия+зарплата рабочих+амортизация оборудования и помещения+проценты за кредит, и эту прибыль я пускаю на расширение производства, на дообучение рабочих, на оплату учебы моих детей в университете, на строительство уютного загородного дома...
За что мне последние два пункта? За то, что договорился с Фордом, договорился с банком, нашел поставщиков, нанял рабочих, организовал все остальное. И даже если я всего этого не делал, а нанял для этих целей толкового менеджера - этому менеджеру кто мешал сделать все то же самое и забрать всю прибыль себе?
(Сорри если что-то упустил - я-то лично не бизнесмен, а наемный инженер).

(efv @ 03.01.2015 - время: 14:48)
Кстaти, скажите пожалуйста, чего такого, какую-такую технологию американцы продали нам, чтобы мы могли развивать её сами. Не совместные предприятия, где наши делают ножки для самолёта или собирают чего из привезённых запчастей, а именно цельную технологию.

Прошу прощения, не понимаю вопрос.
США запрещает к экспорту только ограниченный круг технологий, которые считаются имеющими оборонное значение. Все остальные могут быть проданы - достаточно только договориться о цене с теми компаниями, которые этими технологиями владеют, купить технологию как таковую либо готовое производство под ключ. Либо вообще купить целиком американскую компанию (до санкций с этим не было проблем, кроме денег).
Если (предположим) какая-то российская компания не купила у американцев ни одну технологию, то либо не пыталась, либо не согласилась на запрошенную цену.

Ну и, на вскидку, несколько раз на этом форуме упоминали автомобильные заводы, которые строят западные модели не из привезенных частей, а из произведенных на месте. Упоминали центр разработки Боинга где-то в России. Сельскохозяйственные технологии, технологии хранения с/х продукции. Наверняка было и еще.

(efv @ 03.01.2015 - время: 14:48)
И вопрос морального плана - вот в России приходит новая власть, которая решает - будем жить по европейским правилам, с соблюдением закона и тд и тп. Ну нормальное такое цивилизованное общество, где уважаются права человека, международные законы. Ну допустим отдаём обратно Крым.
И представьте, например, что Америка говорит: сдулись, надо давить! Давить, пока опять не передумали. Тут же строим новые базы в Крыму, новые элементы ПРО, загоняем в экономическую депрессию, ну и прочие шаги. Ваши личные ощущения от такого поведения?

Этот вопрос исходит из предположения, что США зачем-то нужно загонять Россию в депрессию или строить новые базы в Крыму. Это предположение ни на чем не основано, поэтому и представлять здесь нечего.
Если сформулировать в наиболее циничной форме: США элементарно дешевле обойдется включить российскую экономику в свою сферу влияния, чем давить, загонять или организовывать "прочие шаги".
А что российская экономика сумеет сделать, находясь в этой сфере влияния - зависит в бОльшей степени от того, что будет происходить внутри Вашей страны. Например, будут ли поборы с бизнесов ограничиваться заранее установленными налогами, или будут по-прежнему требоваться откаты и связи. Короче, будете ли Вы реально жить по европейским правилам, или только делать вид, сохраняя в неприкосновенности "особый путь" и прочие "вертикали власти"
И кстати, это еще будет зависеть от того, захотят ли вернуться те из ваших граждан, кто сегодня уже на западе, останутся ли дома те, кто ищет возможность запродаться, поскольку не видит себе места в нынешней системе.

Это сообщение отредактировал regul - 04-01-2015 - 11:53
Мужчина efv
Женат
04-01-2015 - 16:45
(regul @ 04.01.2015 - время: 11:44)
1.Упоминали центр разработки Боинга где-то в России.

2.Этот вопрос исходит из предположения, что США зачем-то нужно загонять Россию в депрессию или строить новые базы в Крыму. Это предположение ни на чем не основано, поэтому и представлять здесь нечего.

3. Проблема в том, что это более-менее возможно, когда из природного сырья производится целиком конечный продукт, и крайне сложно, если продукт - часть длинной цепочки. То есть, эта схема работала, когда Форд закупал железо и строил автомобиль, и не работает, когда нынешний Форд строит автомобиль из деталей и узлов, купленных у нескольких тысяч поставщиков, которые в свою очередь покупают компоненты у своих поставщиков, и т.д.

1. Я про это и говорил. Сидят в Москве инженеры и проектируют и в любой момент им как и гугловцам могут предложить переехать в западный офис. А реально делают шасси и несколько других деталей. Из этого и получается Ваша цепочка из тысяч производителей, которую контролируют американцы. А нам нужен полный цикл, от разработки до выпуска готового самолёта и инфраструктуры для его обслуживания.
2. Эка Вы вышли из положения - и обсуждать нечего! Реальность такова, что это и есть цель тех, кто управляет Америкой. Тут и действительно обсуждать нечего.
Про остальное потом напишу, извините, страшно болит голова..
3. Ну и что, какая проблема? Пусть будут тысяча поставщиков со всей России, без возможности блокировать эти цепочки извне. Я не говорю о выпуске тут всего ассортимента всей продукции, но главное должно быть сосредоточенно здесь. Например производство продуктов питания, некоторые виды транспорта, медицинское обеспечение, наука, оборонный комплекс, энергетика, связь, ну и так, по мелочи.
Мужчина srg2003
Свободен
04-01-2015 - 19:31
(regul @ 04.01.2015 - время: 00:55)
(efv @ 02.01.2015 - время: 11:39)
Кстати о кредитах. Ведь не секрет что в мире огромное количество необеспеченных денег и когда-то, а скорее всего довольно скоро всё это дело должно рвануть. я не говорю о крахе доллара как такогого. Но...огромная масса этих необеспеченных денег должна схлопнуться. Это повлечёт за собой банкротство множества банков. А теперь представим что банк, обречённый на неизбежное банкротство надавал России перед своим падением кредитов. Может даже специально приспособленный для этой операции банк. Надавал необеспеченных денег, которые должны схлопнуться, а перед банкротством потребовал возврата настоящих долларов или ещё каких активов. Или другой банк арестовал его активы вместе с долгами. И теперь за необеспеченные на самом деле деньги России придётся отдавать реальные ресурсы. Мы многого не понимаем из того что Бог делает. Может он сейчас специально лишает нас возможности затянуть на себе кредитную удавку. Может нужно переждать это мутное время.
Какое-то у Вас очень своеобразное понимание кредитов, извините.
Если банк выдал Вам кредит, скажем, на 10 лет, и Вы его 5 лет аккуратно возвращали, а затем банк "схлопнулся", т.е. обанкротился, то идите в церковь, в мечеть или в синагогу, и ставьте большую свечку, или что там ставить положено: остаток кредита Вам вообще говоря возвращать не нужно: договор-то у Вас был с банком, а не с его кредиторами. И уж тем более он не мог потребовать с Вас чего-то там вернуть перед банкротством: Ваши возвраты детально расписаны в договоре, и подобными требованиями банк может разве что подтереться.

То есть, в принципе, неудовлетворенные кредиторы обанкротившегося банка могут получить право на получение Ваших возвратов по кредиту, но это дело не быстрое, и не гарантированное. В самом худшем случае Вам придется выплатить то же самое, что Вы и так обязались платить, но никак не больше.

Кроме того, эти самые необеспеченные деньги означают инфляцию - то есть Вы будете возвращать кредиты все более дешевыми деньгами. Если Ваше собственное экономическое положение устойчиво, то брать кредит в условиях растущей инфляции просто-напросто выгоднее, чем платить за все из своего кармана - даже с учетом кредитной ставки, реально вполне может оказаться, что Вы вернете меньше, чем брали.

Вы говорите полную ерунду, банкротство или реорганизация кредитора не означает автоматическое прекращение долга, Ваш долг является активом кредитора , который может либо перейти к его кредиторам или быть продан третьим лицам и кредиторам пойдет выпущенная сумма.
Более того, обязательства, если они не носят личного характера могут быть переданы кредитором кому угодно и на каких угодно условиях без согласия должника. Единственное условие кредитор обязан предупредить о переуступке должника в письменном виде.
Мужчина regul
Женат
04-01-2015 - 22:41
(srg2003 @ 04.01.2015 - время: 08:31)
Вы говорите полную ерунду, банкротство или реорганизация кредитора не означает автоматическое прекращение долга, Ваш долг является активом кредитора , который может либо перейти к его кредиторам или быть продан третьим лицам и кредиторам пойдет выпущенная сумма.
Более того, обязательства, если они не носят личного характера могут быть переданы кредитором кому угодно и на каких угодно условиях без согласия должника. Единственное условие кредитор обязан предупредить о переуступке должника в письменном виде.

Вполне возможно, я действительно говорил с точки зрения частного лица. Мне известен как минимум один случай, когда ипотечная ссуда была прекращена при банкротстве кредитора, и должнику не пришлось выплачивать остаток. Если я правильно помню, при реализации активов банкрота удалось, против ожиданий, удовлетворить все претензии его кредиторов, и суд решил, что на этом процедура банкротства завершена.

Но согласитесь, при любых условиях, с Вас, как с должника, не может быть взыскано больше, чем взыскал бы ныне обанкротившийся кредитор? (чего опасался efv).
Мужчина efv
Женат
04-01-2015 - 23:05
(regul @ 04.01.2015 - время: 22:41)
(srg2003 @ 04.01.2015 - время: 08:31)
<q>Вы говорите полную ерунду, банкротство или реорганизация кредитора не означает автоматическое прекращение долга, Ваш долг является активом кредитора , который может либо перейти к его кредиторам или быть продан третьим лицам и кредиторам пойдет выпущенная сумма.
Более того, обязательства, если они не носят личного характера могут быть переданы кредитором кому угодно и на каких угодно условиях без согласия должника. Единственное условие кредитор обязан предупредить о переуступке должника в письменном виде.</q>
<q>Вполне возможно, я действительно говорил с точки зрения частного лица. Мне известен как минимум один случай, когда ипотечная ссуда была прекращена при банкротстве кредитора, и должнику не пришлось выплачивать остаток. Если я правильно помню, при реализации активов банкрота удалось, против ожиданий, удовлетворить все претензии его кредиторов, и суд решил, что на этом процедура банкротства завершена.

Но согласитесь, при любых условиях, с Вас, как с должника, не может быть взыскано больше, чем взыскал бы ныне обанкротившийся кредитор? (чего опасался efv).</q>

не, я не этого опасался. Я опасался того, о чём говорил ваш высокопоставленный человечек в фильме "дух времени". Если всё сократить, то получится вот что - ФРС напечатала денег сверх того, что произвели Штаты. И этот бумажный излишек дают потом другим как кредиты, а потом благодаря всяким махинациям становятся обладателями реальных активов этих стран. А кто не согласен, тех убирают. Посмотрите, там схема действий США.
Поэтому я не против взаимодействия экономик, я за промышленный капитал, но против финансового. Против того, чтобы ничего не производящие банкиры получали реальные активы и реальную власть. Против того, чтобы виртуальный капитал, который должен обанкротиться стал вдруг реальным обладателем наших богатств. Ну как-то так.
Мужчина regul
Женат
04-01-2015 - 23:27
(efv @ 04.01.2015 - время: 12:05)
не, я не этого опасался. Я опасался того, о чём говорил ваш высокопоставленный человечек в фильме "дух времени". Если всё сократить, то получится вот что - ФРС напечатала денег сверх того, что произвели Штаты. И этот бумажный излишек дают потом другим как кредиты, а потом благодаря всяким махинациям становятся обладателями реальных активов этих стран. А кто не согласен, тех убирают. Посмотрите, там схема действий США.
Поэтому я не против взаимодействия экономик, я за промышленный капитал, но против финансового. Против того, чтобы ничего не производящие банкиры получали реальные активы и реальную власть. Против того, чтобы виртуальный капитал, который должен обанкротиться стал вдруг реальным обладателем наших богатств. Ну как-то так.

Если кредитный договор составлен грамотно, и должник делает выплаты по кредиту в срок, никакое махинации не помогут кредитору заполучить активы должника.

Насчет за- и -против, я полагаю, что нужен и промышленный, и банковский капитал. И ече нужно, чтобы они не объединялись: регулятор должен следить, чтобы банки на владели предприятиями, а предприятия банками. Как в старом анекдоте: "у меня договор с банком: они не торгуют семечками, я не выдаю кредитов".

А в конспирологию я не верю, тем более не верю в "А кто не согласен, тех убирают".
Мужчина efv
Женат
05-01-2015 - 01:02
(regul @ 04.01.2015 - время: 23:27)
А в конспирологию я не верю, тем более не верю в "А кто не согласен, тех убирают".

ну конечно можете не верить в очевидные вещи. Непонятно только как еврей может не верить в конспирологию. Есть только один вариант - не вера в неё, а знание.
Мужчина srg2003
Свободен
05-01-2015 - 02:22
(regul @ 04.01.2015 - время: 22:41)
(srg2003 @ 04.01.2015 - время: 08:31)
Вы говорите полную ерунду, банкротство или реорганизация кредитора не означает автоматическое прекращение долга, Ваш долг является активом кредитора , который может либо перейти к его кредиторам или быть продан третьим лицам и кредиторам пойдет выпущенная сумма.
Более того, обязательства, если они не носят личного характера могут быть переданы кредитором кому угодно и на каких угодно условиях без согласия должника. Единственное условие кредитор обязан предупредить о переуступке должника в письменном виде.
Вполне возможно, я действительно говорил с точки зрения частного лица. Мне известен как минимум один случай, когда ипотечная ссуда была прекращена при банкротстве кредитора, и должнику не пришлось выплачивать остаток. Если я правильно помню, при реализации активов банкрота удалось, против ожиданий, удовлетворить все претензии его кредиторов, и суд решил, что на этом процедура банкротства завершена.

Но согласитесь, при любых условиях, с Вас, как с должника, не может быть взыскано больше, чем взыскал бы ныне обанкротившийся кредитор? (чего опасался efv).

Мне известен ряд таких случаев, как правило за ними стоял сговор арбитражного управляющего с должником. Удовлетворить всех это конечно хорошо, но следующими после кредиторов в списке идут акционеры, которые должны получить остаток средств.
Не соглашусь, не при любых, при разгуле "демократии по-американски" в 90е, банки продавали своих должников бандитам-"коллекторам", которые накручивали задолженность
Мужчина Sorques
Женат
05-01-2015 - 04:00
(efv @ 04.01.2015 - время: 01:48)
Я просто против того, чтобы на необеспеченные бумажки выкладывать реальные ресурсы.

Вам regul верно написал, что вы предлагаете вернутся к схеме экономики 19 века...сейчас все построено на скорости вложений и быстрой отдаче, но с минимальной прибылью, для этого часть экономики стала виртуальной и назад пути уже нет, прогресса не будет...ВВП планеты в 14 году составил 71,5 трлн $, а оборот денежных обязательств в 10 раз больше...не будет этих бумажек, не будет такой потребности в сырье, ибо предприятия не будут строится в таком количестве и в такие сроки...
Мужчина efv
Женат
05-01-2015 - 10:30
то есть Вы согласны что наши недра должны перейти в чужое пользование за эти напечатанные фантики? И говорить о скорости вложений в компьютерный век как-то смешно. И судя по Вашим постам Вы против того, чтобы получаемые от продажи средства сразу вкладывать в своё производство. Вы за то чтобы средства оставались за рубежом, а сюда вместо них приходили иностранные инвестиции, так? Вы согласны чтобы Россия не располагала своими собственными полными циклами производств, а была лишь встроена в чьё-то?
А с чего Вы вдруг взяли что вернуться нельзя будет. Я вот считаю что после кризиса, после обрушения на коне будут те, кто владеет реальными активами - ресурсами, заводами, научными школами. И останутся в пролёте многие финансисты с виртуальными бумажками. И не надо им дать обменять свои бумажки (нолики на компах) на свои вполне твёрдые вещи.

Это сообщение отредактировал efv - 05-01-2015 - 10:49
Мужчина srg2003
Свободен
05-01-2015 - 11:43
(Sorques @ 05.01.2015 - время: 04:00)
(efv @ 04.01.2015 - время: 01:48)
Я просто против того, чтобы на необеспеченные бумажки выкладывать реальные ресурсы.
Вам regul верно написал, что вы предлагаете вернутся к схеме экономики 19 века...сейчас все построено на скорости вложений и быстрой отдаче, но с минимальной прибылью, для этого часть экономики стала виртуальной и назад пути уже нет, прогресса не будет...ВВП планеты в 14 году составил 71,5 трлн $, а оборот денежных обязательств в 10 раз больше...не будет этих бумажек, не будет такой потребности в сырье, ибо предприятия не будут строится в таком количестве и в такие сроки...

В итоге получается что? Пузыри, которые периодически схлопываются, начиная оттюльпанной лихорадки до кризиса 2008 года, вызванного пузырем необеспеченных ипотечных кредитов я в США, не говоря уж о всяких МММ схемах. Что хорошего в экономике надуваемых пузырей, которую носит от бума до кризиса, что предсказал еще в свое время Кондратьев. Причем период времени от кризиса до кризиса сократился от 20 лет до 5-6 и ускорение этого процесса идет на глазах, т.е. о какой-либо устойчивости экономики уже скоро вообще нельзя будет говорить.
Мужчина sxn2423977943
Свободен
05-01-2015 - 22:20
Брент 53,2 за бочку. Похоже и 48 долляров будет к весне.
Мужчина kotair
Свободен
05-01-2015 - 22:42
(sxn2423977943 @ 05.01.2015 - время: 22:20)
Брент 53,2 за бочку. Похоже и 48 долляров будет к весне.

Сейчас очень много мнений разных о причинах резкого падения цен на нефть, но следствием этих причин является существенное превышение предложения над спросом, которое в обозримом будущем разрешено не будет. Тем не менее, по разным оценкам, средняя цена за баррель на 2015 год называется в пределах 60-80$. Поживем-увидим..
Мужчина Sorques
Женат
05-01-2015 - 22:53
(efv @ 05.01.2015 - время: 10:30)
то есть Вы согласны что наши недра должны перейти в чужое пользование за эти напечатанные фантики? И говорить о скорости вложений в компьютерный век как-то смешно. И судя по Вашим постам Вы против того, чтобы получаемые от продажи средства сразу вкладывать в своё производство. Вы за то чтобы средства оставались за рубежом, а сюда вместо них приходили иностранные инвестиции, так?
Это ко мне пост обращен?
Я ЗА то, что бы деньги работали в России, НО так же как и правительство прекрасно понимаю, что несмотря на большую экономическую патриотичность этого предложения, у нас их разворуют или потратят неэффективно, при той системе которая сложилась...в Москве одни из самых дорогих дорог в мире, они дороже чем в горах обходятся..Почему так знаете или объяснить? Поэтому деньги мудро убрали подальше от алчных взглядов...

Это сообщение отредактировал Sorques - 05-01-2015 - 23:00
Мужчина Sorques
Женат
05-01-2015 - 22:59
(srg2003 @ 05.01.2015 - время: 11:43)
В итоге получается что? Пузыри, которые периодически схлопываются, начиная оттюльпанной лихорадки до кризиса 2008 года, вызванного пузырем необеспеченных ипотечных кредитов я в США, не говоря уж о всяких МММ схемах. Что хорошего в экономике надуваемых пузырей, которую носит от бума до кризиса, что предсказал еще в свое время Кондратьев. Причем период времени от кризиса до кризиса сократился от 20 лет до 5-6 и ускорение этого процесса идет на глазах, т.е. о какой-либо устойчивости экономики уже скоро вообще нельзя будет говорить.

Наверное кризисы можно считать уже нормой, но экономика 19 века уже невозможна, возможно со временем создадут механизмы контроля пузырей, вернее менее болезненного их здутия...Чем вы предлагаете в экономики заменить ничем не обеспеченное кредитование, что сейчас по сути происходит? Убрав его темпы роста упадут во всех сферах и это большая катастрофа, чем падение ВВП на пару процентов во время кризисов...
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ...
  Наверх