Нефть, газ, лес...

Вы правы. Есть такое. Есть - отдельно - государство, у которого все ОК. И есть - отдельно - страна, которая живет сама по себе. Государство трубит о каких-то своих победах, а страна живет сама по себе. Государство внутри себя принимает какие-то планы, какие-то национальные проекты, а страна продолжает жить сама по себе. Как там у Жванецкого: "Бурная внутренняя жизнь без видимого внешнего результата!"

Именно! Как не вспомнить Явлинского - "Группа лиц, объявивших себя государством". О них и речь.

Ну типа как в анекдоте:
- Это правда, что евреи продали Россию?
- Правда!
- А где я могу получить свою долю?

Ищет свою долю или требует свою долю? Вот для последнего Кембридж или Оксфорд - действительно лекарство. Это лечится вместе с невежеством!

Ну почему же? Дерьмо государственной жизнедеятельности с завидной регулярностью льётся на головы граждан. Результат видимый!

Тож мне новости, помоему любой аллигарх по крайней мере в России лишних лет 10 на свободе гуляет. Нет ни одного из них, кто не наживал бы свое состояние честно. Честь и аллигарх это слова антонимы.

Правильно! Богатеев - на кол! А уворованное ими - экспроприировать! Взять всё - и поделить! Ура, товарищи!

А у Вас есть факты, что они всего этого не делают? Вот именно факты а не очередные журналистские спекуляции сенсационного типа? Я, знаете ли, "по долгу службы" начитался этих "журналистских расследований" по делам, в которых и я принимал участие, и знаю, сколько правды в подобных статьях... В статье про Вексельберга, например, говориться о мизерных зарплатах в ОАО "УАЗ-СУАЛ". Я решил попробовать проверить эту инфу. Ссылки вот и вот. Во второй из них правдоподобно намекается, что у Вексельберга могут быть недоброжелатели, вполне способные оплатить и организацию рабочего бунта, и заказную статью в "Собеседнике". И Вы предлагаете мне подобным статьям верить?

Не. Это, скажем так, народная транскрипция с определённым подтекстом. SMM надо знать новояз. Там ведь пишется даже не так как слышится...

Как раз-таки в тех сведениях, который приведены по Вашим сцылкам отдельные факты и подтверждаются...хотя бы в части зарплаты, там подтверждено что з/п колеблется от 5 т.р. для неквалифицированных рабочих до 10-11 т.р. И это при существенном росте мировых цен на металлы, который наблюдается в последние годы! Этим людям надо платить в 3-4 раза больше, а не яйца скупать и устранять профсоюзных лидеров. Конечно с формально-юридической точки зрения Вексель прав, он владелец бизнеса, сколько хочет столько и плотит выше МРОТ, тем паче что Двуречицы и Ачинск - не Москва, особо не повыбираешь себе высокооплачиваемую работу...но можно ли говорить о конкурентоспособном и эффективном производстве в таких обстоятельствах? И был ли смысл огород городить с приватизацией, когда по сравнению с госсобственностью ничего не изменилось или стало только хуже? Сильно сомневаюсь...

А почему только в 3-4 раза больше нужно платить? Почему не в 10? Чего Вы скупитесь? Давайте сразу в 15 раз - чтоб точно обидно не было! Как Вы вообще определяете, кто сколько кому должен платить? Я лично полагаю, что размер зарплаты зависит от спроса/предложения на рынке труда. А как Вы предлагаете рассчитывать достойный заработок?

Замечу, что чем ниже заработок рабочих, тем ниже издержки производства, а значит более конкурентная цена товара. Именно в этом смысл приватизации - сделать товары и услуги, производимые в России, более конкурентноспособными! Отдать все частнику, чтобы его яхты и дачи в Ницце зависели от эффективности производства. А Вы полагали, что приватизация нужна была для повышения зарплаты рабочим?

Защищать воров это у Вас профессиональная привычка что-ли? А может просто выйти и покричать: Ворюги, кому ещё чё для щастя надоть? Кожу на диван или зубы золотые? Если Вы вкладываете деньги в ремонт квартиры - это нормально. А если рабочий всю жизнь вкладывал свои идеи в производство, обустраивал своё рабочее место, которое стало родным домом, и ему всю жизнь недоплачивали и развивали за его счёт производство и платили греческим и кубинским коммунистам. Почему ему должно быть всё равно, что вдруг от сырости, из плесени образовались хазяева, которым главное поделить производство на куски и продать. Этих барыг уважать? А чем они лучше торговцев наркотой?

Во-первых, защищать воров - это моя профессия. И моя профессия является причиной того, что я не считаю вором каждого встречного и поперечного. А Ваша профессия - прокурор? Отчего Вам кругом ворьё мерещится? Может Вам просто выйти и покричать: Ворюги, выходь стройтца! А потом с толпой их из меринов да лексов повыколупывать - и на фонарях развесить, так, на всякий случай, вдруг они и вправду украли чего... Честный-то человек разве на лекса или мерина накопит?

Да потому что этот рабочий, что место себе обустраивал да идеи вкладывал, дерьма прошлогоднего не стоит вместе со своим местом и греческими коммунистами впридачу! Производство - тогда производство, когда есть хозяин, который решит - что и как, в каком количестве и качестве, производить! Если предприятие уподобить человеческому организму, то рабочие - это его руки, а предприниматель - мозг! Если мозгов нет, много ли одними руками наработаешь? Да, можно стараться, можно даже вспотеть от обилия телодвижений, можно перевести уйму матерьялу, вот только конечный результат наверняка окажется нулевой!

Это сообщение отредактировал Плепорций - 09-12-2006 - 16:42

А чё ж тогда эти рабочие, такие нехорошие, на нормально организованном производстве (не в России) пользуются уважением (не российских менеджеров). А чё ж наши менеджеры всё учатся, учатся, а не в коня корм. И за что тогда им народно богайство нахаляву дадено? Насчёт мозгов - я целиком и полностью с Вами, поэтому-то меня и коробит, от недоделанных менеджеров, которые считают хорошего работника быдлом. А рабочий - это тот, кто претворяет в жизнь идеи (в том числе и свои) своими руками. А вот идеи бывают разного качества. На Волгу и на Мерс уходит одинаковое количество металла. Тут уж как Вы говорите: А уж если мозгов нет... ... .
Так какого чорта всё прожирается и увозится в город Лондон?

А новорусский хозяин, это не руки не голова, это другая часть тела - это кошелёк на ножках.

А кто сказал, что рабочие нехорошие? Я имел в виду, что завод вместе с рабочими без хозяина - груда никчемного металла и толпа обалдуев! Хороший хозяин всегда уважает хороших рабочих, о чем ему не дает забыть профсоюз ... Или переносит производство в Китай, где рабочих можно не уважать и платить им $50 в месяц. И тем обеспечивает взрывной рост экономике Китая.

Бывают менеджеры и менеджеры! Кто-то так ничему и не научился, в результате чего прогорел и разорился. А кто-то имеет яхту и бентли, поскольку и сам не дурак, и удача случилась. Чем же Вы недовольны? Что не так? Каким образом можно поднять в России численность поголовья грамотных управленцев и организаторов производства? Что же касается прав конкретных работников, то ничего не мешает им объединятся в профсоюзы и требовать своего! И, кстати, объединяются, и требуют!

Ну ведь не все же производят Волги вместо Мерсов? Да и при чем тут, кстати, количество металла? Я совершенно не обиделся бы, если бы узнал, что хозяин волговского производства купил себе особняк в Лондоне! Ибо в Волге ехать тепло, мягко, просторно и быстро, а стоит она по сравнению с Мерсом сущие копейки. Почему Вы полагаете, что в России начисто отсутствуют успешные производства, от которых из хозяева стали богатыми?

Не стоит обобщать! Откуда у него бабло, если он - такое ничтожество?

Это сообщение отредактировал Плепорций - 09-12-2006 - 18:26

Вы фсё понимаете буквально? Тогда продолжим.

Особенно приятно, если правдоискатель выглядит интеллигентно, одёрнуть его словами: Быдло! В стойло! При этом он начнёт забавно хлопать ресничками и сопеть. Однако будьте осторожны! Сейчас многие падонки выглядят весьма импозантно и вы рискуете конкретно получить по вашей пустой тыкве.
Если перед вами окажется падонак, немедленно притворитесь сумасшедшим гайдаром и бесцветным монотонным голосом начинайте читать мантры: Инфляция, Девальвация, Стагнация, Менструация, Дефлорация (Де-фи, привет). В довершении хорошо звучит Дефолт (звучит уверенно, типа Болт).
Но... Минзрав предупреждает... . Если перед вами фсё же интеллигент, то от этих заклинаний он почему-то багровеет, его глаза наливаются кровью и тут уж просто тикайте, а то он точно, не боясь испачкаться об вас смешает вас с тем, чем вы и являетесь.

Выдержки из Инструкции Защитника народного достояния от народа

Гром, вы ещё не слышали как о Боге отзываются собаки и лошади.

Это сообщение отредактировал Herr_swin - 12-12-2006 - 21:30

Дело не в том, сколько и откуда его бабло. Пусть его бабло будет с ним. Ему на жизнь хватает и ладно, но жадность границ не знает, и вот уже у вас начинают отнимать последнее. Сейчас зарплаты многих работником меньше, чем плата за квартиру-трущобу. Причём, если предприятие, что называется градообразующее, то идёт беспредел. Зачем тратится на перевод производства в Китай, если он в России платит 1700 рублей.
А насчёт профсоюзов... . ВВП спросил у Шмакова, - почему численность профсоюзов сократилась на 10 млн.чел. Шмаков ответил, - на пензию ушедши.
Не мог же он сказать, что навых профсоюзов нет (которые могли бы содержать настоящих адвокатов), а старые, которые ничего не могут организовать, кроме попоек на турбазе, уже никому не нужны. Сейчас продолжается переходный период, системный ремонт всего. На время ремонта в путных странах выезжают в гостиницу.

Вы слишком многим заморачиваетесь! Я, например, отлично сознаю, что это не мое собачье дело - кто сколько зарабатывает. Я готов признать необходимость вмешательства общественности в том случае, если с голоду помирает инвалид или пенсионер, или бездомный мальчишка. Но бороться с мизерностью зарплат вполне себе дее- и трудоспособных рабочих... Это уж увольте! Я полагаю их вовсе не быдлом, нуждающемся в пастырях, а вполне самостоятельными и самодеятельными людьми, которые должны уметь сами отстаивать свои интересы! Я считаю, что если государство будет еще глубже влезать во взаимоотношения работника и работодателя, то это только навредит конечному продукту производства. Ценность России как места для инвестиций в производство как раз в том, что у нас относительно недорогая рабочая сила! Посему любые попытки принудить работодателя платить большие зарплаты приведет скорей к обратному эффекту - зарплаты исчезнут вообще вместе с рабочими местами, ставшими для капиталиста слишком накладными.
И по поводу основных фондов IMHO заморачиваться не стоит! Вы предлагаете что ли государству быть скорой помощью - выискивать эти обветшалые фонды и обновлять их? Я думаю, что хозяева производств справятся сами. А если не справятся - то обанкротятся и передадут свою собственность другим хозяевам, которые будут порасторопнее. Неужели Вы не понимаете логику рынка и частного предпринимательства?

Ну так и что Вы, блин, предлагаете? Кроме множества чисто формальных принципов в юриспруденции присутствует один общефилософский и вполне христианский - презумпция невиновности называется. Не смей называть другого негодяем, пока ты в этом окончательно не убедился! Кроме того, поймите, что построить эффективное общественное производство как основу всего вообще в будущей России нельзя путем бесконечных гонений на богатых, требований социальной справедливости и пр., как бы не были они обоснованы! У нас все любят поорать на олигархов за то, что они нахапали чужого. А мне вот наплевать, что они там нахапали! Для меня главное, чтоб они были грамотными управленцами, администраторами, организаторами производства. За это я готов им простить если и не все, то очень и очень многое...

Ну значит из того града, что образован градообразующим предприятием, народ со временем расползется, и хозяину этого предприятия вообще не из кого будет набирать себе персонал! В связи с этим придется существенно поднимать зарплату! Вы не согласны? Ну и что Вы готовы предложить взамен? Обязать частника платить много своим рабочим? А как же с рынком труда? Похерить?

Ну и кто в этом виноват? Шмаков? Путин? Я думаю, что если у рабочих хоть что-то в голове есть, и они все же однажды откроют ТК РФ и прочитают там про свои права и права профсоюзов. А если они читать не умеют - пусть приходят ко мне, я их буквально за 400 руб. просвещу обо всех тонкостях!

Всё, что вы написали уже происходит. Народ пытается разбежаться. Цены на жильё в городе начали стремительно падать. Хозяева начали предлать разбегающимся специалистам зарплату в полтора раза большую (с 12 поднимают до 18). Только все процессы очень инертные - народ ещё не разбежался и даже полуторная прибавка зарплаты никого уже не останавливает. Рабочий (80% сейчас с высшим образованием) свои права и права профсоюза знает, но знает и то, что законы рынка никто отменить не может. И если предприятие готовят к распродаже по корпусам и не только в развитие, но даже в поддержание производства на нынешнем уровне денег не вкладывают, - то никакой профсоюз не поможет. При этом в металлолом тупо выкидываются новые станки, инструмент и приспособления. Когда-то в каком -то учебнике сообщалось, что для того, чтобы не упали цены на апельсины огромные горы апельсинов обливали керосином, поджигали и месили тракторами. При социализме говорили, что мы забиваем гвозди микроскопом. Сейчас всё тоже самое, только ещё хлеще: идёт уничтожение созданного людьми. И это происходит как раз из-за того, что у кошолок с деньгами нет идей, их там не может быть по определению. Вместо создания конкурентноспособного производства на площадях, которые арендуют итальянцы производится нетканные покрытия из ПВХ отходов. Оборудование вывезено из Милана. Побочным продуктом является ДИОКСИН. Предприятие на берегу Волги. В Ярославль вверх по Волге вряд доплывёт, хотя по воздуху...

Вот чего я никак не пойму в Ваших постах, так это панических ноток! Мол, все разваливается, загнивает и загибается, а мы тут лясы точим... То, о чем Вы пишите - обычная жизнь, где кому-то хорошо, а кому-то плохо! Жизнь вообще - жестокая вещь! Бессмысленно бегать туда-сюда с благим намерением подстелить соломки каждому падающему - за всеми не успеешь! Вы описали достаточно характерную картину: нищие и невежественные рабочие, богатый и невежественный хозяин (хозяева), забиваем гвозди микроскопом, сваливаем ценные станки в металлолом (купить вагон водки, водку вылить, бутылки сдать, деньги пропить), сливаем диоксин в Волгу. Ну и что здесь особенного? На Руси так всегда было! Откуда, с чего вдруг хозяин сделается умным? Как, каким образом, каким уголовным кодексом можно заставить его сделаться умным - платить больше персоналу, чтоб не расползался, станки использовать по назначению и не травить все вокруг производством? Советской системе это не удалось - она себя исчерпала и почила в бозе. Теперь у нас те же люди, но система другая. Но люди те же! Нужно время, чтобы все устаканилось! Нет такого рецепта, чтобы вот здесь и сейчас, немедленно построить справедливое общество и эффективное производство - в этом я убежден абсолютно!

Это сообщение отредактировал Плепорций - 11-12-2006 - 22:06

Ну-ну! Вы мне этот пессимизм бросьте! Так нельзя! Нужна какая-то терапия. Нужен здоровый эгоизм, не позволяющий слишком много думать о глобальных проблемах или общественном благе. С такими мыслями надо бороться! Откупорить шампанского бутылку и перечесть "Женитьбу Фигаро"!

В этом случае Явлинский прав,только ведь он и сам оттуда.Хотел из всей страны сделать проект "Сахалин" 2.Все-таки сказывается боксерское
прошлое.