Нефть, газ, лес...

Есть, есть разногласия... Банки - ответственнейший институт рыночной экономики! Банк должен уметь определять перспективность бизнес-проектов при раздаче коммерческих кредитов. Если банк с этим справляется - деньги ему возвращаются с прибылью. Если нет - банк разорится. Понимаете? Выживают только те банки, которые умеют грамотно распределять кредиты! А что Вы предлагаете? Вы предлагаете государству фактически обеспечивать возвратность размещенных банком кредитов, таким образом избавляя банк от ответственности за неэффективность работы своего кредитного отдела! Зачем вообще тогда банкирам напрягаться? Можно смело давать кредиты направо и налево, не о чем не заботясь - государство в случае чего все равно всё вернет! Вы думаете, что такая практика пойдет на пользу российской банковской системе?

Верно, но с этой стабильностью все ой как непросто! Вот Вы, например, предлагаете государству во имя жизни и здоровья его граждан этих самых граждан активно поддерживать нефтерублем. Плата за этого - высокая инфляция (рубль-то это не заработан!), и, как следствие, высокие ставки по кредитам! Если проводить жестко монетаристскую политику - да, тогда инфляция упадет к положенным 2,5% в год, кредитные ставки тоже упадут. Вот только что же тогда делать со строительством дорог, лечением детей, пенсиями ветеранам ВОВ?

Правильно, но то, что Вы предлагаете - не выход! Банк испытывает риски, банк закладывает их в свой процент, но так и должно быть! Риск - естественная и неотъемлемая составляющая любой коммерческой деятельности! Это ст. 2 Гражданского кодекса РФ. Поглядите!

Я Вас не понимаю - как это "снизить"? Давайте конкретно. Укажите, в чем должны по Вашему заключаться госгарантии банкам!

простите но если потратить часть средств на постройку жилья для людей,на закупку оборудования для производства,да хоть...хоть на лифты! (в Питере скоро не будет безопачных лифтов в домах! это уже близко как ни странно к катасрофе) ...то при чем тут инфляция? товаров то больше не станет..

Стабильное государство - государство, в котором ничего не происходит. То есть общественная жизнь бурлит, люди живут в полный рост, культура зреет и плодоносит и т. п., вот только на государственном уровне событиями являются единственно изменение ставки рефинансирования на 0,25% да сексуальный скандал с депутатом нижней палаты. Стабильная экономика - экономика, встроенная в максимальной степени в мировую, растущая на 2-3% в год, давно не менявшая "правил игры" для хозяйствующих субъектов, обладающая малым сальдо торгового баланса (положительным или отрицательным - не важно), стабильно приносящая стабильные налоги, из которых и формируется бюджет, экономика с инфляцией 2-3% в год.

Во-первых, государство вообще не должно заниматься сломанными лифтами или, скажем, засранными подъездами! Государство это делать решительно не умеет и сроду не умело, в связи с чем в настоящее время лифты - сломаны, а подъезды - засраты. Формально почти везде это пока область ответственности местного самоуправления (которое формально не относится к государственной власти). Практически - пока не появятся жильцами избранные уполномоченные, а также рынок коммунальных услуг, проблемы лифтов не будут решены!
Во-вторых, деньги на лифты будут в итоге розданы а)российским изготовителям лифтов (и уйдут на пенсии, зарплаты, премии и дивиденды) и б) монтирующим организациям (то же самое). То есть все эти деньги в итоге просто вольются в финансовую систему, дестабилизировав ее.

Абсолютно то же можно сказать и про постройку жилья.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 26-11-2006 - 14:26

Как у вас всё просто! Не нравится - не работай!
Да, не нравится, а чем семью-то комрить? Я вот могу бросить свою работу и пойти искать новую, но сколько бы я её не искал, никто мне зарплату больше, чем сейчас, не предложит. Скорее всего меньше, да её и не факт, что с лучшими словиями труда. И?
Не надо забывать, Плепорций, что других отраслей экономики, где можно получать по 200-300% прибыли, как сейчас в нефтянке и некоторых других добывающих отраслях, практически нет. То есть, вы что предлагаете, всем пойти срочно добывать и продавать нефть, чтобы получать нормальную зарплату?
И как быть с теми видами деятельности, которые заведомо не приносят прибыли?

Если следовать вашей логике, то все врачи и учителя, если они хотят иметь номарльный дом, машину, питание, возможность отдохнуть на нормальном курорте за границей, должны срочно свою работу бросить, поскольку государство им нормальный уровень жизни обеспечить не может или не хочет?
Или как?
Я, например, пока как-то не заметил, чтобы уровень доходов тех же учителей или врачей приблизился к среднему уровню. Да, за последнее время он стал заметно выше, чем раньше, но это сравнение "от лукавого", поскольку сравниваются предыдущие очень низкие зарплаты с сегодняшними просто низкими. Давайте стравнивать с тем уровнем расходов, который позволить этим людям достичь нормального уровня жизни. И только не надо передёргивать по поводу "халявы" или "золотых унитазов", большая часть этих людей вовсе не халявщики, да и "золотой унитаз" в понятие нормального уровня жизни не входит.

Почему раньше оно могло обеспечить и чистоту в подъездах, и нормальную работу лифтов, а теперь не может?

Ну у нас теперь много чего к "власти" не относится. Как налоги собирать, весьма не хилые кстати, так это к "власти" относится, а как выполнять свою социальную функцию, так сразу "это не наше дело".

А разве если сами жильцы начнут оплачивать замену лифтов или строительство жилья, деньги уйдут в какое-то другое место?
И разве при этом не будет произведён полезный продукт, те же лифты или жильё?

А с другой стороны, я готов платить за это всё сам, но при условии, что Я ИМЕЮ ВОЗМЖНОСТЬ ЗА ВСЁ ЭТО ПЛАТИТЬ! То есть, если государство снижает налоги, а также повышает уровень минимальной зарпалты, обязывая работодателей платить нормальную зарплату (и контролируюя своевременность этойвыплаты), тогда - какие проблемы?

Сейчас же получается, что сначала с нас собрают налоги, которые в конечном итоге уходят на обеспечение чиновников из госаппарата и их семейств, на те же роскошные поместья вдоль рублёвки и т.п. Один только пример с ФОМС, где несколько человек поимели больше миллиарда рублей, чего сотит!
А потом они ещё начианют говорить о том, что собрав налоги государство, типа, больше ни за что не отвечает, и давайте-как ребята, за всё остальное тоже платите саии, с тех денег, что мы вам там оставили.

Нет, ребята, так не получится. Либо мы собираем ОБЩЕСТВЕННЫЙ ФОНД в виде налогов и потом тратим его НА ОБЩИЕ НУЖДЫ, то есть на всех, а не только на избранных, либо каждый сам за себя, но тогда хрен вам, а не налоги. И вот тогда можно рассуждать и о платной медицине, и о платном образовании, и о платном всём остальном.

А в противном случае ничего, кроме очередного 1917 года, мы в итоге не получим.

Вы инвалид? Даун? Вы полагаете, что достигли потолка в своих возможностях по зарабатыванию денег? Если да - то это Ваши и только Ваши проблемы! Лично я за свою трудовую биографию последовательно был: слесарем на радиозаводе; слесарем деревообрабатывающих станков; начальником сборочного участка; заведующим магазином; монтажником сигнализаций; монтажником АСУ и КИП; дознавателем в милиции; опером ОБЭП. Ныне я - адвокат. И впереди еще больше чем полжизни, и масса нереализованных способностей и навыков. Вы думаете, что я когда-то буду жаловаться, что мне, мол недоплачивают? Устраивать голодовку? Обвинять государство в том, что я беден? В связи с чем я предлагаю всем - учитесь работать и зарабатывать! Надейтесь на себя, на свои способности, на свою семью и друзей, в конце концов. Но только не на государство!

Например? Это какие такие виды деятельности?

А что Вас смущает? Каждый конкретный врач или учитель должен решить для себя - то ли он будет за гроши заниматься любимым (надеюсь!) делом, либо он найдет себе более высокооплачиваемую работу. В этом есть что-то неправильное?

Я Вас не понимаю. Какие еще "золотые унитазы"? О каких сравнениях Вы говорите? Разве я где-то говорил, что у учителей/врачей пристойные заработки, даже с учетом их увеличения? Я говорил о том, что россияне должны научиться цивилизованной практике наемного работника - умению быть продавцом на рынке труда. Пока наши сограждане не научатся тупо увольняться тогда, когда им мало платят, никаких нормальных заработков нигде и не появится.

О как! Раньше - это когда? Когда я жил с середины семидесятых до середины восьмидесятых в спальном пролетарском районе Ярославля, то наш подъезд был всегда грязен и мерзок, покрыт надписями и облупленной краской. И лифты точно также работали через раз, как и сейчас!

Ваши предложения? Ходить за местной властью, кланяться, ругаться, требовать, судиться - а воз и ныне там? Или открыть новый жилищный кодекс и сделать так, чтобы сами жильцы через выборные органы осуществляли управление своим домом?

Деньги жильцов - это деньги жильцов. Кровные, заработанные! Они за эти деньги учили, лечили, стригли, возили, строили и т. п. И вправе за то, что они сделали попросить, чтобы им заменили лифт или отремонтировали подъезд. То есть это - честные деньги! Не манна небесная. С неба упавшая, или из-под земли вырытая - не важно.

Ага. Понял! Установить на всё государственные цены! Установить всем достойные зарплаты! А с целью эффективного перевооружения производства национализировать всю промышленность! Создать рабочие места! Отвергнуть рыночную стихию и ввести планирование на пятилетку! Народ и партия едины! Партия - ум, честь и совесть нашей эпохи! Да здравствует советский народ - строитель коммунизма!

Напомню Вам, что ФОМС приобретал для больных стариков лекарства по завышенным ценам за взятки, используя для закупок нефтедоллары, выделенные для этой цели государством. В связи с чем не понимаю, что Вы имели в виду, говоря об обеспечении чиновников из госаппарата. Они, эти чиновники, по-Вашему, не из налогов должны обеспечиваться? Вы полагаете, что вся Рублевка застроена особняками этих самых чиновников, построенными за налоговые деньги? Интересно - а есть ли у Вас хоть один факт по этому поводу, который Вы могли бы здесь привести в подтверждение всех этих Ваших слухов?

Беда России в том, что как бы налоги не распределялись, всегда останутся недовольные, грозящие новым 1917 годом! Беда России еще и в том, что очень многие россияне не хотят работать ради заработка! Они хотят беззаветно служить Родине, заботиться о ее интересах так (криво), как они их понимают, и получать от Родины за это Достойное Денежное Содержание. Из нефтедолларов, например. При этом для них важен не результат труда, а степень беззаветности служения!

Естесственно.
А как еще?
Я месяц назад поменял работу. Вместо привычного коллектива и работы (не бей лежачего к тому же). Имею значительно более продолжительный рабочий день, неудобное рабочее место, и не слишком нравящуюся мне работу.
Плюс только один - деньги.

По вашей логике, мне должны были поднять на старой работе з/п.


Государство и не может и не хочет обеспечить им более высокий уровень, просто потому, что оно считает это уровень достаточным.
И учителя и врачи с ним (государством) согласны, т.к. работают. Вот когда начнется массовое бегство людей из этих профессий, тогда государство будет вынуждено повысит им з/п.


PS Почему к врачам учителям и прочим бюджетником государство должно относиться с большим придыханием, чем ко всем остальным профессиям?

Если жильцы оплатят лифты из собственного кармана, они не смогут эти же деньги потратить на что-то еще. И баланс денег и товаров сохранится.
А если лифты будут оплачены со стороны, то у жильцов деньги останутся и они потратят их на что-то другое. Чем создадут избыток денег.

Это сообщение отредактировал Rusbear - 26-11-2006 - 16:45

А какова роль государства в установлении этой стабильности?
Вот, например, "давно не менявшая "правил игры"? Экономика? Или государство долно придерживать правила от каждодневного изменения?

OFF Плепорций! А я всё думаю откуда у адвоката такое такое знание нюансов устройства компьютера - DDR2, Intel Core 2 Duo... У меня в трудовой первая запись такая же. О, сколько воспоминаний! Шкафы ЕС 1050 с памятью 612кб... Игра "Посадка на Луну" с выводом через печатающий терминал... Зарплата 140 рублей.. /OFF

Но вернёмся к теме стабфонда. Почему к примеру, имея столько зелени правительству не укрепить рубль сливая доллары через МВБ? Довести постепенно курс за знаковую, как говорят, цифру 20р за $. Тем более, что курс доллара и так постепенно падает. Ни кто не знает почему?

Многих смущает, что врач в бесплатной больнице, или учитель в бесплатной школе самостоятельно устанавливает расценки за свой труд. Зачем искать новую работу, когда можно получать достойную плату на своей.
В этом есть что-то неправильное?

Пока не познакомишься с адвокатами, кажется, что хуже тварей, чем менты не бывает. У человека взятого за горло ментами адвокаты сдирают не только кожу, но и мясо. Это позволяет им хорошо отдыхать на хороших курортах. Отдыхай.

Зря ты так. Плепорций писал не об этом. Хотя его эмоциональность в дискуссии на эту тему я понимаю. Дело вот в чём.

Мы работаем не хуже чем на Западе. Вопрос здесь почему наши зарплаты не такие же. Ответ: здесь нет рынка труда. Что это такое постараюсь объяснить на пальцах.

Все помнят Гайдаевскую "Операцию Ы". Там есть такой момент:
когда завскладом изложил суть "операции" Вицин с Никулиным стали задавать "вторичные" вопросы (типичная ошибка!) и только "Бывалый", выдержав паузу, задал главный вопрос: "сумма?"
Все вспомнили, что было дальше?

Вот. Лично я при поиске работы (как полагаю и Плепорций) после ответа на главный вопрос и этот ответ меня не устроил, говорю "до свидания". ВСЕГДА. Потому, что нельзя, глупо, не этично в конце концов делать работу которая стоит 100р. за 50.

Нужно понимать, что здесь мы с работодателями антагонисты. И им ВСЕГДА кажется, что они платят вам больше, чем вы заработали. И сами по себе зарплату они вам не поднимут. Не надейтесь. (Государство любимое, это тоже, работодатель, к стати)

Что здесь можно сделать? Нужно формировать этот самый рынок. Сталкивать работодателей лбами. Создавать условия, когда они за ценным работником будут бегать, а не наоборот. А пока работа за 100р. выполняется за 50р. всё так и будет продолжатся.

О! Точно! нужно всем бросить заниматься ерундой и всем пойти в адвокаты или банковские служащие! Раз уж на других работах всё равно ни хрена толком не заработаешь.
А что? Это мысль! А на маршрутках пусть иммигранты ездят и всю остальную низкооплачиваему работу тоже пусть они делают!

Кстати, а кто вам сказал, что я надеюсь на государство? Я уже давно на него не надеюсь, да и вообще, будь моя воля, свёл бы наше общение к минимуму. Да только, увы, нихрена не выдет, поскольку это самое государство само к тебе постоянно приходит и говорит: "а ещё ты нам должен отчёты, налоги, сборы, взятки, пошлины, акцизы...." и хрен ещё знает чего, всего не упомнишь. И врезультате вместо того, чтобы иметь возможность платить за тот же лифт или за нормальное платное обслуживание в больнице, чтобы врачи могли иметь достойную зарплату, я вынужден отдавать веьсма немалеьнкую часть честно заработанных денег этому самому государству-паразиту.

Да, именно так! В этом есть неправильное! И очень жаль, что вы этого не понимаете.
Основной метод проверки любой концепции или идеи "на вшивость" очень простой - нужно смоделировать ситуацию, когда большая часть людей решила последовать этой идее. Если завтра терпение у людей наконец-то лопнет и те же учителя решат, что их задолбало заниматься пусть даже и любимым делом, но за гроши, и они все пойдут на более высоко оплачиваемую работу, то детей в школе учить будет некому. И что дальше?

Хотя, как я понимаю, вас это, видимо, волнует мало, поскольку вы можете позволить себе обучать своих детей в платной школе (если таковые у вас вообще есть). А я вот, например, столкнулся в своей жизни с ситуацией, когда дочка пошла в первый класс, а их учительница, молодая девчёнка, на третий день бъявила, что уволняется и ей вся эта школа совершенно до лампочки, поскольку появилась возможность получить более высоко оплачиваему работу. Через три недели нашли учителя на замену - пожилую женщину, которая уже на пенсии, но вынуждена рабоатть из-за соответствующих размеров этой самой пенсии. Но это нам ещё повезло, что её удалось найти.

Я вам ещё раз повторяю, что "тупо уволнятся" могут себе повзолить только люди, не обременённые семьёй и детьми. А все остальные, увы, должны сначало найти то самое место, где будут больше платить, а потом уже хлопать дверью. Но пока как-то на "рынке труда" я не заметил большого предложения высокооплачиваемых мест. Даже не смотря на вопли о том, что не хватает квалифицированных рабочих, зарпалту выше 10 - 15 тысяч рублей никто и нигде не предлагает, что в пересчёте на те же евро будет меньше 500, в то время как по ценам мы уже практически выходим на западный урвоень, а по некоторым видам товаров даже его превосходим. И это не говоря о тех последствиях, которые вызовет присоединение к ВТО, когда процесс выравнивания цен пойдёт ещё более быстрыми темпами.

Я не знаю что там у вас было в Ярославле, но у нас в Челябинске как раз с середины 70-х до середины 80-х и даже до начала 90-х и лифты в основном работали, и порядок в подъездах был. Хотя, согласен, не везде. Но это определялось не столько действиями властей, сколько состоянием самих живущих. Если они не просыхают от алкоголя и привыкли гадить прямо в подъездах, то тут им уже никто не поможет и порядок не наведёт.
А вот в середине 90-х как раз начался бардак, когда и лифты разломали, и подъезды застрали. Хотя тоже не везде - это весьма сильно зависит от места расположения дома.

Но я ещё помню и другие времена - времена моего ранньего детства, когда не то что подъезды, все дворы были в идеальном состоянии. Лавочки не только были, но и практически каждый год красились. У нас в каждом дворе был каток, которые каждую зиму регулярно заливались и на них всю зиму поддерживался лёд в очень приличном состоянии (по дворам ездила специальная машина). И всё это делалось за государственный счёт.
Я уже не говорю про огромное количество дворовых клубов и всяческих детских и подросковых клубов, домов пионеров, секций, станций юнных техников и т.п. Только в нашем районе было с десяток крупных подобных учреждений и несколько десятков мелких. И это тоже, заметьте, за государственный счёт. Я в своё время, занимаясь в таком клубе, имел возможность объездить пол страны от Москвы до Красноярска. И тоже, заметьте, за государственный счёт.

А я разве против самоуправления? Я даже очень за. Но я ещ раз повторю свой вопрос, который вы упорно не желаете слышать. Если мы всё будем делать сами, и домом своим управлять, и за лифты сами платить (в общем-то и так уже давно платим), и врачам с учителями тоже будем сами платить - то зачем тогда нужна эта самая "формальная власть"?! Чтобы "существовать за счёт налогов"?!
А не слишком ли жирно будет, жрать и ни хрена при этом не делать для тех, за чей счёт живут?

Ну вот мы уже договорились до того, что деньги, полученные за счёт продажи ресурсов, это "нечестные деньги"!
И, кстати, я так и не услышал ответа на вопрос, почему некоторому кругу людей, которые эти самые "нечестные деньги" имеют возможность зарабатывать на продаже нефти, можно ими пользоваться, строить на них рсокошные особняки, покупать сверхдорогие автомобили, покупать недвижимость за границей в самых престижных районах, отдыхать на лучших курортах мира, а всем остальным нельзя?

Не надо передёргивать! Про государственные цены и прочее разговора не было!
А вот ввести реально работающее понятие минимальной оплаты труда, а не некую фикцию, о которой всерёз даже говорить смешно, нормальное государство просто обязано. В тех же "развитых странах" везде такие номы установлены, да и за задержку выплаты зарплаты тоже спросят по первое число.
Да и "рыночной стихии" на практике нет практически нигде. Для примера можете попробовать выйти на тот же американский рынок и попробовать продать товар ниже, чем его хотят продавать американские производители. недели не пройдёт, как вас через суд заставят быть как все, да ещё и штрафов могут навесить, чтобы впредь не повадно было.

А из чего следует, что это были именно нефтедоллары? И из чего слудет, что если бы на эти цели выделили деньги, собарнные с честно заработанных зарплат, они бы не были украдены?
Да, я согласен, что чиновники должны обеспечиваться за счёт налогов, но есть предел, а есть уже беспредел. И когда тот же Зурабов сидит перед камерой одетый в костюм на несколько тысяч долларов с часами на руке ещё на несколько тысяч долларов, и при этом рассуждает о том, что они, типа, решили поднять пенсии на "целых сто рублей" - это уже беспредел.
Или когда чиновники оластной администрации каждый год меняют себе машины, покупая иномарки самых новых и дорогих марок. стоимость каждой из которых равна фонду заработной платы средней школы в течении года - это тоже беспредел. Я уже не говрю о случае, когда у нас один из замов губернатора умудрился на аукционе купить картины якобы для украшения кабинетов аж за 180 млн. бюджетных рублей! Правда, тут уже и прокуратура не выдержала, поскольку даже у беспредела есть, видимо, какие-то границы.

???
Я так понимаю, что в вашей голове возможны только два варианта. Либо беззаветно служить Родине, либо работать ради зароботка, продавая Её.

Так вроде и так правительство делает все в определенных рамках, чтобы рубль не укреплялся, ибо это не выгодно для внутренней экономики.
Если доллар упадет в два раза (а в экономике США и России ничего при этом не изменится), то что получится? У вас з/п была 10 $ стала 20 $ (не изменившись в рублях, вы ведь не согласитесь на понижение з/п), а на внешнем рынке этот товар как стоил 30 $ так и остался. И что имеем? У вас з/п не изменилась, а прибыль упала.

Дальше?
А дальше государство поднимет учителям з/п до того уровня, чтобы сохранить количество и качество учителей.

И пока учителя в массовом порядке не ломанутся куда-нибудь в другое место, их з/п серьезно не увеличится.
И это правильно, товарищи! Если не видно разницы, зачем платить больше?

В принципе да. Хочешь служить родине - служи, получая определеннную, стабильную, но не слишком высокую з/п. Хочешь зарабатывать - рискни, вперед продавать СЕБЯ, а не родину. Путин, кстати, намедни про чиновников примерно так и выразился.

Потому что они зарабатываю на ДОБЫЧЕ нефти. А это вполне нормальная работа по производству.

Конечно. Если хочется заработать. Кстати если все ломанутся в адвокаты их доходы несколько снизятся, и часть народа пойдет туда, где платят больше.
Таким образом регулируется рынок труда.

Это сообщение отредактировал Rusbear - 27-11-2006 - 09:34

Это же и ежу понятно! Средняя зарплата по стране около 300 евро или 350 $. Усиливая рубль автоматически вырастит средняя зарплата. Вместе с ней вырастет цена на наш экспорт. Продукция станет не конкурентноспособной. Лучшая часть промышленности, которая еще хоть что-то может поставлять на экспорт загнется.

Хм. Так и вложили именно так, чтобы не было негативных последствий.
В чем проблема-то?

Роль государства колоссальна! Вот только стабильность не наступает "вдруг", поскольку она есть функция времени.

Wow, Chezare, всегда приятно встретить бывшего коллегу! Помню, помню волшебные времена еэсины, бланков программ, перфолент со стихами Высоцкого... Эх!

Вы видите пользу в повышении курса рубля? Я - категорически нет. Я уже писал об этом. Повышение курса рубля = снижение рублевых цен на импорт и повышение долларовых на экспорт. Вы полагаете, что такие ценовые выкрутасы пойдут нашему производителю на пользу?

Ваша доля у Абрамовича ( Ходорковского, Патанина, Фридмана, Дерипаски, Вексельберга....................)

Если кто-то где-то видит что-то неправильное, то он может пожаловаться в прокуратуру. Лично я прихожу к врачу не отстаивать свои права, а за помощью, и отлично понимаю, что в нашем мире все имеет свою цену, помощь в том числе. И я всегда стараюсь врачу заплатить. Ибо знаю, что у него низкая зарплата. И нахожу это правильным. У меня, знаете ли, есть знакомые врачи, которые вообще врачами с некоторых пор не работают. Официально. И не бедствуют при этом. И не жалуются на государство.

Весьма знаком я с подобной категорией клиентов - сначала они адвокатов ненавидят за то, что они Чикатило защищали, а потом, когда их менты за жопу возьмут и яйца в глотку затолкают, они же к этим же адвокатам, поджав хвост, рысью несутся и умильно в глаза заглядывают: "Спаси, помоги!.."

Так что ты уж поосторожнее - с ментами-то... А то мало ли что... Вдруг так свободы захочется, что придется жопу адвокату полизать?

Я, знаете ли, нигде не бедствовал. Где бы я не работал - я всегда работал хорошо и имел приличные деньги. Так что оставьте свою сомнительную риторику про банкиров и адвокатов при себе! Мой прежний коллега и знакомый сейчас кроссирует коммутационные шкафы и монтирует приборную обвязку на колонне первичного крекинга на Новоярославском нефтеперерабатывающем заводе, и я бы не сказал, что за эту работу он получает намного меньше, чем я за свою.

Вы жалуетесь на судьбу - поскольку из Ваших жалоб не следует никаких предложений! Вы предлагаете отменить отчеты, налоги, сборы и взятки? Ввести платную медицину? Смешно обсуждать! Я предлагаю Вам вернуться к теме и обсуждать, стоит ли нам "взять все и поделить" в смысле российских природных ресурсов. Или пояснить, какое отношение Ваши жалобы имеют к этому вопросу.

Где Вы усмотрели в моих постах про врачей или учителей идею или концепцию? Я не собираюсь прокламировать ничего подобного - я вовсе не призываю учителей массово бросать свою работу и искать, где продать себя подороже! Я говорю лишь о том, что где и как ему работать - человек должен решить для себя сам, и в случае плохого заработка винить в нем именно себя за свой же неправильный выбор. Почему учитель, работая за гроши, должен думать о проблеме школьного образования в масштабах страны, а не о проблеме благосостояния своей семьи? И, опять же, если глобальные проблемы ему всё же ближе, нежели своя семья, из-за чего он продолжает заниматься "производственным мазохизмом", кого в этом стоит винить?

Ну и какова же мораль из этой "басни"? Кому и что Вы ставите в вину? Молодой девчонке то, что она уволилась? Я вовсе не собираюсь оправдывать государство в том, что оно мало платит учителям. Но я и не собираюсь оправдывать учителей в том, что они согласны получать так мало! Хорошо хотя бы то, что молодежь на такие вещи смотрит уже иначе. К вопросу об этой девчонке...

А я Вам еще раз повторяю, что тупо не увольняться с низкооплачиваемой работы может лишь тот, кто не обременен семьей и обязанностями по ее содержанию! Насчет же предложения на рынке труда позволю себе с Вами не согласиться. Вот первая же страница из популярного каталога "Из рук в руки" в вакансиями по Москве: http://www.irr.ru/jobs-education/vacancies/provision/ $500 - это сумма, с которой начинаются предложения работы, из 14 объявлений на странице с указанием зарплаты в 4 случаях предлагают $1000 и выше. Не согласны обсуждать Москву? Что ж, вот Вам Челябинск: http://job.74mail.ru/vac.php?id=&t=vac&page=2 Или вот, методом случайного тыка - http://www.jobway.ru/vacancies/?top=14&col=360&pagenum=0 Не хотите работать в Челябинске каменщиком за 25000 руб. в месяц?

Так вот и я про то же! Состояние лифта и подъезда зависит - и должно зависеть - не от властей, а от жильцов! И так и будет в конце концов, чему немало способствует нынешняя позиция власти, выраженная в ЖК РФ. До чего, кстати, советские власти не додумались. Или не захотели додуматься.

Так вот откуда такая склонность к халяве! Что же касается кружков и клубов - то это рассказ из серии "трудное детство, деревянные (килобайтные ) игрушки". Задумайтесь - а современные дети захотели бы пойти в те же кружки, что в свое время Вы посещали? Или они предпочли бы в игровом клубе в "контру" резаться почем-зря? Кстати, Вы полагаете, что такой клуб должно содержать государство за свой счет? Про себя скажу, что я в "позднем детстве" мучительно желал посещать какой-нибудь клуб, посвященный современной рок-музыке. Как Вы думаете - удалось ли мне найти таковой в местном Дворце пионэров?

И опять я никак не могу уяснить суть Ваших предложений! Я продвигаю какую мысль: хочень быть счастливым - будь им! Человек - кузнец своего счастья! Хочешь много зарабатывать - зарабатывай! Хочешь чистый подъезд и работающий лифт - флаг в руки! И т. д. С чем я спорю: мы бедные потому, что государство нам недоплачивает. А оно нам недоплачивает потому, что не хочет нам отдать нефтедоллары, на которые мы имеем полное право! Откуда такое право? Ну... мы - россияне, а нефть в России добывается, отсюда нужно "взять всё и поделить". А то олигархи там жируют за счет нашей нефти, а мы тут бедствуем, поскольку нам какие-то гады мало платят! Но мы пойдем и потребуем, а если получится - отнимем!

Деньги от продажи любых ресурсов можно считать "нечестными", хотя я уже сомневаюсь в удачности этого своего термина... Любые деньги должны быть заработаны, а не выкопаны из земли в виде клада! Только умение превращать труд в деньги делает любую экономику по-настоящему передовой! По поводу Вашего вопроса - я по этому поводу уже высказывался, просто Вы не поняли или не обратили внимание. Добыча нефти - тоже работа, которую нужно оплачивать! И если Ходорковский за время своего правления в разы уменьшил издержки при добыче нефти, то он, я полагаю, имеет полное право на хотя бы часть этой экономии, даже если там вылезают ого-го какие суммы! Вы не согласны? Вы не считаете деятельность наших олигархов работой? Ну тогда Вам нужно назад - в СССР...

Да при чем здесь МРОТ? Ну как же Вы не понимаете... Вот Вы тут возмущаетесь тем, что, фигурально выражаясь, сантехник в России получает существенно меньше сантехника в Германии. Вам, видимо, кажется, что это немецкое государство заставляет немецкого работодателя платить немецкому сантехнику по-немецки большие деньги! Вы полагаете, что и в России государство должно как-то заставить работодателей платить больше? Я всё пытаюсь втолковать тривиальную истину: немецкий сантехник получает столько потому, что за меньшие деньги работать он бы просто не согласился! Что касается задержки зарплаты, то я могу, если желаете, выслать Вам копию обвинительного заключения по делу одного моего подзащитного по ч. 1 ст. 141.1 УК РФ - "Невыплата свыше двух месяцев заработной платы, пенсий, стипендий, пособий и иных установленных законом выплат, совершенная руководителем предприятия, учреждения или организации независимо от формы собственности из корыстной или иной личной заинтересованности" (до 2 лет л/с). Замечу также, что его сначала крупно штрафанули по ст. 5.27 КоАП РФ, потом дисквалифицировали от занимаемой должности, а потом вообще завели уголовное дело.

Где Вы наслушались подобной ерунды? Если речь не идет о демпинге, как о приеме недобросовестной конкуренции (такой демпинг запрещен законами по всему миру), то сам по себе факт продажи дешевле не вызовет никаких санкций! Российско-украинский прокат на рынке США своими ценами чуть не "загнул" совсем американских конкурентов - и только тогда власть начала обсуждать заградительные пошлины. А были бы мы тогда членом ВТО - так и заградительные пошлины выставить было бы нельзя! Да и вообще - посмотрите, что делает Китай с американским рынком! Во все дыры, что называется... А как японский автоимпорт забивает американских автопроизводителей, держит их в "черном теле"?

Ну хорошо - пусть это будут на 60% нефтедоллары - именно настолько из них состоит бюджет РФ 2006 года. Вам от этого легче? Что же касается "украдены" или не "украдены" - то я повторяю - я не понял содержание Вашего примера. Вы вообще что хотели показать при помощи этой неприглядной истории?

Беспредел - это когда госчиновник высшего ранга, ворочающий в государственных интересах (теоретически, по крайней мере) миллиардами баксов одет в костюм от фабрики "Большевичка" за $150! Вспомните мои объяснения про немецкого сантехника. Ни один нормальный спец не пойдет в Правительство, если госслужба там будет ему оплачиваться существенно меньше аналогичных обязанностей в частном бизнесе! А если он пойдет на $2000 в месяц - то это точно значит, что он пришел воровать!

Опять же - ну и что? Что Вы имели в виду? И каковы же Ваши предложения? Или опять имеют место жалобы на жизнь?

В моей голове вообще только один вариант - работать ради заработка и морального удовлетворения от хорошо сделанной работы! Уж и не знаю, как это, Вы предполагаете, я смогу исхитриться работать так, чтоб еще и Родину продавать... Что-то Ваша фантазия Вас на этот раз подвела...