dedO'K Женат |
25-10-2013 - 08:53 (Astarte @ 24.10.2013 - время: 22:15) (martin.keiner @ 24.10.2013 - время: 17:33) А Библия не уточняет цвет кожи. Такие важные детали она пропустила у нас на земле четыре расы и огромное количество национальностей у каждой расы. Огромное количество национальностей- это огромное количество самоназваний, которые до сих пор пытаются втиснуть в законы национализма и нацизма, которые никаких оснований под собой не имеют, кроме довода о "богоизбранности по национальности", во избежание путанницы наследия по крови и духу. |
Astarte Свободна |
25-10-2013 - 16:03 В Вас бесы и их нужно изгонять! |
Злозайцев Женат |
25-10-2013 - 16:14 Огромное количество национальностей- это огромное количество самоназваний, которые до сих пор пытаются втиснуть в законы национализма и нацизма, которые никаких оснований под собой не имеют, кроме довода о "богоизбранности по национальности", во избежание путанницы наследия по крови и духу. То есть национальностей как таковых не существует ? Ни принадлежностей к расам, ни к этносам. Даже на гаплогруппы ни какой народ не подразделяется. |
Victor665 Женат |
25-10-2013 - 16:15 (Эрт @ 22.10.2013 - время: 20:57) На многих африканских христианских иконах Иисус черный, а его мучители белые. К чему бы это?) Видимо, Адам и Ева всё-таки были неграми. А раз они созданы "по образу и подобию"... Абсолютно логически верная, непротиворечивая идея- но можно еще улучшить рассуждение )) На эту тему есть известная карикатура, о том как примирить теорию эволюции и религию )) Нарисован на облаке "бог" в виде обезьяны- и он своей рукой сверху руководит процессом эволюции, ну и внизу обезьяны шаг за шагом превращаются в людей. Так что "образ и подобие" бога это очень простой вопрос с точки зрения логики )) ну и Адам с Евой конечно тоже были обезьянами. Немезида Педросовна И как тогда выглядит эволюция человека, не конфликтующая с библейскими догматами? надеюсь и вам помог своим постом )) Это сообщение отредактировал Victor665 - 25-10-2013 - 16:16 |
Martin_Keiner Женат |
25-10-2013 - 16:22 (Немезида Педросовна @ 24.10.2013 - время: 20:01) (martin.keiner @ 24.10.2013 - время: 17:33) Бог ни эволюцию, ни мутации не отменял. А Библия не уточняет цвет кожи. И как тогда выглядит эволюция человека, не конфликтующая с библейскими догматами? Так и дарвиновская не конфликтует. Дарвин нигде не называет первопричину образования всего, а Библия нигде не упоминает каким именно образом шло творение. |
Victor665 Женат |
25-10-2013 - 16:29 (martin.keiner @ 25.10.2013 - время: 16:22) Дарвин нигде не называет первопричину образования всего УХТЫ как интересно! Срочно расскажите а кто и где хоть раз назвал первопричину образования всего?!? Вот например кто является первопричиной появления "Бога"? кто и где про это написал, а то уже много тыщ лет не получается узнать про это... забыл уточнить- если ответите, то расскажите также, а кто стал первопричиной появления первопричны появления Бога )) Это сообщение отредактировал Victor665 - 25-10-2013 - 16:31 |
dedO'K Женат |
25-10-2013 - 16:33 (Злозайцев @ 25.10.2013 - время: 17:14) Огромное количество национальностей- это огромное количество самоназваний, которые до сих пор пытаются втиснуть в законы национализма и нацизма, которые никаких оснований под собой не имеют, кроме довода о "богоизбранности по национальности", во избежание путанницы наследия по крови и духу. То есть национальностей как таковых не существует ? Ни принадлежностей к расам, ни к этносам. Даже на гаплогруппы ни какой народ не подразделяется. Так... Теперь "поплыли" куда то в расы, этносы и гаплогруппы, по забывчивости, видимо, о таких явлениях, как мутация, наследственность и влияние на них условий и обстоятельств развития отдельного народа... Но "национальность", то, тут при чём? |
Martin_Keiner Женат |
25-10-2013 - 16:34 (Astarte @ 24.10.2013 - время: 21:15) (martin.keiner @ 24.10.2013 - время: 17:33) А Библия не уточняет цвет кожи. Такие важные детали она пропустила у нас на земле четыре расы и огромное количество национальностей у каждой расы. А важные ли? Любые расы скрещиваются между собой без проблем и доминирование признаков идет по законам генетики. Таким образом даже доминантные признаки могут вырождаться. Баланс сохраняется. А для Бога все люди одинаковы. |
Злозайцев Женат |
25-10-2013 - 17:26 Так... Теперь "поплыли" куда то в расы, этносы и гаплогруппы, по забывчивости, видимо, о таких явлениях, как мутация, наследственность и влияние на них условий и обстоятельств развития отдельного народа... Но "национальность", то, тут при чём? Ну, тогда уж чего мне с Вами тягаться. Вы наверное знаменитый антрополог защитивший не одну диссертацию. Пора в семинарию с форума пробиваться. А для Бога все люди одинаковы. Все да не все. Бывают и избранные. Это сообщение отредактировал Злозайцев - 25-10-2013 - 17:28 |
Martin_Keiner Женат |
25-10-2013 - 17:34 (Victor665 @ 25.10.2013 - время: 16:29) (martin.keiner @ 25.10.2013 - время: 16:22) Дарвин нигде не называет первопричину образования всего УХТЫ как интересно! Срочно расскажите а кто и где хоть раз назвал первопричину образования всего?!? Вопрос был правда о Дарвине... Но можно и о первопричине. О первопричине можно говорить только в локальном масштабе, например первопричина жизни - закон, благодаря которому материя организуется от простого к сложному. Теперь обратимся к математике: представим себе бесконечное n-мерное пространство. Мы не можем выделить в нем начало, то есть абсолютную исходную точку. Она может быть лишь относительной. Невозможность выделить такое начало предполагает логическое отсутствие конечности. То есть бесконечность. Она же предполагает относительность и локальность времени. Любое творение и разрушение - процесс в процессе и соотносим с местным временем. Поэтому в бесконечности и у бесконечности не может быть первопричины. А поскольку под Творцом, Вседержителем, Богом мы подразумеваем одно и то же - закон мироздания, единый независимо от системы отсчета, то Бог бесконечен, следовательно вечен и несотворен. |
dedO'K Женат |
25-10-2013 - 17:43 (martin.keiner @ 25.10.2013 - время: 18:34) (Victor665 @ 25.10.2013 - время: 16:29) (martin.keiner @ 25.10.2013 - время: 16:22) Дарвин нигде не называет первопричину образования всего УХТЫ как интересно! Срочно расскажите а кто и где хоть раз назвал первопричину образования всего?!? Вопрос был правда о Дарвине... Бог-отец, вечно пребывающий. Бог сын, от начала и в процессе творения предвечно рождается от Бога-отца, а Бог- Дух Святой исходит от Бога-отца. И если мы рассматриваем Закон, как условия творения, то он- тоже творение Божье, но уже Святой Троицы, неслитной и нераздельной. |
Злозайцев Женат |
25-10-2013 - 17:51 Бог-отец, вечно пребывающий. Бог сын, от начала и в процессе творения предвечно рождается от Бога-отца, а Бог- Дух Святой исходит от Бога-отца. И если мы рассматриваем Закон, как условия творения, то он- тоже творение Божье, но уже Святой Троицы, неслитной и нераздельной. Это всё ВАША система координат. Но это не значит что не существуют другие. |
Злозайцев Женат |
25-10-2013 - 17:54 представим себе бесконечное n-мерное пространство. Мы не можем выделить в нем начало, то есть абсолютную исходную точку. Она может быть лишь относительной. Невозможность выделить такое начало предполагает логическое отсутствие конечности. То есть бесконечность. А Вам не приходило в голову что за пределами Вселенной не существует бесконечности ? Ибо нулевой цикл без каких либо мер в том числе и пространства. |
dedO'K Женат |
25-10-2013 - 18:22 (Злозайцев @ 25.10.2013 - время: 18:51) Бог-отец, вечно пребывающий. Бог сын, от начала и в процессе творения предвечно рождается от Бога-отца, а Бог- Дух Святой исходит от Бога-отца. И если мы рассматриваем Закон, как условия творения, то он- тоже творение Божье, но уже Святой Троицы, неслитной и нераздельной. Это всё ВАША система координат. Но это не значит что не существуют другие. Это не система координат, а сам процесс творения в его Первопричине: Путь, Истина и Жизнь. Другого в пределах творения Божия просто нет. |
Злозайцев Женат |
25-10-2013 - 18:45 Это не система координат, а сам процесс творения в его Первопричине: Путь, Истина и Жизнь. Другого в пределах творения Божия просто нет. Какие же тогда процессы происходят за пределами оного творения ? |
dedO'K Женат |
25-10-2013 - 18:54 (Злозайцев @ 25.10.2013 - время: 19:45) Это не система координат, а сам процесс творения в его Первопричине: Путь, Истина и Жизнь. Другого в пределах творения Божия просто нет. Какие же тогда процессы происходят за пределами оного творения ? Путь, Истина и Жизнь. |
Martin_Keiner Женат |
26-10-2013 - 00:42 (Злозайцев @ 25.10.2013 - время: 17:54) представим себе бесконечное n-мерное пространство. Мы не можем выделить в нем начало, то есть абсолютную исходную точку. Она может быть лишь относительной. Невозможность выделить такое начало предполагает логическое отсутствие конечности. То есть бесконечность. А Вам не приходило в голову что за пределами Вселенной не существует бесконечности ? Ибо нулевой цикл без каких либо мер в том числе и пространства. Для этого надо сначала доказать конечность вселенной. Только тогда имеет смысл говорить о ее пределах. Но в этом случае в пространстве возможно выделить приоритетную точку - центр. Не очень соответствует теории относительности. В случае некой замкнутой кривизны пространства бесконечность все равно не отрицается. Пределы предполагаются только тогда, когда пространство равномерно и напоминает пузырь. Но что тогда за его пределами? Снова возвращаемся к бесконечности. |
Злозайцев Женат |
26-10-2013 - 09:25 Но что тогда за его пределами? Снова возвращаемся к бесконечности. Начнём с того что сама по себе трёхмерка в коей Вы пребываете не везде и не всегда существует. Что бы как то приблизительно было доступно вашему восприятию Вселенную следует вообразить нечто наподобии скомканного провода. И вопрос уже отпадёт сам по себе по бесконечности. Ток внутри этого провода никогда не сможет выйти за пределы самого провода. Пределы предполагаются только тогда, когда пространство равномерно и напоминает пузырь. Но что тогда за его пределами? Снова возвращаемся к бесконечности. Дык о том и речь что за пределами пузыря пространства тупо не существует. Да ещё и сам пузырь не вечен. |
Martin_Keiner Женат |
26-10-2013 - 10:39 (Злозайцев @ 26.10.2013 - время: 09:25) Но что тогда за его пределами? Снова возвращаемся к бесконечности. Начнём с того что сама по себе трёхмерка в коей Вы пребываете не везде и не всегда существует. Что бы как то приблизительно было доступно вашему восприятию Вселенную следует вообразить нечто наподобии скомканного провода. И вопрос уже отпадёт сам по себе по бесконечности. Ток внутри этого провода никогда не сможет выйти за пределы самого провода. Пределы предполагаются только тогда, когда пространство равномерно и напоминает пузырь. Но что тогда за его пределами? Снова возвращаемся к бесконечности. Дык о том и речь что за пределами пузыря пространства тупо не существует. Да ещё и сам пузырь не вечен. Реальнее представить все по-другому: пространство просто многомерно, но мы воспринимаем только три измерения. Мы наблюдаем изменение процессов и для нас это означает время, причем время необратимое с точки зрения сознания относительно физических тел. Но даже если в одной системе процессы пойдут строго в обратном направлении (чего нельзя исключить), то для наблюдателя из другой системы это обратное течение будет расцениваться как дальнейшее развитие события, тогда как в первой системе время фактически потечет в обратном направлении. В отношении скомканного провода: за пределы провода выходит энергия в виде э.м. индукции. Неудачная модель, почти что возвращение к плоской земле на трех китах. Хорошо, пусть вокруг пузыря нет пространства. Там нет материи, значит вакуум? Но от вакуума ученые уже отказываются. Даже в полной кажущейся пустоте все забито некими квантовыми образованиями. Но предположим, что четкая граница все же существует, тогда надо охарактеризовать ее, между чем и чем она проходит. И если пузырь не вечен, то во что он может превратиться? |
Злозайцев Женат |
26-10-2013 - 11:17 Но предположим, что четкая граница все же существует, тогда надо охарактеризовать ее, между чем и чем она проходит. И если пузырь не вечен, то во что он может превратиться? Мне сложно это объяснить. Для того что бы что то понять нужно иметь хотя бы опыт выхода из тела который у меня был по стечению некоторых обстоятельств. Выход в астрал не практикую да и как то не интересно. что четкая граница все же существует, тогда надо охарактеризовать ее По языческой терминологии такова называется кромкой. И это не граница, а нулевой цикл через который проходишь в иные миры. В этой среде как раз и нет ни одной меры в том числе и времени. Это можно только спрашивать кто выход в астрал практикует или хотя бы клиническую смерть имел. Но опять таки имевший опыт может только теоретически поведать. Что меня касается то Я далеко не зашёл. Там нет материи, значит вакуум? Вакуума тоже нет. Вакуум если только как то чёрной дыре подобен. Но чёрная дыра на то и дыра что сожрёт все меры и сама по себе является нулевым циклом. Как то так. |
Martin_Keiner Женат |
26-10-2013 - 13:57 (Злозайцев @ 26.10.2013 - время: 11:17) Но предположим,что четкая граница все же существует, тогда надо охарактеризовать ее, между чем и чем она проходит. И если пузырь не вечен, то во что он может превратиться? Мне сложно это объяснить. Для того что бы что то понять нужно иметь хотя бы опыт выхода из тела который у меня был по стечению некоторых обстоятельств. Выход в астрал не практикую да и как то не интересно. что четкая граница все же существует, тогда надо охарактеризовать ее По языческой терминологии такова называется кромкой. И это не граница, а нулевой цикл через который проходишь в иные миры. Там нет материи, значит вакуум? Вакуума тоже нет. Вакуум если только как то чёрной дыре подобен. Но чёрная дыра на то и дыра что сожрёт все меры и сама по себе является нулевым циклом. Ну нафантазировать можно всякое, но лично для меня клиническая смерть еще не смерть - это как раз бескислородные галлюцинации перед остановкой кровообращения. После остановки сознание через 10 - 15 секунд просто выключается. Что происходит потом - никто не знает, но мозг еще некоторое время жизнеспособен. С выходом в астрал опять-таки не ясно, что это такое: медитативные игры воображения или действительно некие взаимодействия со средой. Ясно пока одно, человек - материальное тело со всеми электромагнитными, гравитационными, информационными характеристиками. И отдавая дань месту, где мы сейчас общаемся, религия делит мир на плотский и бесплотный. В Символе Веры также записано:"...видимым же всем и невидимым." Но бесплотный не значит пустой или несуществующий. Библейская картина мира не противоречит научной, а согласно классическому изложению этого вопроса мир все же бесконечен. Об этом лучше спросить математиков, но был некогда такой постулат: что можно описать математически, то и может быть, что нельзя - то ошибка. К примеру формула 2+2=5 вполне уместна в пределах римановской геометрии при измерении скажем углов. Безусловно имеется в виду кривизна пространства, которая легко получается в гравитационном поле. Я предпочитаю отталкиваться от реальной математики, физики, химии, биологии. В них вся полнота Божьего творения, а не в бесплодных рассуждениях об астрале. |
Злозайцев Женат |
26-10-2013 - 14:25 Ну нафантазировать можно всякое, но лично для меня клиническая смерть еще не смерть - это как раз бескислородные галлюцинации перед остановкой кровообращения. Ну мне было не до фантазий. Тем более (причина аритмия) такое произошло не одним разом. Да, когда то и у меня была только теория. Голлюцинации сразу в сторону. При глюках не чувствуешь, а только видения. Но здесь чувствуешь именно полёт в какую то бездну. И ощутить себя вне тела ..... не по себе как то. А главное это понимаешь и осознаёшь. Дело в том что с испытавшими подобное ещё как то можно об этом говорить. Не надо утруждаться что то объяснять, уже с полуслова понимаешь о чём речь. Но с теми у кого нет такого опыта Я как то что либо доказывать не утруждаюсь. Потому как это нужно испытать самому и только тогда обсуждать. Да, будут всячески опровергать, но что Я то смогу сделать. Есть такой Всеслав Солло, вот у него больше опыта и его и нужно почитать. Всё что он писал то и было со мной. Но он в астрал выходит. |
Злозайцев Женат |
26-10-2013 - 14:52 Библейская картина мира не противоречит научной, а согласно классическому изложению этого вопроса мир все же бесконечен. Библейская картина вообще примитивна. В ней всего три позиции уровней. Земной, райский и адский. Ну у Солло уровней много и разных. А так судя по общепринятой схеме (тех кто в теме считая древних) основных уровней семь. Ну у целитилей там ещё и разные подвиды если пациента брать во внимание. Можно конечно и заявить типа нет ничего подобного, но это не значит что не имеет место. |
dedO'K Женат |
26-10-2013 - 15:02 (Злозайцев @ 26.10.2013 - время: 15:52) Библейская картина мира не противоречит научной, а согласно классическому изложению этого вопроса мир все же бесконечен. Библейская картина вообще примитивна. В ней всего три позиции уровней. Земной, райский и адский. Это на взгляд суеверного материалиста, воспитанного в традициях примитивной религии, сродни шаманизму. |
Злозайцев Женат |
26-10-2013 - 15:25 Это на взгляд суеверного материалиста, воспитанного в традициях примитивной религии, сродни шаманизму. Некоторые высказывания всё же надо будет оставить для потомков.... А это вообще зашибись, правда с другой ветки. Но тем не менее в сабж очень даже вписывается. Я к тому, если вы не поняли, что климат в пустыне при +40-45 не менее суров, чем морозы -40 в России. Касательно перспектив выживаемости он даже более суров: нет воды, когда как в мороз можно согреться. И если они обитают в таких суровых условиях, и обитают вполне неплохо, значит смогут и в других суровых условиях. Это сообщение отредактировал Злозайцев - 26-10-2013 - 15:35 |
ramzes32 Свободен |
22-01-2014 - 08:40 Само по себе христианство не занимается расизмом,христианского вероисповедания может быть человек с любым цветом кожи. |
Black Angels Свободна |
22-01-2014 - 10:08 (Astarte @ 22.10.2013 - время: 14:16) Адам и Ева были белыми людьми , их потомки люди с белой кожей до Ноя и после потопа Ноя. Откуда появились люди ч чёрной кожей (по библии) О них там ничего не сказано! А славяне вас не удивляют? А пигмеи? Читайте справочник по гаплогруппам. |
Подруга_Василина Замужем |
23-01-2014 - 18:39 (Astarte @ 22.10.2013 - время: 14:16) Адам и Ева были белыми людьми А разве Господь делил людей по цвету кожи, где это написано? Живи по Новому Завету, и не будет мерещиться всякая ерунда)) |
Путин ВонИзКрыма В поиске |
25-01-2014 - 09:24 (Подруга_Василина @ 23.01.2014 - время: 18:39) (Astarte @ 22.10.2013 - время: 14:16) Адам и Ева были белыми людьми А разве Господь делил людей по цвету кожи, где это написано? А не получается ни у кого жить по Новому Завету. Вот всякая ерунда и мерещится. |
Kate96 Свободна |
18-02-2018 - 17:02 Могу предложить еще одну идею о появлении негров. В книге Бытие Бог сделал Каину знамение, что бы кто когда его увидит, не убил бы. Возможно Бог ему просто изменил цвет кожи. Вот и все. |
Фигасе Свободен |
18-02-2018 - 20:05 (Kate96 @ 18-02-2018 - 17:02) Могу предложить еще одну идею о появлении негров. Левашев так озвучил идею происхождения, разве что не негров, а евреев, но не суть, а суть в том, что за такие дела, его произведения справедливо признали экстремизмом. |
Wheelchair В поиске |
18-02-2018 - 20:33 а про азиатов в Библии есть? по-моему так вобще о расах ни слова. и я не понимаю откуда столько рас и зачем их Бог создал. наверное чтобы люди учились терпимости к не таким, как они. ибо всех создал Господь |
Фигасе Свободен |
18-02-2018 - 20:43 (Wheelchair @ 18-02-2018 - 20:33) по-моему так вобще о расах ни слова. Помню, было что-то, ищите. (Wheelchair @ 18-02-2018 - 20:33) чтобы люди учились терпимости Как сказал Гундяев: "терпимость - она сквозь зубы". Не по христиански это, другой подход должен быть. Это сообщение отредактировал Фигасе - 18-02-2018 - 20:49 |
Kate96 Свободна |
19-02-2018 - 20:07 (Wheelchair @ 18-02-2018 - 20:33) а про азиатов в Библии есть? по-моему так вобще о расах ни слова. и я не понимаю откуда столько рас и зачем их Бог создал. наверное чтобы люди учились терпимости к не таким, как они. ибо всех создал Господь Слышала как то одного профессора по телеку, так он сказал : расс нет! Есть только одна расса. Человеческая. И поэтому нет никаких оснований быть рассистом.(с) |