Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (5) 1 2 3 4 5
Мужчина Балбес2009
Женат
16-01-2013 - 15:33
(srg2003 @ 16.01.2013 - время: 15:09)


<q>Ваше стремление оперировать ярлыками я попросту игнорирую. Вам есть что сказать по сути информации, или Вы только ярлыки умеете навешивать?</q>
<q>если это ярлык, а не факт- то опровергните его</q>

Как я уже писал ранее - Ваши попытки перевести беседу на ярлыки, вместо обсуждения конкретной информации, я буду полностью игнорировать. Итак, Вам есть что сказать по сути информации кроме навешивания ярлыков и требования опровергнуть их? 00064.gif

(srg2003 @ 16.01.2013 - время: 15:09)


<q>Просто писать, в данном случае, мало. Вам надо доказать, что эти представители ЗРПЦ были официально признаны Синодом ЗРПЦ предателями на момент публикации соответствующих документов, фото или информация о которых представлена в теме.
...
Они перебивались бы, если была бы предоставлена конкретная ссылка на конкретное решение Синода РПЦЗ, принятое да 1943 года, про котором говорится в этой цитате. Вы это можете сделать?</q>
<q>я процитировал позицию главы РПЦЗ с указанием источника, если можете опровергнуть ее- опровергайте</q>

Иначе говоря - сами Вы категорически отказываетесь доказывать какое-либо из своих утверждений, но требуете опровергать их от меня, я правильно Вас понял? 00064.gif

(srg2003 @ 16.01.2013 - время: 15:09)


<q>Кстати о птичках - Вы пропустили ещё 3 примера из издания "“Церковная жизнь" (в том числе и про слова того самого Митрополита Анастасия в 1942 г.). Следует ли понимать так, что по ним Вам возразить нечем?</q>
<q>не следует</q>

Тогда извольте прокомментировать те примеры. И особенно процитированные там слова Митрополита Анастасия. 00064.gif

(srg2003 @ 16.01.2013 - время: 15:09)


<q>Где именно Вы писали про Всебелорусский Церковный Собор?</q>
<q>13.01.2013 - время: 01:31
если хотите поподробнее извольте- какой "собор" могли проводить, когда Митрополит Николай находился в Москве, его заместитель Архиепископ Пантелеймон был под арестом в монастыре, т.е. все руководство отсутствовало, а из 6 епископов присутствовали только 2-е, так что самозванный собор

Это Ваша фантазия или на конкретные исторические документы можете сослаться? 00064.gif

Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 16-01-2013 - 15:35
Мужчина Балбес2009
Женат
16-01-2013 - 16:32
Продолжаю публикации интересных исторических материалов. 00064.gif



О Гундяеве и коммунистическом христианстве

Прелюбопытная новость.
В безбожныя советские годы в советском православии была популярна концепция "коммунистического христианства". Красивая такая концепция, хоть вставляй в проповеди:

"При материальной зависимости одних от других, при экономическом гнете, которые испытывают неиущие, не осуществится то братство, к которому призывал людей Сын Божий, а следовательно, не может стать, и Царство Божие на земле" (Журнал Московской патриархии", 1974, №5, с. 75-76).

Ну типа, заветы божии могут быть воплощены в жизнь только в условиях коммунистического общества...
А развивал сию концепцию знаете кто? (шёпотом, озираясь):

Гундяев.

Николай Михайлович.
Протоирей и единокровный брат нынешнего светила православия.
Конкретно так Чаплина подставил, с его проповедью стяжания... Но Чаплин - клоун, ему по должности положено.
А вот братца некрасиво подставил, ай как некрасиво.

© не мой. 00064.gif

Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 16-01-2013 - 16:34
Мужчина dedO'K
Женат
16-01-2013 - 21:57
Балбес2009 16.01.2013 - время: 17:32
CODE
Ну типа, заветы божии могут быть воплощены в жизнь только в условиях коммунистического общества...
А развивал сию концепцию знаете кто? (шёпотом, озираясь):
Балбес2009
CODE
"При материальной зависимости одних от других, при экономическом гнете, которые испытывают неиущие, не осуществится то братство, к которому призывал людей Сын Божий, а следовательно, не может стать, и Царство Божие на земле" (Журнал Московской патриархии", 1974, №5, с. 75-76).
Заметьте, не неимущих гнетут экономически, а сами неимущие испытывают гнёт. Да и материальная зависимость одних от других- это не классовое противостояние, а психология потребления, закабаляющая сознание.
Мужчина srg2003
Свободен
16-01-2013 - 23:09
Балбес2009

Как я уже писал ранее - Ваши попытки перевести беседу на ярлыки, вместо обсуждения конкретной информации, я буду полностью игнорировать. Итак, Вам есть что сказать по сути информации кроме навешивания ярлыков и требования опровергнуть их?

конечно есть- Ваша геббельсовская агитка якобы от имени Русской православной церкви лживая и я уже объяснял почему, никак не хотите увидеть-правда глаза колет?

Иначе говоря - сами Вы категорически отказываетесь доказывать какое-либо из своих утверждений, но требуете опровергать их от меня, я правильно Вас понял?

я привел цитату с указанием источника публикации- чем опровергнуть можете?

Тогда извольте прокомментировать те примеры. И особенно процитированные там слова Митрополита Анастасия.

сначала жду опровержения ранее процитированного высказывания, потом соизволю конечно, а то Ваша ложь и попытки извернуться надоедают, уже не так забавно с Вами становится, все одни и те же приемчики, да и те неудачные.


Это Ваша фантазия или на конкретные исторические документы можете сослаться?

В каких именно фактах сомневаетесь?
Мужчина Балбес2009
Женат
17-01-2013 - 11:34
(srg2003 @ 16.01.2013 - время: 23:09)

<q>Как я уже писал ранее - Ваши попытки перевести беседу на ярлыки, вместо обсуждения конкретной информации, я буду полностью игнорировать. Итак, Вам есть что сказать по сути информации кроме навешивания ярлыков и требования опровергнуть их?</q>
<q>конечно есть- Ваша геббельсовская агитка якобы от имени Русской православной церкви лживая и я уже объяснял почему, никак не хотите увидеть-правда глаза колет?</q>

Ваше объяснение с позиции верующего основывается на слепой вере в слова церковного чиновника. А для атеиста этого мало - посему пока Вы не предоставите конкретную информацию (дата принятия решения, документ где об этом написано) о том, что Синод РПЦЗ до 1943 г. (дата выпуска газеты на фото) издавал конкретные указания о запрете молитв о победах Гитлера, Ваши слова о фальшивке являются исключительно Вашей фантазией. 00064.gif

Кстати, об этой речи Митрополита Амвросия. За спасение России от кого требовал молиться Синод РПЦЗ в данном случае? 00064.gif

(srg2003 @ 16.01.2013 - время: 23:09)


<q>Иначе говоря - сами Вы категорически отказываетесь доказывать какое-либо из своих утверждений, но требуете опровергать их от меня, я правильно Вас понял?</q>
<q>я привел цитату с указанием источника публикации- чем опровергнуть можете?</q>

Где именно Вы привели цитату о том, что "представители ЗРПЦ были официально признаны Синодом ЗРПЦ предателями на момент публикации соответствующих документов, фото или информация о которых представлена в теме"? 00064.gif

(srg2003 @ 16.01.2013 - время: 23:09)


<q>Тогда извольте прокомментировать те примеры. И особенно процитированные там слова Митрополита Анастасия.</q>
<q>сначала жду опровержения ранее процитированного высказывания, потом соизволю конечно, а то Ваша ложь и попытки извернуться надоедают, уже не так забавно с Вами становится, все одни и те же приемчики, да и те неудачные.

Опровергаю. Поскольку в атеизме требуется доказывать свои слова ссылкой на конкретные исторические документы, то будем отталкиваться именно от них. Пока что Вы привели только одну ссылку, которая, при внимательном рассмотрении, оказалась не только совершенно не подходящей к Вашей аргументации, но ещё и подняла дополнительный вопрос.

Теперь жду от Вас комментарий на те примеры. 00064.gif

(srg2003 @ 16.01.2013 - время: 23:09)

</q>
<q>Это Ваша фантазия или на конкретные исторические документы можете сослаться?</q>
<q>В каких именно фактах сомневаетесь?</q>

Я написал свой вопрос под конкретной Вашей цитатой. Вы можете предоставить ссылки на конкретные исторический документы, которые подтверждают Вашу информацию изложенную в той цитате?

Внимание! Если Вы ответите вопросом на этот вопрос, это автоматически будет означать, что такие ссылки Вы предоставить не можете и информация, изложенная Вами в той цитате, является Вашей выдумкой. 00064.gif
Мужчина Балбес2009
Женат
17-01-2013 - 11:53
(dedO'K @ 16.01.2013 - время: 21:57)
CODE
"При материальной зависимости одних от других, при экономическом гнете, которые испытывают неиущие, не осуществится то братство, к которому призывал людей Сын Божий, а следовательно, не может стать, и Царство Божие на земле" (Журнал Московской патриархии", 1974, №5, с. 75-76).
Заметьте, не неимущих гнетут экономически, а сами неимущие испытывают гнёт.

Вот наглядный пример того, чем отличается научное мировоззрение от религиозного. Как атеист, я прекрасно понимаю, что понятие "гнёт" не мыслимо без некой силы, которая и производит на субъект воздействие, которое определяется как "гнёт". А для религиозного мышления этот "гнёт" вполне может существовать сам по себе, этакий "сферический гнёт в вакууме". 00064.gif

(dedO'K @ 16.01.2013 - время: 21:57)

Да и материальная зависимость одних от других- это не классовое противостояние, а психология потребления, закабаляющая сознание.

Это Вы о чём, собственно? 00064.gif
Мужчина srg2003
Свободен
17-01-2013 - 12:43
Балбес2009

Ваше объяснение с позиции верующего основывается на слепой вере в слова церковного чиновника. А для атеиста этого мало - посему пока Вы не предоставите конкретную информацию (дата принятия решения, документ где об этом написано) о том, что Синод РПЦЗ до 1943 г. (дата выпуска газеты на фото) издавал конкретные указания о запрете молитв о победах Гитлера, Ваши слова о фальшивке являются исключительно Вашей фантазией.

с позиции юриста есть показания полномочного лица- главы РПЦЗ, но нет никаких доказательств, опровергающих эти слова. Или Вы все-таки можете привести такие доказательства?
Ваша же нацистская агитка вещает якобы от имени Русской православной церкви, совершенно противоположная позиция которой была озвучена 22 июня 1941 года

Кстати, об этой речи Митрополита Амвросия. За спасение России от кого требовал молиться Синод РПЦЗ в данном случае?

от бед

Где именно Вы привели цитату о том, что "представители ЗРПЦ были официально признаны Синодом ЗРПЦ предателями на момент публикации соответствующих документов, фото или информация о которых представлена в теме"?

не нужно врать и приписывать мне то, что я не говорил, опять ловитесь на вранье

Опровергаю. Поскольку в атеизме требуется доказывать свои слова ссылкой на конкретные исторические документы, то будем отталкиваться именно от них. Пока что Вы привели только одну ссылку, которая, при внимательном рассмотрении, оказалась не только совершенно не подходящей к Вашей аргументации, но ещё и подняла дополнительный вопрос.

я привел показания полномочного лица с источником публикации- опровергнуть есть чем?

Я написал свой вопрос под конкретной Вашей цитатой. Вы можете предоставить ссылки на конкретные исторический документы, которые подтверждают Вашу информацию изложенную в той цитате?

Вы не поняли с первого раза? В каких именно фактах сомневаетесь?
Мужчина Балбес2009
Женат
17-01-2013 - 17:54
(srg2003 @ 17.01.2013 - время: 12:43)

<q>Ваше объяснение с позиции верующего основывается на слепой вере в слова церковного чиновника. А для атеиста этого мало - посему пока Вы не предоставите конкретную информацию (дата принятия решения, документ где об этом написано) о том, что Синод РПЦЗ до 1943 г. (дата выпуска газеты на фото) издавал конкретные указания о запрете молитв о победах Гитлера, Ваши слова о фальшивке являются исключительно Вашей фантазией.</q>
<q>с позиции юриста есть показания полномочного лица- главы РПЦЗ, но нет никаких доказательств, опровергающих эти слова. Или Вы все-таки можете привести такие доказательства?
Ваша же нацистская агитка вещает якобы от имени Русской православной церкви, совершенно противоположная позиция которой была озвучена 22 июня 1941 года</q>

Итак, запрошенные сведения, подтверждающие Ваши слова о фальшивке, Вы предоставить не смогли. Следовательно, Ваши слова о фальшивке являются враньём. 00064.gif

(srg2003 @ 17.01.2013 - время: 12:43)


<q>Кстати, об этой речи Митрополита Амвросия. За спасение России от кого требовал молиться Синод РПЦЗ в данном случае?</q>
<q>от бед</q>

Это Ваша собственная фантазия или Вы способны подтвердить свои слова ссылкой на исторические документы? 00064.gif

(srg2003 @ 17.01.2013 - время: 12:43)


<q>Где именно Вы привели цитату о том, что "представители ЗРПЦ были официально признаны Синодом ЗРПЦ предателями на момент публикации соответствующих документов, фото или информация о которых представлена в теме"?</q>
не нужно врать и приписывать мне то, что я не говорил

Вот именно - Вы нигде не приводили такую информацию, хотя и писали "я привел цитату с указанием источника публикации". Следовательно - соврали. Но, из этого следует и ещё более интересный вывод - Ваши попытки выгородить РПЦЗ от сотрудничества с фашистами, пытаясь представить это как инициативу отдельных священников, полностью провалилась. 00064.gif

(srg2003 @ 17.01.2013 - время: 12:43)


<q>Опровергаю. Поскольку в атеизме требуется доказывать свои слова ссылкой на конкретные исторические документы, то будем отталкиваться именно от них. Пока что Вы привели только одну ссылку, которая, при внимательном рассмотрении, оказалась не только совершенно не подходящей к Вашей аргументации, но ещё и подняла дополнительный вопрос.</q>
<q>я привел показания полномочного лица с источником публикации- опровергнуть есть чем?</q>

Этого мало - слова упомянутого уполномоченного лица требуют доказательств. А как раз то, что данное уполномоченное лицо не сослалось ни на одно задокументированное решение Синода, в подтверждении своих слов, доказывает, что данное уполномоченное лицо говорило неправду. 00064.gif

(srg2003 @ 17.01.2013 - время: 12:43)


<q>Я написал свой вопрос под конкретной Вашей цитатой. Вы можете предоставить ссылки на конкретные исторический документы, которые подтверждают Вашу информацию изложенную в той цитате?</q>
<q>Вы не поняли с первого раза? В каких именно фактах сомневаетесь?</q>

Итак, как я уже и написали ранее, Вы сами подтвердили, что запрашиваемые ссылки Вы предоставить не можете и информация, изложенная Вами в той цитате, является Вашей выдумкой. Благодарю Ваше за подтверждение этого факта. 00064.gif
Мужчина Балбес2009
Женат
17-01-2013 - 17:59
Продолжаю публикацию исторических документов.



ДОНОС, как духовная традиция РПЦ

А знаете ли вы, что всему лучшему кровавая гебня и прочие безбожники обязаны РПЦ?
Например, доносу - как одному из любимых методов работы.

Когда-то мы уже рассказывали о добрых традициях доносов военного православного священства. Кто забыл - освежим в памяти цитатку, не требующую особых комментариев:

ВЕСТНИК ВОЕННОГО И МОРСКОГО ДУХОВЕНСТВА (№5, 1908):
«Если кто при исповеди объявит духовному отцу измену или бунт на государя, или на государство и фамилию его величества… то должен духовник… ДОНЕСТИ вскоре о том, где надлежит».

Сия святая обязанность духовных отцов была закреплена сперва Указом 1716 г., дважды повторенным через 2 года и в 1722 г. - пастырям было повелено доносить губернаторам о том антиправительственном, что будет им сказано на исповеди. За что неоднократно получали различные поощрения и награждения.

А поблагодарить за модернизацию работы священства следует вот это весьма высокодуховное лицо - Феофана ПРОКОПОВИЧА, составителя еще одного удивительнейшего документа - ДУХОВНОГО РЕГЛАМЕНТА.

История и библиотеки опрометчиво сохранили для нас этот документ, который просто необходимо прочитать всем, кто все еще верует в непогрешимость, самостоятельность и непродажность РПЦ власти.

Документ это достаточно объемный и неадаптированный, поэтому приведем лишь одну выдержку:

"Ежели кто на исповеди духовному отцу своему некое зло и нераскянное умышление на честь и здравие государево, наипаче же на бунт или измену объявить, то ДОЛЖЕН ДОНЕСТИ вскоре о том, где надлежит, в Преображенский Приказ или Тайную канцелярию.

Ибо сим объявлением не порокуется исповедь, и духовник не преступает правил евангельских, но ЕШЕ ИСПОЛНЯЕТ УЧЕНИЕ ХРИСТА: "ОБЛИЧИ БРАТА, аще же не послушает, повеждь Церкви". Когда уже о братнем согрешении Господь повелевает, то кольми паче о злодейственном на государя умышлении".

Некоторые исторические документы
(с) не мой. 00064.gif
Мужчина srg2003
Свободен
17-01-2013 - 18:00
Еще раз- есть официальная позиция Синода РПЦЗ, озвученная ее главой- кроме сотрясения воздуха чем ее опровергнуть можете?
Я-то лживость нацистской агитки, размещенной Вам доказал
Мужчина Балбес2009
Женат
17-01-2013 - 18:06
(srg2003 @ 17.01.2013 - время: 18:00)
<q>Еще раз- есть официальная позиция Синода РПЦЗ, озвученная ее главой- кроме сотрясения воздуха чем ее опровергнуть можете?

Уже ответил раньше - повторяться не буду. Можете опровергнуть - опровергайте.

(srg2003 @ 17.01.2013 - время: 18:00)

Я-то лживость нацистской агитки, размещенной Вам доказал</q>

В своей фантазии - возможно. А в реальности же Вы доказали то, что лживость приведённого документа существует только в Вашей фантазии. 00064.gif
Мужчина Irochka117
Свободен
17-01-2013 - 20:10
(srg2003 @ 16.01.2013 - время: 00:52)
про предателей и оступников уже писал
это вообще сборище самозванцев, писал о них- см выше

и что??? В 1938 году войны с СССР не было, Гитлера вовсю облизывали и Франция и Германия.
И Все Ваши нацистские агитки перебиваются позицией Синода РПЦЗ
" Синод «никогда не предписывал молитв о «победах Гитлера» и даже запрещал их, требуя, чтобы русские люди молились в это время только о спасении России»
Сборник избранных сочинений Высокопреосвященнейшего Митрополита Анастасия. Джорданвилль, 1948

У Вас нелады с логикой. Что бы не совершили эти люди, они оставались православными.
Вы путаете понятия религиозной деятельности внутри церкви и политической борьбы в миру.
Мужчина srg2003
Свободен
17-01-2013 - 21:03
(Irochka117 @ 17.01.2013 - время: 20:10)
У Вас нелады с логикой. Что бы не совершили эти люди, они оставались православными.
Вы путаете понятия религиозной деятельности внутри церкви и политической борьбы в миру.

они предатели и отступники они пошли не только против страны, но и против Церкви и на раскол.
Мужчина Балбес2009
Женат
17-01-2013 - 23:29
Некоторые интересные сведения об РПЦ во времена Сталина.



ЗАПИСКА Г. Г. КАРПОВА О ПРИЕМЕ И. В. СТАЛИНЫМ ИЕРАРХОВ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ

Сентябрь 1943г.

По книге:Одинцов М.И. Русские патриархи ХХ века. М.: Изд-во РАГС, 1994. Номер страницы следует за текстом на ней.

См. Ярушевича о встрече, 1944.


Поскольку текст довольно большой, я поместил тексты записок под спойлер.

№ 33 ПИСЬМО МИТРОПОЛИТА АЛЕКСИЯ (СИМАНСКОГО) МИТРОПОЛИТУ СЕРГИЮ (СТРАГОРОДСКОМУ)
скрытый текст



№ 34 ЗАПИСКА Г. Г. КАРПОВА О ПРИЕМЕ И. В. СТАЛИНЫМ ИЕРАРХОВ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ

скрытый текст




Некоторые исторические документы

© не мой. 00064.gif

Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 17-01-2013 - 23:39
Мужчина Балбес2009
Женат
17-01-2013 - 23:50
И в дополнение к предыдущему сообщению несколько тематических фото

Некоторые исторические документы


Некоторые исторические документы


Некоторые исторические документы


Некоторые исторические документы
Мужчина srg2003
Свободен
18-01-2013 - 00:45
Балбес2009
Вы встали на противоположную позицию и начали доказывать поддержку РПЦ руководству СССР во время Великой отечественной войны?
Изменили позицию на 180 градусов?)))
Мужчина dedO'K
Женат
18-01-2013 - 06:13
Irochka117 17.01.2013 - время: 21:10
CODE
У Вас нелады с логикой. Что бы не совершили эти люди, они оставались православными.
Вы путаете понятия религиозной деятельности внутри церкви и политической борьбы в миру.
Это вы вводите лишние понятия: "религиозная деятельность внутри Церкви" и "политическая борьба в миру", "бессмысленные и беспощадные".
Мужчина Irochka117
Свободен
18-01-2013 - 06:23
(srg2003 @ 17.01.2013 - время: 21:03)
они предатели и отступники они пошли не только против страны, но и против Церкви и на раскол.

Перестали ли они при этом быть православными?
Апостол Петр предал Христа 3 раза... Вспомните эту давнюю историю
Мужчина Балбес2009
Женат
18-01-2013 - 11:19
(srg2003 @ 18.01.2013 - время: 00:45)
<q>Балбес2009
Вы встали на противоположную позицию и начали доказывать поддержку РПЦ руководству СССР во время Великой отечественной войны?
Изменили позицию на 180 градусов?)))</q>

Неа. Я просто наглядно показываю, что какие бы сказки не рассказывала о себе православная церковь, а главной её линией поведения всегда является подлаживание под власть. И соответствующая корректировка проповедей священников на потребность любой власти. 00064.gif

И, соответственно, все заявления о заведомой истинности информации только по критерию обнародования её священником, не соответствуют действительности. В терминологии атеизма это называется "источник скомпрометирован" и потому подобная информация требует иных доказательств. 00064.gif
Мужчина Балбес2009
Женат
18-01-2013 - 11:57


5 марта умер СТАЛИН. РЕЧЬ ПАТРИАРХА НА ПОХОРОНАХ СТАЛИНА


Великого Вождя нашего народа, Иосифа Виссарионовича Сталина, не стало.


Упразднилась сила великая, нравственная, общественная: сила, в которой народ наш ощущал собственную силу, которою он руководился в своих созидательных трудах и предприятиях, которою он утешался в течение многих лет. Нет области, куда бы не проникал глубокий взор великого Вождя. Люди науки изумлялись его глубокой научной осведомленности в самых разнообразных областях, его гениальным научным обобщениям; военные - его военному гению; люди самого различного труда неизменно получали от него мощную поддержку и ценные указания. Как человек гениальный, он в каждом деле открывал то, что было невидимо и недоступно для обыкновенного ума.

Об его напряженных заботах и подвигах во время Великой Отечественной войны, об его гениальном руководстве военными действиями, давшими нам победу над сильным врагом и вообще над фашизмом; об его многогранных необъятных повседневных трудах по управлению, по руководству государственными делами - пространно и убедительно говорили и в печати, и, особенно, при последнем прощании сегодня, в день его похорон, его ближайшие соработники. Его имя, как поборника мира во всем мире, и его славные деяния будут жить в веках.

Мы же, собравшись для молитвы о нем, не можем пройти молчанием его всегда благожелательного, участливого отношения к нашим церковным нуждам. Ни один вопрос, с которым бы мы к нему ни обращались, не был им отвергнут; он удовлетворял все наши просьбы. И много доброго и полезного, благодаря его высокому авторитету, сделано для нашей Церкви нашим Правительством.
Память о нем для нас незабвенна, и наша Русская Православная Церковь, оплакивая его уход от нас, провожает его в последний путь, "в путь всея земли", горячей молитвой.

В эти печальные для нас дни со всех сторон нашего Отечества от архиереев, духовенства и верующих, и из-за границы от Глав и представителей Церквей, как православных, так и инославных, я получаю множество телеграмм, в которых сообщается о молитвах о нем и выражается нам соболезнование по случаю этой печальной для нас утраты.

Мы молились о нем, когда пришла весть об его тяжкой болезни. И теперь, когда его не стало, мы молимся о мире его бессмертной души.

Вчера наша особая делегация в составе Высокопреосвященного митрополита Николая; представителя епископата, духовенства и верующих Сибири архиепископа Палладия; представителя епископата, духовенства и верующих Украины архиепископа Никона и протопресвитера о. Николая, возложила венок к его гробу и поклонилась от лица Русской Православной Церкви его дорогому праху.

Молитва, преисполненная любви христианской, доходит до Бога. Мы веруем, что и наша молитва о почившем будет услышана Господом. И нашему возлюбленному и незабвенному Иосифу Виссарионовичу мы молитвенно, с глубокой, горячей любовью возглашаем вечную память.

Журнал Московской Патриархии. 1953, №4. С.3

(с) не мой. 00064.gif
Мужчина Балбес2009
Женат
19-01-2013 - 00:16

Календарь Московской Патриархии на 1928г.

Некоторые исторические документы Некоторые исторические документы


Некоторые исторические документы Некоторые исторические документы
(с) не мой. 00064.gif
Мужчина srg2003
Свободен
19-01-2013 - 00:22
(Балбес2009 @ 18.01.2013 - время: 11:19)
Неа. Я просто наглядно показываю, что какие бы сказки не рассказывала о себе православная церковь, а главной её линией поведения всегда является подлаживание под власть. И соответствующая корректировка проповедей священников на потребность любой власти. 00064.gif

И, соответственно, все заявления о заведомой истинности информации только по критерию обнародования её священником, не соответствуют действительности. В терминологии атеизма это называется "источник скомпрометирован" и потому подобная информация требует иных доказательств. 00064.gif

До войны были такие же хорошие отношения между РПЦ и государством? или они улучшились после поддержки церковью борьбы с нацистами?

А кто такой критерий применял?
Мужчина srg2003
Свободен
19-01-2013 - 00:23
(Irochka117 @ 18.01.2013 - время: 06:23)
(srg2003 @ 17.01.2013 - время: 21:03)
они предатели и отступники они пошли не только против страны, но и против Церкви и на раскол.
Перестали ли они при этом быть православными?
Апостол Петр предал Христа 3 раза... Вспомните эту давнюю историю

не перестали, но каноническое и моральное право говорить от имени церкви ни потеряли, только от себя лично
Мужчина Irochka117
Свободен
19-01-2013 - 07:44
(srg2003 @ 19.01.2013 - время: 00:23)
не перестали, но каноническое и моральное право говорить от имени церкви ни потеряли, только от себя лично

А Вам этого мало? Чьето личное мнение вы во внимание не принимаете?
Мужчина shrayk
Свободен
19-01-2013 - 10:06
(srg2003 @ 19.01.2013 - время: 00:23)
не перестали, но каноническое и моральное право говорить от имени церкви ни потеряли, только от себя лично
Церкви какой? РПЦЗ? Или это не церковь только на том основании, что вы так хотите, или из-за того, что РПЦ и РПЦЗ на тот момент находились в состоянии схизмы?

Вы вконец запутались в своих же доводах и построениях.


Раскольники. О выходе из-под юрисдикции константинопольского патриархата наверное слышали.


Это сообщение отредактировал shrayk - 19-01-2013 - 11:48
Мужчина Балбес2009
Женат
19-01-2013 - 17:27
(srg2003 @ 19.01.2013 - время: 00:22)
До войны были такие же хорошие отношения между РПЦ и государством? или они улучшились после поддержки церковью борьбы с нацистами?

Зависит от критерия оценки. Если мерить по критерию доступа РПЦ к власти над светским обществом, то и до и после войны отношения государства к РПЦ было негативным. Если же мерить по критерию, что при советской власти РПЦ не только не была уничтожена, а действовали духовные семинарии, монастыри и попы вели службы в церквях, то и до и после войны отношение государства к РПЦ было позитивным. 00064.gif

(srg2003 @ 19.01.2013 - время: 00:22)

А кто такой критерий применял?

Вы например в этой теме. 00064.gif

Мужчина Балбес2009
Женат
19-01-2013 - 17:38
Продолжаю публикацию исторических документов на тему РПЦ и Великая Отечественная война.


В годы самого великого испытания - Великой отечественной войны - РПЦ по обыкновению заняла на редкость гибкую позицию. С одной стороны - безусловно патриотическая, призывающая на борьбу с захватчиками и фашизмом - в лице митрополита Сергия. С другой стороны - прямое и активное сотрудничество с нацистами. Объясняется это примитивно просто - РПЦ всегда была с той властью, которая в данный момент в данном конкретном месте была сильнее. Сразу оговорюсь - речь идет об иерархах РПЦ - "рядовые" священники несли все тягости войны наравне со всем советским народом.

К сожалению, эти документы нет возможности сканить - можно лишь переписать от руки.
Итак, просто несколько документов. ЧИТАЙТЕ И ПОМНИТЕ!

ТЕЛЕГРАММА от имени 1 Всебелорусского православного церковного собора АДОЛЬФУ ГИТЛЕРУ
30 августа 1942 г.
Фюреру Адольфу Гитлеру!
Первый в истории Всебелорусский православный церковный собор в Минске шлет Вам, г-н рейхсканцлер, от имени верующих белоурсов сердечную благодарность за освобождение Белоруссии от московско-большевистского ига, за предоставленную возможность свободно организовать нашу религиозную жизнь в форме святой белорусской православной автокефальной церкви и желает скорой и полной победы вашему непобедимому оружию!

Архиепископ Филофей
Епископ Афанасий
Епископ Степан
Архимандрит Серафим
Протоирей Горбацевич
(Белорусский государственный архив (БГА), ф. 370, оп. 1, д. 382, л. 6. Копия. Машинопись. Перевод с немецкого)

Архиепископ ФИЛОФЕЙ - глава православной церкви на оккупированной Белоруссии :


Некоторые исторические документы



ИЗ РЕЗОЛЮЦИИ КОНФЕРЕНЦИИ ЕПИСКОПОВ ПЦ
15-17 апреля 1943 г.
...Собрание епископов священной автономной церкви призывает белорусский народ... к борьбе против безбожника - врага белорусского народа и всео человечества.
Мы воздаем наши молитвы за всех борцов, стоящих на фронте против большевизма.
Мы воздаем наши молитвы придать силы рукам, которые куют оружие для победы.
Мы воздаем наши молитвы за победу над большевизмом, за победу веры над безбожием.
Мы просим православных патриархов и наших сестер-церквей присоединить свои молитвы к нашим.
(БГА, ф. 370, оп. 1, д. 386, лл. 85-89. Копия. Машинопись. Перевод с немецкого)


ИЗ ПОСЛАНИЯ АРХИЕПИСКОПА БЕЛОСТОИСКОЙ И ГРОДНЕНСКОЙ ЕПАРХИЙ БЕЛОРУССКОМУ НАРОДУ
27 апреля 1943 г.

ПРАВОСЛАВНЫЙ БЕЛОРУССКИЙ НАРОД!
...Лучшие народы мира... посылают сотни и тысячи своих детей на фронт и под командой героической Германии защи­щают свободу Европы. Наше счастье, что наша страна нахо­дится под защитой этого народа... Но война требует не только жертвы, крови, она требует также беспрерывного и напря­женного труда всего населения во всех областях сельского и военного хозяйства. Нам, белорусам, также отведено место в этой войне, которое похоже на место солдата, это значит: поставить свою рабочую силу в нужных областях труда в распоряжение и для поддержки тех, которые отдают свою кровь за нашу свободу. Поэтому уже изданные и те, кото­рые будут изданы сегодня, распоряжения о рабочей мобили­зации, которые регулируют планомерную работу местного населения, являются для нас указаниями о том, что мы должны делать, чтобы включить свои силы на помощь бо­рющемуся фронту и таким образом принять участие в обо­роне нашего отечества... Именем бога призываю я вас и благославляю вас всех к напряженному и плодотворноу труду на защиту христианства...
(ГА Гродненской обл., ф. 1, оп. 1, д. 277, л. 162. Копия. Машинопись. Перевод с немецкого)

(с) не мой. 00064.gif

Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 19-01-2013 - 17:40
Мужчина srg2003
Свободен
19-01-2013 - 18:03
(Irochka117 @ 19.01.2013 - время: 07:44)
(srg2003 @ 19.01.2013 - время: 00:23)
не перестали, но каноническое и моральное право говорить от имени церкви ни потеряли, только от себя лично
А Вам этого мало? Чьето личное мнение вы во внимание не принимаете?

личное мнение отщепенцев и предателей, которые предали и свою страну и свой народ и своих братьев и сестер во Христе и пошедшим в услужение антихристианскому нацистскому режиму малозначимо. А вот позиция и православной церкви и мусульманСССР которые с первого дня войны и словом и делом поддержали борьбу против нацистских захватчиков это весомо.
Мужчина Балбес2009
Женат
19-01-2013 - 18:37

Честно говоря, вначале хотелось дать какие-то комментарии, но, пожалуй, лучше обойтись без них. Просто прочитайте, не поленитесь. Ради памяти о ТОЙ войне. Эти документы стоят того.

Часть документов публикуется в интернете впервые.

ВЫПИСКА ИЗ ОТЧЕТА НАЧАЛЬНИКА ПОЛИЦИИ И ВОЙСК СС БЕЛОРУССИИ О СОТРУДНИЧЕСТВЕ ЛОГОЙСКОГО СВЯЩЕННИКА С КАРАТЕЛЬНЫМ БАТАЛЬОНОМ СС ДИРЛИВАНГЕРА
1 февраля 1944 г.
"В Логойске находится греческо-православный священник Антоний. Еще в то время, когда там находился батальон СС Дирливангера, он был лучшим пропагандистом и поддержкой для немецких властей. Он принимал все меры к тому, чтобы влияние партизан не распространилось на население..."
(БГА, ф. 370, оп. 1, д. 382, л. 2. Копия. Машинопись. Перевод с немецкого)



ИЗ ОТНОШЕНИЯ ЗАМЕСТИТЕЛЯ МИТРОПОЛИТА БЕЛОРУССКОЙ ПРАВОСЛАВ­НОЙ ЦЕРКВИ И ЕПИСКОПОВ ГЕНЕРАЛЬНОМУ КОМИССАРУ БЕЛОРУССИИ О ЗАДАЧАХ ЦЕРКВИ ПО БОРЬБЕ ПРОТИВ КОММУ­НИЗМА
30 июля 1942 г.
Мы, нижеподписавшиеся, иерархия белорусской право­славной церкви, объединенные горячим чувством благодарно­сти к великому фюреру немецкого народа Адольфу Гитлеру и непобедимой германской армии за данную нам возможность зажечь свет веры во Христа, желали бы эту воз­можность использовать так, чтобы она принесла максималь­ную пользу не только для православной церкви..., а также и великому немецкому народу.

Задачи православной иерархии и священников в отно­шении немецкого народа мы понимаем следующим образом. Православная иерархия и священники должны использовать все свое религиозно-моральное влияние и весь свой священ­нический авторитет, чтобы отмежевать наш народ от больше­визма и его враждебной психологии...

Чтобы поддержать духовенство в их ответственной работе, каждый приход должен отдать 33 га земли: 22 га - для пастырей и 11 га - для церковнослужителей. К тому же еще 3 га пойдет для вдов и сирот духовного сословия...
Архиепископ Филофей Нарко
Епископ Афанасий
Епископ Степан
(БГА, ф. 370, оп. 1, д. 386, лл. 37-41. Копия. Машинопись. Перевод с немецкого)

А это - митрополит Пантелеймон - вместе с группенфюрером СС фон Готтбергом:


Некоторые исторические документы

А это еще один епископ - ФИЛОФЕЙ с гаулейтером фон Готбергом и цветом СС:

Некоторые исторические документы



ИЗ ОБРАЩЕНИЯ АРХИЕПИСКОПА БЕЛОСТОКСКОЙ И ГРОДНЕНСКОЙ ЕПАР­ХИЙ К ДУХОВЕНСТВУ СОДЕЙСТВОВАТЬ МАССОВОМУ УГОНУ СОВЕТСКИХ ГРАЖДАН В ГЕРМАНИЮ
15 апреля 1943 г.
...Власти издали указание о привлечении к обязательному двухлетнему труду молодых мужчин и женщин нашего окру­га, которое влечет за собой одновременно освобождение от обязательного труда вне границ этого района остальной части местного населения…

Оно несет значительную благоприятность для масс ваших прихожан и создает спокой­ную атмосферу для спокойного труда тех, которые, согласно этому указанию, не подлежат обязательному труду вне нашего округа. Обязанность священника требует от нас, дорогие братья, правильных пастырских указаний и поучений наших прихожан по этому вопросу, с тем, чтобы покой души и спо­койный труд тех, которых призывают власти теперь к работе вне родного дома и родной местности…
(ГА Гродненской обл, ф. 1, оп. 1, д. 277, лл. 159-160. Копия. Машинопись. Перевод с немецкого)

(с) не мой. 00064.gif
Мужчина Irochka117
Свободен
19-01-2013 - 22:18
(srg2003 @ 19.01.2013 - время: 18:03)
личное мнение отщепенцев и предателей, которые предали и свою страну и свой народ и своих братьев и сестер во Христе и пошедшим в услужение антихристианскому нацистскому режиму малозначимо. А вот позиция и православной церкви и мусульманСССР которые с первого дня войны и словом и делом поддержали борьбу против нацистских захватчиков это весомо.
Так ведь Иисуса Христа то они не предавали. Тут недавно кто то объяснял религиозный смысл заповеди "Вся власть от бога". Из этого объяснения вытекало, что паства вообще может считать себя свободной от писанных законов власти, если они расходятся с их представлениями о высших законах. А власть большевиков с этими высшими законами сильно расходиласть. И эти люди по церковным представлениям не могут считаться предателями или изменниками. Наоборот - они борцы с безбожной властью.
Вы в своем ответе опять перепутали религию и политику.
Взялись троллить - делайте это качественнее

Это сообщение отредактировал Irochka117 - 19-01-2013 - 22:19
Мужчина srg2003
Свободен
20-01-2013 - 02:36
Irochka117

Так ведь Иисуса Христа то они не предавали.

Братьев и сестер во Христе предали

А власть большевиков с этими высшими законами сильно расходиласть. И эти люди по церковным представлениям не могут считаться предателями или изменниками. Наоборот - они борцы с безбожной властью.

они поддержали не борцов с властью, они поддержали вторжение захватчиков на свою страну, потому и предатели.

shrayk

Церкви какой? РПЦЗ? Или это не церковь только на том основании, что вы так хотите, или из-за того, что РПЦ и РПЦЗ на тот момент находились в состоянии схизмы?

Вы вконец запутались в своих же доводах и построениях.

читайте тему внимательнее- они выступили как против позиции РПЦ, так и против позиции Синода РПЦЗ

Балбес2009

ИЗ ОТНОШЕНИЯ ЗАМЕСТИТЕЛЯ МИТРОПОЛИТА БЕЛОРУССКОЙ ПРАВОСЛАВ­НОЙ ЦЕРКВИ И ЕПИСКОПОВ ГЕНЕРАЛЬНОМУ КОМИССАРУ БЕЛОРУССИИ О ЗАДАЧАХ ЦЕРКВИ ПО БОРЬБЕ ПРОТИВ КОММУ­НИЗМА

У Вас проблемы с понимаем текстов или невнимательность к теме? я ж Вам уже ранее писал, что никакой Белорусской православной церкви не было. Этих самозванцев никто из православных церквей не признал и даже на "соборе" не было принято решение о создании такой церкви



Всебелорусского православного церковного собора


про это нелегитимное сборище тоже писал - митрополит Николай (Ярушевич) не собирал такой собор, т.к. находился в Москве, его зам Пантелеймон был немцами арестован и содержался в монастыре, из 6 архиепископов 4-ро не приехали на этот "собор"


Архиепископ ФИЛОФЕЙ - глава православной церкви на оккупированной Белоруссии

матчасть учите, матчасть глава православной церкви на территории Белоруссии Николай (Ярушевич) в Москве находился
Мужчина Irochka117
Свободен
20-01-2013 - 07:12
(srg2003 @ 20.01.2013 - время: 02:36)
Братьев и сестер во Христе предали

они поддержали не борцов с властью, они поддержали вторжение захватчиков на свою страну, потому и предатели.

С политической точки зрения да, а с религиозной - нет. Вы давно и прочно попутали политику и религию

У Вас проблемы с понимаем текстов или невнимательность к теме? я ж Вам уже ранее писал, что никакой Белорусской православной церкви не было. Этих самозванцев никто из православных церквей не признал и даже на "соборе" не было принято решение о создании такой церкви
Рассуждение бюрократа. Чье то непризнание не делает объект непризнания несуществующим. Был момент когда РПЦ непризнавала Советскую власть, и что?
Патриарх Константинопольский и Папа Римский взаимно расплевались в свое время, но при этом не исчезли.
Мужчина dedO'K
Женат
20-01-2013 - 07:13
Irochka117 19.01.2013 - время: 23:18
CODE
Вы в своем ответе опять перепутали религию и политику.
Что такое политика и чем она отличается от религии, в частности от тоталитарного сектантства?
Мужчина srg2003
Свободен
20-01-2013 - 15:08
Irochka117

С политической точки зрения да, а с религиозной - нет. Вы давно и прочно попутали политику и религию

в третий раз разжевываю- они предали не только родину и народ (за исключением пожалуй епископа Серафима (Лядэ)), но и своих братьев и сестер во Христе, стали на сторону антихристианского нацизма, притеснителей и гонителей христиан, вот это и есть предательство с религиозной точки зрения.

Рассуждение бюрократа. Чье то непризнание не делает объект непризнания несуществующим.

не объект, а статус, разделяйте эти понятия. Вы тоже можете назвать себя хоть Наполеоном, хоть Жозефиной, хоть президентом села Верхние ямы. То, что Вас не признали в этом качестве, не значит, что Вы перестали существовать, но для жителей Верхних ям , а также для соседних Нижних ям и Средних ям, Вы будете не президентом, а самозванцем и мошенником, вот так и тут с "Всебелорусским собором"
Мужчина Irochka117
Свободен
20-01-2013 - 16:07
(srg2003 @ 20.01.2013 - время: 15:08)
в третий раз разжевываю- они предали не только родину и народ (за исключением пожалуй епископа Серафима (Лядэ)), но и своих братьев и сестер во Христе, стали на сторону антихристианского нацизма, притеснителей и гонителей христиан, вот это и есть предательство с религиозной точки зрения.

Вы подавились разжевывая и в третий раз наступили на те же грабли. Делите политику и религию

не объект, а статус, разделяйте эти понятия. Вы тоже можете назвать себя хоть Наполеоном, хоть Жозефиной, хоть президентом села Верхние ямы. То, что Вас не признали в этом качестве, не значит, что Вы перестали существовать, но для жителей Верхних ям , а также для соседних Нижних ям и Средних ям, Вы будете не президентом, а самозванцем и мошенником, вот так и тут с "Всебелорусским собором"

Статус без объекта не существует. Он к нему привязан. А вот объект без статуса - запросто. Объект - понятие объективное, статус - субъективное, выдуманное объектами.
Эти верующие перестали быть верующими из-за факта предательства интересов страны?
И уж совсем упрощая ситуацию для Вашего понимания - вера в бога, она является гарантией от предательства собственной страны?
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 ...
  Наверх