Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

Страницы: (5) 1 2 3 4 5
Мужчина Балбес2009
Женат
01-03-2013 - 14:12
(efv @ 01.03.2013 - время: 13:19)
Всё не читал - нет возможности совершенно никакой.

И это не удивительно. Вы даже название темы не смогли понять, где уж тут говорить о всех постах в теме. 00064.gif
Мужчина Irochka117
Свободен
01-03-2013 - 21:27
(efv @ 01.03.2013 - время: 13:19)
Всё не читал - нет возможности совершенно никакой. меня интересует такая позиция -
в разговоре о Гражданской войне проскакивает такое мнение - зачем церковь бунтовала народ против новой власти, ведь она тем самым увеличивала количество погибших, подстрекала на новое кровопролитие. Значит грех на ней. А во время Отчечественной не подстрекала воевать против немцев. Опять грех на ней. Получается что ни делай, всё равно виновен. Что это за двойные стандарты?

Никаких двойных стандартов. Вы просто не поняли сути разговора.
Существует два взгляда на роль церкви в обществе:
- церковь - самодостаточная организация не имеющая никакого отношения к государству, объединяющая граждан определенной конфессии в отправлении религиозного культа;
- церковь - часть государственной машины, выполняющая определенную ей государственной властью роль в деле управления обществом.

А теперь преломите через эти два взгляда деяния белорусского епископа, сотрудничавшего с немцами в годы ВОВ. Если глянуть на него со второй точки зрения - то это безусловный предатель, а если через первую, то не предатель, а пастырь, оставшийся со своей паствой в трудный момент испытаний.

Ну а про время гражданской войны совсем просто. Не надо наверное напоминать, что РПЦ не поддерживала советскую власть, если не сказать, что она боролась с ней. Но вот наступил 1941 год и все поменялось, принципиальные идеологические расхождения исчезли. Так может быть эти расхождения не были принципиальными и церковь боролась с новой властью по какой то другой причине? по какой?
Мужчина srg2003
Свободен
01-03-2013 - 22:48
(Irochka117 @ 01.03.2013 - время: 21:27)
Никаких двойных стандартов. Вы просто не поняли сути разговора.
Существует два взгляда на роль церкви в обществе:
- церковь - самодостаточная организация не имеющая никакого отношения к государству, объединяющая граждан определенной конфессии в отправлении религиозного культа;
- церковь - часть государственной машины, выполняющая определенную ей государственной властью роль в деле управления обществом.

А теперь преломите через эти два взгляда деяния белорусского епископа, сотрудничавшего с немцами в годы ВОВ. Если глянуть на него со второй точки зрения - то это безусловный предатель, а если через первую, то не предатель, а пастырь, оставшийся со своей паствой в трудный момент испытаний.

Ну а про время гражданской войны совсем просто. Не надо наверное напоминать, что РПЦ не поддерживала советскую власть, если не сказать, что она боролась с ней. Но вот наступил 1941 год и все поменялось, принципиальные идеологические расхождения исчезли. Так может быть эти расхождения не были принципиальными и церковь боролась с новой властью по какой то другой причине? по какой?

предатель, ибо поддержал тех, кто устраивал геноцид его паствы, сжигая прихожан живьем в храмах, уничтожая целенаправленно женщин, детей и стариков.
Мужчина Irochka117
Свободен
02-03-2013 - 06:04
(srg2003 @ 01.03.2013 - время: 22:48)
предатель, ибо поддержал тех, кто устраивал геноцид его паствы, сжигая прихожан живьем в храмах, уничтожая целенаправленно женщин, детей и стариков.

Не напрягайтесь, Ваша позиция давно известна и в комментариях не нуждается
sxn2972178319
Свободен
02-03-2013 - 07:04
(srg2003 @ 13.01.2013 - время: 01:31)
(Балбес2009 @ 13.01.2013 - время: 00:31)
А этот документ времён Великой Отечественной войны.
Была попытка нацистов расколоть Русскую православную церковь и поставить эти "независимые церкви" в Прибалтике, Белоруссии себе на службу, но с огромным треском провалилась.
Только треск был не православный, а обусловленный победой советской, а не фашистской армии...Примкнуть к победителям - это добрая православная традиция.Как и служить двум господам сразу....А, если вспомнить обращения к Америке не открывать второй фронт, то даже не двум...Главное облепить любовью ВСЕХ властьимущих.Беспройгрышный православный вариант...Рядом с любым победителем всегда окажется кто-то из православных.Лукаво,но эффективно.И со времен дружбы православного духовенства с монголо-татарами очень прибыльно.

Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 02-03-2013 - 08:57
sxn2972178319
Свободен
02-03-2013 - 09:08
(srg2003 @ 01.03.2013 - время: 22:48)
предатель, ибо поддержал тех, кто устраивал геноцид его паствы, сжигая прихожан живьем в храмах, уничтожая целенаправленно женщин, детей и стариков.

А можно Ваши же слова применить к патриарху Сергию?Он не раз хвалил и поддерживал Сталина на совести которого тоже геноцид собственного народа и православной паствы, уничтоженных детей,женщин стариков.А по количеству расстреляных православных священников режим Гитлера тихо плачет в сторонке от зависти к режиму Сталина.
Мужчина srg2003
Свободен
02-03-2013 - 11:42
(sxn2972178319 @ 02.03.2013 - время: 09:08)
А можно Ваши же слова применить к патриарху Сергию?Он не раз хвалил и поддерживал Сталина на совести которого тоже геноцид собственного народа и православной паствы, уничтоженных детей,женщин стариков.А по количеству расстреляных православных священников режим Гитлера тихо плачет в сторонке от зависти к режиму Сталина.

а можно почитать исторические источники о геноциде по религиозному признаку именно со стороны Сталина?
Мужчина srg2003
Свободен
02-03-2013 - 11:43
(sxn2972178319 @ 02.03.2013 - время: 07:04)
Только треск был не православный, а обусловленный победой советской, а не фашистской армии...Примкнуть к победителям - это добрая православная традиция.Как и служить двум господам сразу....А, если вспомнить обращения к Америке не открывать второй фронт, то даже не двум...Главное облепить любовью ВСЕХ властьимущих.Беспройгрышный православный вариант...Рядом с любым победителем всегда окажется кто-то из православных.Лукаво,но эффективно.И со времен дружбы православного духовенства с монголо-татарами очень прибыльно.

матчасть учите, матчасть, митрополит Сергий высказал позицию Русской православной церкви 22 июня 1941 года
sxn2972178319
Свободен
02-03-2013 - 13:18
(srg2003 @ 02.03.2013 - время: 11:42)
(sxn2972178319 @ 02.03.2013 - время: 09:08)
А можно Ваши же слова применить к патриарху Сергию?Он не раз хвалил и поддерживал Сталина на совести которого тоже геноцид собственного народа и православной паствы, уничтоженных детей,женщин стариков.А по количеству расстреляных православных священников режим Гитлера тихо плачет в сторонке от зависти к режиму Сталина.
а можно почитать исторические источники о геноциде по религиозному признаку именно со стороны Сталина?

Можно,наверное.А при чём тут религиозные признаки геноцида?Мы где-то это разве обсуждали?А ответ на поставленный вопрос получить можно?
sxn2972178319
Свободен
02-03-2013 - 13:23
(srg2003 @ 02.03.2013 - время: 11:43)
(sxn2972178319 @ 02.03.2013 - время: 07:04)
Только треск был не православный, а обусловленный победой советской, а не фашистской армии...Примкнуть к победителям - это добрая православная традиция.Как и служить двум господам сразу....А, если вспомнить обращения к Америке не открывать второй фронт, то даже не двум...Главное облепить любовью ВСЕХ властьимущих.Беспройгрышный православный вариант...Рядом с любым победителем всегда окажется кто-то из православных.Лукаво,но эффективно.И со времен дружбы православного духовенства с монголо-татарами очень прибыльно.
матчасть учите, матчасть, митрополит Сергий высказал позицию Русской православной церкви 22 июня 1941 года

В огороде бузина, а в Киеве дядька?Я с удовольствием обсужу, как он помогал фронту, чего и сколько было собрано.А было очень много.И танки и самолёты....В соответствующей теме.Я вообще не про это писал.
Мужчина srg2003
Свободен
02-03-2013 - 19:02
sxn2972178319

Можно,наверное.А при чём тут религиозные признаки геноцида?Мы где-то это разве обсуждали?А ответ на поставленный вопрос получить можно?

Вы же про геноцид заявили и высказали упрек о поддержке церковью Сталина, который этот геноцид якобы устроил. Давайте сначала определяться- а был ли геноцид или это голословное обвинение

В огороде бузина, а в Киеве дядька?Я с удовольствием обсужу, как он помогал фронту, чего и сколько было собрано.А было очень много.И танки и самолёты....В соответствующей теме.Я вообще не про это писал.

Вы приписали церкви желание примкнуть к победителям, на самом же деле позиция Русской православной церкви была заявлена в первый день войны в момент максимальных темпов разгрома РККА- 22 июня 1941 года
sxn2972178319
Свободен
02-03-2013 - 20:55

srg2003


Вы же про геноцид заявили и высказали упрек о поддержке церковью Сталина, который этот геноцид якобы устроил. Давайте сначала определяться- а был ли геноцид или это голословное обвинение

В юридическом смысле слово "геноцид" в отношении режима Сталина применить практически невозможно.Покойников не судят и поэтому приговора суда с такими определениями мы уже не получим никогда.Однако слово "геноцид" в отношении собственного народа, как обвинение звучит регулярно.Вы о формальной стороне вопроса или фактической?

Вы приписали церкви желание примкнуть к победителям, на самом же деле позиция Русской православной церкви была заявлена в первый день войны в момент максимальных темпов разгрома РККА- 22 июня 1941 года

какой конкретной церкви я такое приписал?Я писал о православии.А заявления РПЦ, в частности, можно обсудить отдельно.Как и её возможность заявить что-то иное....
ЗЫ.Что-то у нас очень бурно,очень много.Если на какие-то Ваши мысли не отреагировал - простите.Просто не успеваю.Если пропустил что-то важное - не по умыслу.Напоминайте.
Мужчина srg2003
Свободен
02-03-2013 - 22:54
sxn2972178319

В юридическом смысле слово "геноцид" в отношении режима Сталина применить практически невозможно.Покойников не судят и поэтому приговора суда с такими определениями мы уже не получим никогда.Однако слово "геноцид" в отношении собственного народа, как обвинение звучит регулярно.Вы о формальной стороне вопроса или фактической?

а кроме юридического этот термин других значений не имеет, и формально и фактически какие национальные, расовые, религиозные группы уничтожал сталинский режим?

какой конкретной церкви я такое приписал?Я писал о православии.А заявления РПЦ, в частности, можно обсудить отдельно.Как и её возможность заявить что-то иное....

на тот момент в СССР основная часть православных относилась именно к Русской православной церкви, или Вы имели ввиду прихожан Греческой, Коптской и т.д. церкви?

А заявления РПЦ, в частности, можно обсудить отдельно.Как и её возможность заявить что-то иное....

давайте- можно открыть тему в Православии например.
Возможностей было много, например возможность отмолчаться, или занять позицию как РПЦЗ- дескать не служим молебны за немцев и ладно
sxn2972178319
Свободен
03-03-2013 - 04:39
srg2003

а кроме юридического этот термин других значений не имеет, и формально и фактически какие национальные, расовые, религиозные группы уничтожал сталинский режим?

Ну об этом довольно много написано.Неужто нужен в этом ликбез?Только для того, чтобы получить ответ на свой вопрос пытаюсь ответить на массу от моего уводящих... 00058.gif Например , Норман М. Наймарк «Геноциды Сталина».Это, если избегать упоминаний решений некоторых прибалтийских судов.Но суть вопроса несколько в другом,Напомню фразу :

(srg2003 @ 01.03.2013 - время: 22:48)
предатель, ибо поддержал тех, кто устраивал геноцид его паствы, сжигая прихожан живьем в храмах, уничтожая целенаправленно женщин, детей и стариков.

В этой фразе слово "геноцид", как я понимаю тоже употребляется не в строгом значении 1948 года.Ведь не после 1948 было признание предателем за геноцид.Хотелось бы понять разницу почему .Так вот еще раз : почему эта фраза Вами применяется в отношении одного лица и не может применена в отношении патриарха Сергия?Какие наиболее принципиальные различия в ситуациях делают её в одном случае применимой, а в другом нет?

на тот момент в СССР основная часть православных относилась именно к Русской православной церкви, или Вы имели ввиду прихожан Греческой, Коптской и т.д. церкви?

Теперь кажется начинаю понимать Ваши представления о кворуме избравшем Сергия.Значит вина раскола на его совести?Коль тех кто по воли обстоятельств оказался за пределами территории СССР или отказался от восхваления и сотрудничества с АНТИправославным режимом можно вычеркнуть и из прихожан и духовенства?Ну это только добавляет яркости образа Сергия и голосовавшим за его избрание.

Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 03-03-2013 - 09:00
Мужчина Irochka117
Свободен
03-03-2013 - 08:22
(srg2003 @ 02.03.2013 - время: 22:54)
...фактически какие национальные, расовые, религиозные группы уничтожал сталинский режим?

В своей формулировке Вы старательно обошли классовые и политические группы. Но их можно перечислить. Например зажиточное крестьянство (кулаки) или "троцкисты".
Как РПЦ перед войной относилось к этим деяниям советской власти. Поддерживало? , осуждало? или может быть предпочитала не замечать?
Мужчина srg2003
Свободен
03-03-2013 - 14:31
sxn2972178319

Ну об этом довольно много написано.Неужто нужен в этом ликбез?Только для того, чтобы получить ответ на свой вопрос пытаюсь ответить на массу от моего уводящих... Например , Норман М. Наймарк «Геноциды Сталина».Это, если избегать упоминаний решений некоторых прибалтийских судов.Но суть вопроса несколько в другом,Напомню фразу :

(srg2003 @ 01.03.2013 - время: 22:48)
предатель, ибо поддержал тех, кто устраивал геноцид его паствы, сжигая прихожан живьем в храмах, уничтожая целенаправленно женщин, детей и стариков.

В этой фразе слово "геноцид", как я понимаю тоже употребляется не в строгом значении 1948 года.Ведь не после 1948 было признание предателем за геноцид.Хотелось бы понять разницу почему .Так вот еще раз : почему эта фраза Вами применяется в отношении одного лица и не может применена в отношении патриарха Сергия?Какие наиболее принципиальные различия в ситуациях делают её в одном случае применимой, а в другом нет?

давайте конкретнее -какие национальные, этнические, расовые или религиозные группы уничтожались и чем это подтверждается и Сергий какое отношение имел к уничтожению этих групп?
В значении 1948 года, т.к. именно Конвенцией 1948 года это понятие было определено, и преамбула позволяет определять и события до 1948 года как геноцид, но не в процессуальном разумеется, в процессуальном это разбивается на ряд других преступлений, определенных Конвенциями 1907 года.


Теперь кажется начинаю понимать Ваши представления о кворуме избравшем Сергия.Значит вина раскола на его совести?Коль тех кто по воли обстоятельств оказался за пределами территории СССР или отказался от восхваления и сотрудничества с АНТИправославным режимом можно вычеркнуть и из прихожан и духовенства?Ну это только добавляет яркости образа Сергия и голосовавшим за его избрание.

Вы мне кажется запутались немного в датах, Раскол произошел в 1921 году, когда Высшее церковное управление за границей провело нелегитимный и сепаратистский собор, а патриарх Тихон признал его неканоническим и распустил ВЦУЗ.
При чем тут Сергий-то? не нужно с больной головы на здоровую валить.
По поводу кворума архиреи каких епархий РПЦ не участвовали в Соборе???
Мужчина srg2003
Свободен
03-03-2013 - 14:35
(Irochka117 @ 03.03.2013 - время: 08:22)
В своей формулировке Вы старательно обошли классовые и политические группы. Но их можно перечислить. Например зажиточное крестьянство (кулаки) или "троцкисты".
Как РПЦ перед войной относилось к этим деяниям советской власти. Поддерживало? , осуждало? или может быть предпочитала не замечать?

Это не моя формулировка, это формулировка Генеральной ассамблеи ООН, см. матчасть- Конвенция о предупреждении преступления геноцида и наказании за него

Принята резолюцией 260 (III) Генеральной Ассамблеи ООН от 9 декабря 1948 года


В настоящей Конвенции под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:

а) убийство членов такой группы;

b) причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;

с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;

d) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;

e) насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.

Где здесь троцкисты -то?
Берите пример с sxn2972178319, я с ним во многом не согласен, но он имеет понятие о предмете разговора, поэтому с ним интересно дискутировать.
А с человеком, который не обладает даже минимальными знаниями об обсуждаемом предмете, извините- но не интересно.
Мужчина Irochka117
Свободен
03-03-2013 - 16:29
(srg2003 @ 03.03.2013 - время: 14:35)
Где здесь троцкисты -то?
Бюрократический подход в своем самом циничном виде - жертвы по другим статьям бухгалтерии как бы не существуют и не учитываются.
Ларчик то открывается очень просто - Сталинские дипломаты неплохо умели работать над текстами, убирая из них все лишнее.
Если не интересно - не отвечайте, никто Вас за язык не тянет

Это сообщение отредактировал Irochka117 - 03-03-2013 - 16:30
Мужчина srg2003
Свободен
03-03-2013 - 16:41
(Irochka117 @ 03.03.2013 - время: 16:29)
Бюрократический подход в своем самом циничном виде - жертвы по другим статьям бухгалтерии как бы не существуют и не учитываются.
Ларчик то открывается очень просто - Сталинские дипломаты неплохо умели работать над текстами, убирая из них все лишнее.
Если не интересно - не отвечайте, никто Вас за язык не тянет

это не бюрократия, это вопрос знания и понимая матчасти.
Еще раз, троцкисты входили в национальную, этническую, расовую или религиозную группу???
Вы бы еще нацистов отнесли, которых при Сталине тоже уничтожали к жертвам геноцида? а что , критерий тот же -"политическая группировка", так?
Про Генеральную ассамблею ООН- Вы не в курсе, что кроме "сталинских дипломатов" в ней участвовали дипломаты практически всех стран мира. Вы в курсе, что это вообще такое-Генеральная ассамблея ООН?
Мужчина Irochka117
Свободен
03-03-2013 - 16:54
(srg2003 @ 03.03.2013 - время: 16:41)
Вы бы еще нацистов отнесли, которых при Сталине тоже уничтожали к жертвам геноцида? а что , критерий тот же -"политическая группировка", так?

Это военные потери противника в вооруженном конфликте.

Еще раз, троцкисты входили в национальную, этническую, расовую или религиозную группу???
А Вы отрицаете эти жертвы населения в СССР?

Про Генеральную ассамблею ООН...
Не забывайте о праве вето, которым блокируется принятие ненужных и неудобных документов
Мужчина Балбес2009
Женат
04-03-2013 - 13:36

Верноподданическое...

Некоторые исторические документы
CODE

Любопытно, что всего через несколько лет Церковь писала совсем другое.
Удивительные метаморфозы, не правда ли?:

Некоторые исторические документы
CODE

Но вернемся к документу.

Чинно-благородное объявление, если забыть о том, что представлял собой "Союз Русского Народа"...
А представлял он собой организаторов и вдохновителей тогдашних черносотенцев, нынешних неофашистов...

Откуда документ?
Из очень интересной книги:

Некоторые исторические документы
CODE
Содержание такое:

Некоторые исторические документы

(с) не мой. 00064.gif
Мужчина Балбес2009
Женат
04-03-2013 - 13:42


Цитата вроде не новая, но мне попалась впервые.
Интересно, был ли знаком с этим мнением Солженицын и прочие верующие в "зажиточное и высокодуховное доколхозное русское крестьянство"?:

"Долгие годы крестьянского бесправия, нищеты, а главное, - той страшной духовной темноты, в которой власть и правящие классы держали крестьянскую массу, ничего не делая для ее просвещения, - не могли не вызвать исторического отмщения".

Знаете, чье?
Его:

Некоторые исторические документы


(генерал А.И. Деникин)

(с) не мой. 00064.gif
sxn2972178319
Свободен
04-03-2013 - 14:45
(Irochka117 @ 03.03.2013 - время: 16:54)
Не забывайте о праве вето, которым блокируется принятие ненужных и неудобных документов

Это право есть в Совете Безопасности ООН.А речь о Генеральной Ассамблее...Это, к слову.
Мужчина Irochka117
Свободен
04-03-2013 - 20:40
(sxn2972178319 @ 04.03.2013 - время: 14:45)
(Irochka117 @ 03.03.2013 - время: 16:54)
Не забывайте о праве вето, которым блокируется принятие ненужных и неудобных документов
Это право есть в Совете Безопасности ООН.А речь о Генеральной Ассамблее...Это, к слову.

Вот Вам ответ (из википедии):

Функции и полномочия Генеральной Ассамблеи

Согласно Уставу Организации Объединенных Наций, Генеральная Ассамблея ООН имеет следующие функции и полномочия (выдержка):

...• обсуждать любые вопросы, относящиеся к поддержанию международного мира и безопасности, и делать рекомендации в отношении таких вопросов, за исключением случаев, когда какой либо спор или ситуация находятся на рассмотрении Совета Безопасности;...

Если Вы заблокируете вопрос на Совете Безопасности правом вето, то он не передается на Генеральную ассомблею.
Вспомните, для чего введено право вето, и много Вам должно стать ясно...
Мужчина srg2003
Свободен
05-03-2013 - 00:03
Irochka117

Это военные потери противника в вооруженном конфликте.

а про казнь нацистских преступников забыли?

А Вы отрицаете эти жертвы населения в СССР?

какие эти?

Вот Вам ответ (из википедии):

Функции и полномочия Генеральной Ассамблеи

Согласно Уставу Организации Объединенных Наций, Генеральная Ассамблея ООН имеет следующие функции и полномочия (выдержка):

...• обсуждать любые вопросы, относящиеся к поддержанию международного мира и безопасности, и делать рекомендации в отношении таких вопросов, за исключением случаев, когда какой либо спор или ситуация находятся на рассмотрении Совета Безопасности;...

Если Вы заблокируете вопрос на Совете Безопасности правом вето, то он не передается на Генеральную ассомблею.
Вспомните, для чего введено право вето, и много Вам должно стать ясно...

бррр, научитесь читать документы, где Вы увидели что ситуация с принятием данной резолюции относится к компетенции Совбеза???
Это разные органы с разной компетенцией.
Мужчина Irochka117
Свободен
05-03-2013 - 06:26
(srg2003 @ 05.03.2013 - время: 00:03)
бррр, научитесь читать документы, где Вы увидели что ситуация с принятием данной резолюции относится к компетенции Совбеза???
Это разные органы с разной компетенцией.

Может быть Вы нам объясните смысл права вето, а также заодно, почему многие насущные, но конфликтные вопросы международной жизни еще не решены. Только пожалуйста не забывайте. что эти два вопроса между собой накрепко связаны.
Великие державы имеют возможности в ООН не допустить принятия решений, которые им невыгодны и противоречат целям их политики.

А органы действительно разные
sxn2972178319
Свободен
05-03-2013 - 06:46
(Irochka117 @ 05.03.2013 - время: 06:26)
Великие державы имеют возможности в ООН не допустить принятия решений, которые
Носят обязательный, а не рекомендательный характер.Это по памяти.Но , если спор именно об этом носит принципиальный характер, то можно,конечно, поковыряться в поисках нюансов правового статуса документов СБ и ГА ООН..По крайней мере, интересный вопрос о применении слово преступник в отношении одного лица и не применении в отношении другого при сопоставимых действиях/бездействиях уплыл куда-то в сторону....И что-то я в кучу не могу собраться в этом букете....Или устал...Пока мысли крутятся только о формальном применение слова преступник только по решению суда.И если основываться на этом то даже если лицом совершено зверств на миллион, а приговора суда не было, то он формально оказывается добропорядочней показавшего дулю прохожему,но осужденному за это действие.

Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 05-03-2013 - 06:58
Мужчина srg2003
Свободен
05-03-2013 - 09:06
Irochka117

Может быть Вы нам объясните смысл права вето, а также заодно, почему многие насущные, но конфликтные вопросы международной жизни еще не решены. Только пожалуйста не забывайте. что эти два вопроса между собой накрепко связаны.

объясняю, Совбез, как орган оперативного влияния на текущую ситуацию решает конкретную проблему и конкретную ситуацию, действуя при этом в рамках принятых нормативных актов, это некий аналог коалиционного правительства, вето позволяет учитывать интересы крупных игроков в оперативной ситуации.
Генассамблея- не решая оперативных вопросов, решает глобальные, принципиальные вопросы, устанавливает общие правила игры и страны, участвующие в выработке этих глобальных решений равноправны и никакого права вето нет.
Вы так и не ответили по троцкистам- это религиозная, этническая или расовая группа?
Мужчина Irochka117
Свободен
05-03-2013 - 20:24
(srg2003 @ 05.03.2013 - время: 09:06)
объясняю, Совбез, как орган оперативного влияния на текущую ситуацию решает конкретную проблему и конкретную ситуацию, действуя при этом в рамках принятых нормативных актов, это некий аналог коалиционного правительства, вето позволяет учитывать интересы крупных игроков в оперативной ситуации.
Генассамблея- не решая оперативных вопросов, решает глобальные, принципиальные вопросы, устанавливает общие правила игры и страны, участвующие в выработке этих глобальных решений равноправны и никакого права вето нет.
Вы так и не ответили по троцкистам- это религиозная, этническая или расовая группа?

Объяснение Ваше не полное и противоречивое.
Ответив на первый вопрос Вы совершенно пропустили второй.

Ниже приведен текст резолюции генассамблеи ООН от 11 декабря 1946 г
скрытый текст

Из текста видно, что за геноцид признаются и преступления по политическим мотивам.
А про троцкистов и кулачество я думаю, что Вы способны разобраться и сами.

Неужели Вы считаете, что великая держава неспособна влиять на решения ООН и блокировать их. Ваша беда заключается в том, что Вы всегда рассматриваете только теоретическую или бумажную часть вопроса, совершенно пропуская практическую часть дела. Если теория противоречит практике, то отбрасывается теория, как неверная. А действия наоборот мы видим в постоянно в окружающей нас жизни - в нашей стране принимаются законы, которые на практике не работают, потому, что в их основе лежат неработающие теории и мертвые схемы
Мужчина srg2003
Свободен
06-03-2013 - 00:39
Irochka117

Объяснение Ваше не полное и противоречивое.

обоснования опять не будет? так?

Из текста видно, что за геноцид признаются и преступления по политическим мотивам.

неа, не видно, читайте документ полностью- в нем приведено четкое и однозначное определение геноцида, так что насчет троцикстов- это этническая или религиозная группа?

Ваша беда заключается в том, что Вы всегда рассматриваете только теоретическую или бумажную часть вопроса, совершенно пропуская практическую часть дела.

я руководствуюсь формальной логикой, по которой дважды два четыре, а не геноцид расы троцкистов)))
Мужчина Балбес2009
Женат
06-03-2013 - 11:45
(srg2003 @ 06.03.2013 - время: 00:39)
я руководствуюсь формальной логикой, по которой дважды два четыре, а не геноцид расы троцкистов)))

Ой! Раз уж Вы заявили, что руководствуетесь формальной логикой, то как, по этой логике, выглядит верующий, которого не сопровождают знамения, указанные в гл.16, стихи 17-18 Св.Евангелия от Марка? 00064.gif

Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 06-03-2013 - 11:45
Мужчина Irochka117
Свободен
06-03-2013 - 19:34
(srg2003 @ 06.03.2013 - время: 00:39)
неа, не видно, читайте документ полностью- в нем приведено четкое и однозначное определение геноцида, так что насчет троцикстов- это этническая или религиозная группа?

Ну что же. Выдержка из документа:
...государственными должностными лицами или государственными деятелями, и независимо от того, совершено ли преступление по религиозным, расовым, ПОЛИТИЧЕСКИМ или каким-либо ДРУГИМ мотивам...
интересующие слова выделены крупными буквами для слепых.

я руководствуюсь формальной логикой, по которой дважды два четыре, а не геноцид расы троцкистов)))
дважды два - это не логика, это математика. А формализм - это беда, не только Ваша. Как говорят по радио "...Жизнь больше..."
Руководствуясь такой формальной логикой наши законодатели одаривают страну законами, от которых волосы встают дыбом, а потом удивляются, что законов много, но их не выполняют.
Мужчина srg2003
Свободен
06-03-2013 - 23:52
(Irochka117 @ 06.03.2013 - время: 19:34)
(srg2003 @ 06.03.2013 - время: 00:39)
неа, не видно, читайте документ полностью- в нем приведено четкое и однозначное определение геноцида, так что насчет троцикстов- это этническая или религиозная группа?
Ну что же. Выдержка из документа:
...государственными должностными лицами или государственными деятелями, и независимо от того, совершено ли преступление по религиозным, расовым, ПОЛИТИЧЕСКИМ или каким-либо ДРУГИМ мотивам...
интересующие слова выделены крупными буквами для слепых.
я руководствуюсь формальной логикой, по которой дважды два четыре, а не геноцид расы троцкистов)))
дважды два - это не логика, это математика. А формализм - это беда, не только Ваша. Как говорят по радио "...Жизнь больше..."
Руководствуясь такой формальной логикой наши законодатели одаривают страну законами, от которых волосы встают дыбом, а потом удивляются, что законов много, но их не выполняют.

Еще раз, резолюцией дано четкое и однозначное определение геноцида

В настоящей Конвенции под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:

а) убийство членов такой группы;

b) причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;

с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;

d) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;

e) насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.


что тут непонятного?
Мужчина Irochka117
Свободен
07-03-2013 - 06:21
(srg2003 @ 06.03.2013 - время: 23:52)
что тут непонятного?

Все понятно.
А теперь попробуйте спроецировать борьбу с кулачеством 20-30-х годов в СССР на приведенные Вами принципы.
Например признаки
с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;
совершенно присутствуют.
Что скажите?
Попробуйте сообразить почему из конвенции исчезли упоминания о политических и других группах?
Мужчина srg2003
Свободен
07-03-2013 - 14:37
Irochka117


А теперь попробуйте спроецировать борьбу с кулачеством 20-30-х годов в СССР на приведенные Вами принципы.
Например признаки
с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;
совершенно присутствуют.
Что скажите?

в отношении расовой, национальной или религиозной?

Попробуйте сообразить почему из конвенции исчезли упоминания о политических и других группах?

и почему же ? происки МЖМЗ?
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 ...
  Наверх