Взрослая социальная сеть
 Свой вариант В поиске |
17-11-2011 - 19:32
СССР имела производительность труда достаточную, чтобы через 15 лет после разрушительной войны (на которой Штаты очень даже нефигово нажились, за наш, в основном, счет, кстати), заняться освоением космоса. Этого мало? Отодвиньтесь вы уже от пропаганды, думайте своим умом. |
||||||
 ps2000 Свободен |
17-11-2011 - 19:39
Мы о разном говорим  Или Вы что-то другое называете производительностью труда?Сравнивая то, о чем я говорю с тем же в других странах - получается что у многих это самое было и есть выше А в Египте пирамиды построили. Вообще в древнем мире много чего строили. Но с производительностью труда это никак не связано |
||||||
Змей Плискин Свободен |
17-11-2011 - 19:43
Так, да не совсем так. Россиянию никто захватывать не будет, менять тёплый климат на холода желающих будет ну очень мало. А нефть и газ и сейчас добывают руками рабов.
Боря с Мишей дружили с Америкосами. Борю к власти в 96 привели америкосы, не сморя на его рейтинги ниже плинтуса. А Вова с Димой кинули пиндосов. Нам только лучше жить не стало. |
||||||
 Тропиканка Замужем |
17-11-2011 - 19:50
Вася, открою тебе страшную тайну..  ))Внешнеторговое сальдо России, все 90-е годы было положительным.. О как..  )
Вижу..  ))) |
||||||
| Тропиканка Замужем |
17-11-2011 - 19:54
Про рабовладение в Российской Федерации, можно по подробней?  ))) |
||||||
| Свой вариант В поиске |
17-11-2011 - 20:08
Ну, тогда давай ссылку на инфу. Че впустую воздух сотрясать-то? Россия 1990 год. Экспорт - 71,1 Импорт - 81,8 Ну а остальные 90-е ...... |
||||||
| Свой вариант В поиске |
17-11-2011 - 20:12
Запросто. Какая зарплата и условия труда и жизни у тех, кто непосредственно эту нефть, добывает, у тех, кто лечит и учит тех, кто добывает, у тех кто все это обеспечивает (я не говорю о топ менеджменте) Ни один рассчастливый нефтянник не сможет жить без тех, кто обеспечивает его первоочередные потребности и условия жизни. Ну а у них условия жизни слегка аховые. Буду сильно рад, если сможешь аргументированно меня в этом разубедить.  |
||||||
| Тропиканка Замужем |
17-11-2011 - 20:16
Вот туточки - http://protown.ru/information/hide/4728.html Правда, без конкретных цифр.. В общих тенденциях внешторгбаланса в 91-99-х.. ЗЫ. Если у тебя есть что-нить альтернативное.. да еще и с цифрами.. Просимо!  ))) |
||||||
| Тропиканка Замужем |
17-11-2011 - 20:24
Буду рада, если найдешь в себе силы проштудировать учебники истории 5-6 классов (Древний мир и Средние века)  , чтоб таке вспомнить, кто же есть "рабы".. а не повторять бред сивой кобылятины, да еще и на полном серьезе(!), предлагать этот бред аргументированно(!) оспорить..  |
||||||
| zLoyyyy Свободен |
18-11-2011 - 00:35
"Новоявленная элита" это бывшие комсорги и гебешники, воспитанные советской школой, средней и высшей. |
||||||
Клим Самгин Свободен |
18-11-2011 - 11:01
Вася! Картинки хватит?  Положительное сальдо, однако, все время. Только в советское время это "сальдо" уходит в анголы да кубы, а нам - хрен вместо масла, а сейчас - уходит в америки да англии, а нам опять - огрызки... Еще раз повторю - Россия сейчас все больше и больше напоминает СССР 70-80-х... А с приходом Леонида Ильича Путина на 3-ий срок - тем более... Печальная тенденция... |
||||||
дамисс Свободен |
18-11-2011 - 19:57
Не надоело нести ахинею. Абрамович, Медведев, Дерипаска были комсоргами или гбшниками? Вся "верхушка" сразу открестилась от коммунизма , а Вы всё "дохлого льва" пинаете.......... Клим Самгин
Вы копирайт ставьте, Сванидзе уже нёс эту ахинею. Напоминания не являются достижениями.Пока срать и срать нынешней России до уровня жизни СССР. |
||||||
| ps2000 Свободен |
19-11-2011 - 11:49
что Вы вложили в понятие уровень жизни? Уровень жизни сейчас выше по объективным причинам |
||||||
| zLoyyyy Свободен |
19-11-2011 - 14:29
"Никогда не были" и "открестились" это разные вещи. И почему Вы вспоминаете только этих троих? И, например, забываете про таких личностей, как Путин и Ходорковский? И кто такой "дохлый лев" в данном контексте? Я не понял Вашей аллегории. |
||||||
| дамисс Свободен |
19-11-2011 - 16:37
Смешно.Спасибо посмеялся. Уже раньше говорил Вам, что сейчас официально признаны 20 с лишним миллионов живущих за чертой бедности(по неофициальной - до 40), а в СССР не было бедных.Небогато жили - да, но бедных не было.Поэтому и средний уровень жизни (а не Ваш конкретно)сейчас ниже чем в СССР. Уровень жизни рассчитывается согласно индексу ИРЧП. Сейчас согласно этого индекса мы находимся где то на 60-70 месте, в 70х годах - СССР входил в первую десятку. |
||||||
| дамисс Свободен |
19-11-2011 - 16:58
Предлагаете для верности подождать лет 50, пока последний коммунист/комсомолец/гбшник не умрёт?  B И жизнь сама наладится..............Первые, что вспомнились.. Особенно если учесть, где Путин, и где Ходорковский (тут Вы сами с собой в противоречие вступаете) Старая восточная поговорка гласит : "Дохлого льва может пинать всякий". Коммунизм/гбизм уже давно умерли, а Вы в нынешнем бардаке продолжаете обвинять их.... |
||||||
| ps2000 Свободен |
19-11-2011 - 17:14
Уровень жизни растет даже у нищих - прогресс понимаете ли Было 100 единиц - мы входили в десятку. Сейчас 10000 единиц. На каком бы месте мы не были, все равно уровень жизни повысился и это объективно.Но в целом мне не понятно, как у лайт-олигарха может быть уровень жизни ниже чем у него же - 30 лет назад |
||||||
NEMINE Свободна |
19-11-2011 - 19:35
У кого это повысился?))) У врачей, учителей, учёных может быть?))) У меня мама в советское время овдовела в 80-е. И осталась с двумя детьми на руках.С зарплатой около 100 рублей и пенсией на двоих 120 рублей, она смогла получить квартиру ( бесплатно), сделать там ремонт, обставить её современной мебелью.И мы не экономили ни на еде, ни на одежде. И возьмём моё положение. В советское время моя теперешняя зарплата соответствовала бы маминой. Но по Вашим словам мой жизненный уровень должен быть выше? Сейчас)))С моей зарплатой и пенсией, которую платят сыну за умершего отца мы еле-еле сводим концы с концами. Мне даже в голову не приходит плакаться, потому что ТАК живёт основная масса людей Моя бабушка, достигнув пенсионного возраста, не проработала больше ни дня. Принципиально. И на пенсию могла жить вполне достойно. Зато нынешние пенсионеры, у которых "уровень жизни выше", не могут позволить себе лишний кусок колбасы |
||||||
NEMINE Свободна |
19-11-2011 - 19:39
ааа.. ну, если Вы имеете в виду, что они раньше пили из стеклянных стаканов, а нынче из пластиковых... да и нищих в советское время было, прямо скажем, ничтожно мало. |
||||||
| Свой вариант В поиске |
19-11-2011 - 20:05
Это не тайна. Все девяностые сальдо было положительным. А теперь возьми и подумай над одним простым вопросом. Откуда у страны, в которой остановлено практически все производство, да еще и цены на нефть и газ находятся на рекордно низком уровне, положительное торговое сальдо? Что они продают? Ответ в общем-то очевиден, если думать самому, а не слушать зомбоящик. Для сравнения можешь взять 2008 год, когда резко упали цены на нефть. Сальдо автоматом улетело в глубокий минус. Почему то-же самое не произошло в 90-е? Просто все, что могли продать из "рухнувшей экономики" СССР к этому времени уже продали. Однако, эта самая "рухнувшая экономика" позволила не только стране пережить десятилетие отсутствия какого-либо производства с положительным торговым сальдо, но и "вырастить" не один десяток долларовых миллиардеров. Откуда, если экономика СССР "рухнула"? |
||||||
| дамисс Свободен |
19-11-2011 - 20:15
Сейчас у нас 100000 стран? Жжёте однако. "ООН оценивает уровень жизни согласно индексу ИРЧП — индексу развития человеческого потенциала, который приводит в своем ежегодном отчёте о развитии человечества. По итогам 2010 г. Беларусь — на 61 месте, Россия — на 65 месте, Украина — на 69, Казахстан — на 66 месте, Азербайджан — на 67, США — на 4. На 1-м месте в 2010 г. Норвегия. На 2-м — Австралия, на 3-м — Новая Зеландия. Ещё в 70-х годах, то есть через 25 лет после окончания войны, согласно ежегодному отчету ООН о развитии человечества СССР по уровню жизни (ИРЧП) входил в первую 10-ку самых развитых стран мира, в отличие от 20-летней постсоветской истории стран бывшего СССР, уровень жизни в которых сейчас на уровне стран третьего мира. (в 1990 г США — на 17, СССР — на 23, Югославия — на 22, Чехословакия — на 14, Венгрия — на 21, ГДР — на 12, Канада — на 5, Япония — на 1, Италия — на 28, Португалия — на 36, Болгария -на 40)." Констатация ООН падения уровня жизни по годам от СССР к России отображены в программе развития ООН на этом сайте |
||||||
| Свой вариант В поиске |
19-11-2011 - 20:25
Походу нолик лишний вкрался .......  |
||||||
| zLoyyyy Свободен |
19-11-2011 - 21:07
То есть "новоявленная элита"(Вас цитирую) к советскому строю не имеет никакого отношения? Их с Луны спустили? |
||||||
| дамисс Свободен |
19-11-2011 - 21:37
Цитируете положим не меня, но не суть Не спустили, но и к строю имеют мало отношения.Любой человек мимикрирует под обстоятельства и наличие бывшего строя особой роли не играет. Вся эта "новоявленная элита" всего лишь продукт перестройки и последовашей за ней деградации.В этой верхушке присутствуют люди всех строев,партий и беспартийных обьединённых лишь жаждой наживы.Поставьте туда студента Васю Пупкина, и с большой долей вероятности получите такого же. |
||||||
| zLoyyyy Свободен |
20-11-2011 - 00:07
Извините великодушно, это действительно не Ваша цитата. Только мне кажется, что наоборот - перестройка это продукт жизнедеятельности политической и силовой элиты СССР, которой надоело владеть своими богатствами тайно. |
||||||
...Эдельвейс... Женат |
20-11-2011 - 00:46
Если не слушать "зомбиящик", а немного повспоминать, то сразу же вспоминаются талоны, пустые лавки, "веерные" отключения электроэнергии и теплосистем. Рынок внутренний прогнил, наши калоши никому не нужны, так как у всех по тридцать пар. В основном, у нас с Вами, страны богатые на сырьё, а пылесосы современные нашими заводами, которые только, что и могли изготовлять пулемёты, нельзя было сделать. Рынок переориентировался и уже начинал входить в дальнее зарубежье. Эта "шоковая терапия" начала 90-х просто была необходима , для того хоть, чтоб немного выплачивать пенсии, льготы льготникам и нищенские зарплаты. Идём дальше. Люди "нового формата" были нужны в 90-е как воздух. Для чего? А для того чтоб этого "мёртвого динозавра", состоящего из наших, никому ненужных "сов." заводов, фабрик и шахт хоть как-то оживить, то есть отдать в частные руки. Что и было сделано. Если не сильно вникать, то был составлен "некий" социальный договор между "остатками той власти" и "новыми". Вы выполняете обязательства перед людьми ( обучение, лечение, выплаты по льготам), а мы вам по бросовым ценам отдаём в приватизацию 50% нашего производства. Я Вам скажу, что обучение, лечение в той же самой Англии в 18-ть раз дороже, чем у нас уже в сегодняшнее время. |
||||||
| ...Эдельвейс... Женат |
20-11-2011 - 01:04
Вот честно, давайте как -нибудь начнём классифицировать Советский союз , например на периоды. А то получается, что многим нашим форумчанам просто "впадлу" спросить было раньше или сейчас у своих бабушек и даже прабабушек о их жизни, как они голодали, убегали, выживали и просто сопротивлялись советской или жизненной действительности. А то приводят 7, максимум 8 лет советского периода 1975-1982-ой год. "о , да , супер!". А остальное время? Что за сравнение? Это как мужчину с его с мужскими достоинствами в 30 лет и в 75 лет сравнивать. Ну, реально бесит, даунизм какой-то!   |
||||||
| NEMINE Свободна |
20-11-2011 - 01:23 Отчего же?) Я очень даже расспрашивала свою бабушку. Конечно, ей, оставшейся в войну одной с двумя детьми- одному четыре года, другой только что родился, было безумно трудно. Не дай Бог такого никому.Но как ни странно она с большим уважением отзывалась о Сталине.Рассказывала, что люди сами друг на друга заявления писали, оговаривали А про житьё после войны говорила, что каждый год становилось жить всё легче и легче.Люди были полны оптимизма. Мама моя в деревне родилась, рассказывает, что в деревне можно было жить безбедно, если много работать. Дополнительный заработок был - ткали рогожу.Это были живые деньги и немаленькие. Обычные семьи были- в политику не лезли, работали честно, партийных не было. |
||||||
| ...Эдельвейс... Женат |
20-11-2011 - 01:44 Дай бог им здоровья и реально уважение. Можно сказать, что повезло, как это не кощунственно было сказанно после слов
Так как хватило мужества и сил после всего этого говорить хорошо о Сталине.  |
||||||
Штангенциркуль  Женат |
20-11-2011 - 06:54
Ну да, на периоды делить надо, вот вы, к примеру, делите один и тот же период и выдаете его за разные.
До "шоковой терапии" конца 80-х, начала 90-х, я чего то никак не могу вспомнить талонов, на электроэнергию и веерные отключения теплосистем. И по какому то странному совпадению, все эти ужасы совпали с приходом к власти Горбачева. Ну а если немного взглянуть вглубь истории то получается что - через 12 лет после окончания Великой Отечественной, наш спутник полетел в космос, а через 20 лет, страна вернулась в обычной русло. Соответственно, 20 лет, достаточно для того что бы построить новую экономику, но она не построена - почему? Это сообщение отредактировал Йодо - 20-11-2011 - 07:01 |
||||||
| ps2000 Свободен |
20-11-2011 - 10:15
единицы - это достаток И все равно - мне не понятно, как у лайт-олигарха может быть уровень жизни ниже чем у него же - 30 лет назад (при СССР) Это сообщение отредактировал ps2000 - 20-11-2011 - 10:42 |
||||||
| ps2000 Свободен |
20-11-2011 - 10:45
Потому что я не строю, Вы не строите Строят те, кто хочет строить. И стоит то, что он хочет Важна начальная база и цель строительства |
||||||
| Свой вариант В поиске |
20-11-2011 - 10:49
Хорошо, давайте думать и вспоминать. В 88-м я как раз вернулся из армии. Оделся-обулся без проблем, да и с продуктами (если не считать спиртное) был пока еще полный порядок. То, что вы пишете про веерные отключения, талоны и пустые прилавки, было уже позже, когда СССР фактически обрушили и рухнули практически все внутренние хозяйственные связи. Товары производились в достаточном количестве, но на внутренний рынок не попадали. Как-же, есть ведь возможность продать, хоть и по дешевке, но за валюту. Ну а потом уже началась тотальная распродажа по бросовым ценам всего и вся. Так-что тут вы банально меняете местами причину и следствие. |
||||||
| Свой вариант В поиске |
20-11-2011 - 10:54
Правильно. Вы не строите. Вы - крутитесь, чтобы обеспечить себе мало-мальски нормальную жизнь. А те, кто хотел-бы строить - не могут этого делать просто потому, что умрут с голода не имея мало-мальски приличной зарплаты. Вы спросите - при чем тут власть? Просто при том, что такие условия существования именно ею и созданы. Условия, при которых невозможно работать, а нужно крутиться, чтобы выжить.
Это просто потому, что вам лень думать. Вы сравниваете не сопоставимые вещи. Это как если-бы вы сравнивали доходы новорожденного с доходами того-же самого, но уже успешного взрослого человека. Вы сравните уровень жизни лайт-олигарха с уровнем жизни лайт-функционера времен позднего СССР и все встанет на свои места. Это сообщение отредактировал VASKA - 20-11-2011 - 10:59 |
||||||
| ps2000 Свободен |
20-11-2011 - 10:58
Я не кручусь я живуА не строю, потому как не хочу И власть начинается с нас. Все остальное - отговорки. Человек всегда может добиться того чего хочет. Если хотелка у него соответствует реалиям Это сообщение отредактировал ps2000 - 20-11-2011 - 10:59 |