Балбес2009 Женат |
17-01-2013 - 23:29 Некоторые интересные сведения об РПЦ во времена Сталина. ЗАПИСКА Г. Г. КАРПОВА О ПРИЕМЕ И. В. СТАЛИНЫМ ИЕРАРХОВ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ Сентябрь 1943г. По книге:Одинцов М.И. Русские патриархи ХХ века. М.: Изд-во РАГС, 1994. Номер страницы следует за текстом на ней. См. Ярушевича о встрече, 1944. Поскольку текст довольно большой, я поместил тексты записок под спойлер. № 33 ПИСЬМО МИТРОПОЛИТА АЛЕКСИЯ (СИМАНСКОГО) МИТРОПОЛИТУ СЕРГИЮ (СТРАГОРОДСКОМУ) скрытый текст № 34 ЗАПИСКА Г. Г. КАРПОВА О ПРИЕМЕ И. В. СТАЛИНЫМ ИЕРАРХОВ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ скрытый текст © не мой. Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 17-01-2013 - 23:39 |
||||||||
Балбес2009 Женат |
17-01-2013 - 23:50 И в дополнение к предыдущему сообщению несколько тематических фото |
||||||||
srg2003 Женат |
18-01-2013 - 00:45 Балбес2009 Вы встали на противоположную позицию и начали доказывать поддержку РПЦ руководству СССР во время Великой отечественной войны? Изменили позицию на 180 градусов?))) |
||||||||
dedO'K Женат |
18-01-2013 - 06:13 Irochka117 17.01.2013 - время: 21:10
|
||||||||
Irochka117 Свободен |
18-01-2013 - 06:23 (srg2003 @ 17.01.2013 - время: 21:03) они предатели и отступники они пошли не только против страны, но и против Церкви и на раскол. Перестали ли они при этом быть православными? Апостол Петр предал Христа 3 раза... Вспомните эту давнюю историю |
||||||||
Балбес2009 Женат |
18-01-2013 - 11:19 (srg2003 @ 18.01.2013 - время: 00:45) <q>Балбес2009 Вы встали на противоположную позицию и начали доказывать поддержку РПЦ руководству СССР во время Великой отечественной войны? Изменили позицию на 180 градусов?)))</q> Неа. Я просто наглядно показываю, что какие бы сказки не рассказывала о себе православная церковь, а главной её линией поведения всегда является подлаживание под власть. И соответствующая корректировка проповедей священников на потребность любой власти. И, соответственно, все заявления о заведомой истинности информации только по критерию обнародования её священником, не соответствуют действительности. В терминологии атеизма это называется "источник скомпрометирован" и потому подобная информация требует иных доказательств. |
||||||||
Балбес2009 Женат |
18-01-2013 - 11:57 5 марта умер СТАЛИН. РЕЧЬ ПАТРИАРХА НА ПОХОРОНАХ СТАЛИНА Великого Вождя нашего народа, Иосифа Виссарионовича Сталина, не стало. Упразднилась сила великая, нравственная, общественная: сила, в которой народ наш ощущал собственную силу, которою он руководился в своих созидательных трудах и предприятиях, которою он утешался в течение многих лет. Нет области, куда бы не проникал глубокий взор великого Вождя. Люди науки изумлялись его глубокой научной осведомленности в самых разнообразных областях, его гениальным научным обобщениям; военные - его военному гению; люди самого различного труда неизменно получали от него мощную поддержку и ценные указания. Как человек гениальный, он в каждом деле открывал то, что было невидимо и недоступно для обыкновенного ума. Об его напряженных заботах и подвигах во время Великой Отечественной войны, об его гениальном руководстве военными действиями, давшими нам победу над сильным врагом и вообще над фашизмом; об его многогранных необъятных повседневных трудах по управлению, по руководству государственными делами - пространно и убедительно говорили и в печати, и, особенно, при последнем прощании сегодня, в день его похорон, его ближайшие соработники. Его имя, как поборника мира во всем мире, и его славные деяния будут жить в веках. Мы же, собравшись для молитвы о нем, не можем пройти молчанием его всегда благожелательного, участливого отношения к нашим церковным нуждам. Ни один вопрос, с которым бы мы к нему ни обращались, не был им отвергнут; он удовлетворял все наши просьбы. И много доброго и полезного, благодаря его высокому авторитету, сделано для нашей Церкви нашим Правительством. Память о нем для нас незабвенна, и наша Русская Православная Церковь, оплакивая его уход от нас, провожает его в последний путь, "в путь всея земли", горячей молитвой. В эти печальные для нас дни со всех сторон нашего Отечества от архиереев, духовенства и верующих, и из-за границы от Глав и представителей Церквей, как православных, так и инославных, я получаю множество телеграмм, в которых сообщается о молитвах о нем и выражается нам соболезнование по случаю этой печальной для нас утраты. Мы молились о нем, когда пришла весть об его тяжкой болезни. И теперь, когда его не стало, мы молимся о мире его бессмертной души. Вчера наша особая делегация в составе Высокопреосвященного митрополита Николая; представителя епископата, духовенства и верующих Сибири архиепископа Палладия; представителя епископата, духовенства и верующих Украины архиепископа Никона и протопресвитера о. Николая, возложила венок к его гробу и поклонилась от лица Русской Православной Церкви его дорогому праху. Молитва, преисполненная любви христианской, доходит до Бога. Мы веруем, что и наша молитва о почившем будет услышана Господом. И нашему возлюбленному и незабвенному Иосифу Виссарионовичу мы молитвенно, с глубокой, горячей любовью возглашаем вечную память. Журнал Московской Патриархии. 1953, №4. С.3 (с) не мой. |
||||||||
Балбес2009 Женат |
19-01-2013 - 00:16 Календарь Московской Патриархии на 1928г. (с) не мой. |
||||||||
srg2003 Женат |
19-01-2013 - 00:22 (Балбес2009 @ 18.01.2013 - время: 11:19) Неа. Я просто наглядно показываю, что какие бы сказки не рассказывала о себе православная церковь, а главной её линией поведения всегда является подлаживание под власть. И соответствующая корректировка проповедей священников на потребность любой власти. До войны были такие же хорошие отношения между РПЦ и государством? или они улучшились после поддержки церковью борьбы с нацистами? А кто такой критерий применял? |
||||||||
srg2003 Женат |
19-01-2013 - 00:23 (Irochka117 @ 18.01.2013 - время: 06:23) (srg2003 @ 17.01.2013 - время: 21:03) они предатели и отступники они пошли не только против страны, но и против Церкви и на раскол. Перестали ли они при этом быть православными? не перестали, но каноническое и моральное право говорить от имени церкви ни потеряли, только от себя лично |
||||||||
Irochka117 Свободен |
19-01-2013 - 07:44 (srg2003 @ 19.01.2013 - время: 00:23) не перестали, но каноническое и моральное право говорить от имени церкви ни потеряли, только от себя лично А Вам этого мало? Чьето личное мнение вы во внимание не принимаете? |
||||||||
shrayk Свободен |
19-01-2013 - 10:06 (srg2003 @ 19.01.2013 - время: 00:23) не перестали, но каноническое и моральное право говорить от имени церкви ни потеряли, только от себя лично Церкви какой? РПЦЗ? Или это не церковь только на том основании, что вы так хотите, или из-за того, что РПЦ и РПЦЗ на тот момент находились в состоянии схизмы? Вы вконец запутались в своих же доводах и построениях. Раскольники. О выходе из-под юрисдикции константинопольского патриархата наверное слышали. Это сообщение отредактировал shrayk - 19-01-2013 - 11:48 |
||||||||
Балбес2009 Женат |
19-01-2013 - 17:27 (srg2003 @ 19.01.2013 - время: 00:22) До войны были такие же хорошие отношения между РПЦ и государством? или они улучшились после поддержки церковью борьбы с нацистами? Зависит от критерия оценки. Если мерить по критерию доступа РПЦ к власти над светским обществом, то и до и после войны отношения государства к РПЦ было негативным. Если же мерить по критерию, что при советской власти РПЦ не только не была уничтожена, а действовали духовные семинарии, монастыри и попы вели службы в церквях, то и до и после войны отношение государства к РПЦ было позитивным. (srg2003 @ 19.01.2013 - время: 00:22) А кто такой критерий применял? Вы например в этой теме. |
||||||||
Балбес2009 Женат |
19-01-2013 - 17:38 Продолжаю публикацию исторических документов на тему РПЦ и Великая Отечественная война. В годы самого великого испытания - Великой отечественной войны - РПЦ по обыкновению заняла на редкость гибкую позицию. С одной стороны - безусловно патриотическая, призывающая на борьбу с захватчиками и фашизмом - в лице митрополита Сергия. С другой стороны - прямое и активное сотрудничество с нацистами. Объясняется это примитивно просто - РПЦ всегда была с той властью, которая в данный момент в данном конкретном месте была сильнее. Сразу оговорюсь - речь идет об иерархах РПЦ - "рядовые" священники несли все тягости войны наравне со всем советским народом. К сожалению, эти документы нет возможности сканить - можно лишь переписать от руки. Итак, просто несколько документов. ЧИТАЙТЕ И ПОМНИТЕ! ТЕЛЕГРАММА от имени 1 Всебелорусского православного церковного собора АДОЛЬФУ ГИТЛЕРУ 30 августа 1942 г. Фюреру Адольфу Гитлеру! Первый в истории Всебелорусский православный церковный собор в Минске шлет Вам, г-н рейхсканцлер, от имени верующих белоурсов сердечную благодарность за освобождение Белоруссии от московско-большевистского ига, за предоставленную возможность свободно организовать нашу религиозную жизнь в форме святой белорусской православной автокефальной церкви и желает скорой и полной победы вашему непобедимому оружию! Архиепископ Филофей Епископ Афанасий Епископ Степан Архимандрит Серафим Протоирей Горбацевич (Белорусский государственный архив (БГА), ф. 370, оп. 1, д. 382, л. 6. Копия. Машинопись. Перевод с немецкого) Архиепископ ФИЛОФЕЙ - глава православной церкви на оккупированной Белоруссии : ИЗ РЕЗОЛЮЦИИ КОНФЕРЕНЦИИ ЕПИСКОПОВ ПЦ 15-17 апреля 1943 г. ...Собрание епископов священной автономной церкви призывает белорусский народ... к борьбе против безбожника - врага белорусского народа и всео человечества. Мы воздаем наши молитвы за всех борцов, стоящих на фронте против большевизма. Мы воздаем наши молитвы придать силы рукам, которые куют оружие для победы. Мы воздаем наши молитвы за победу над большевизмом, за победу веры над безбожием. Мы просим православных патриархов и наших сестер-церквей присоединить свои молитвы к нашим. (БГА, ф. 370, оп. 1, д. 386, лл. 85-89. Копия. Машинопись. Перевод с немецкого) ИЗ ПОСЛАНИЯ АРХИЕПИСКОПА БЕЛОСТОИСКОЙ И ГРОДНЕНСКОЙ ЕПАРХИЙ БЕЛОРУССКОМУ НАРОДУ 27 апреля 1943 г. ПРАВОСЛАВНЫЙ БЕЛОРУССКИЙ НАРОД! ...Лучшие народы мира... посылают сотни и тысячи своих детей на фронт и под командой героической Германии защищают свободу Европы. Наше счастье, что наша страна находится под защитой этого народа... Но война требует не только жертвы, крови, она требует также беспрерывного и напряженного труда всего населения во всех областях сельского и военного хозяйства. Нам, белорусам, также отведено место в этой войне, которое похоже на место солдата, это значит: поставить свою рабочую силу в нужных областях труда в распоряжение и для поддержки тех, которые отдают свою кровь за нашу свободу. Поэтому уже изданные и те, которые будут изданы сегодня, распоряжения о рабочей мобилизации, которые регулируют планомерную работу местного населения, являются для нас указаниями о том, что мы должны делать, чтобы включить свои силы на помощь борющемуся фронту и таким образом принять участие в обороне нашего отечества... Именем бога призываю я вас и благославляю вас всех к напряженному и плодотворноу труду на защиту христианства... (ГА Гродненской обл., ф. 1, оп. 1, д. 277, л. 162. Копия. Машинопись. Перевод с немецкого) (с) не мой. Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 19-01-2013 - 17:40 |
||||||||
srg2003 Женат |
19-01-2013 - 18:03 (Irochka117 @ 19.01.2013 - время: 07:44) (srg2003 @ 19.01.2013 - время: 00:23) не перестали, но каноническое и моральное право говорить от имени церкви ни потеряли, только от себя лично А Вам этого мало? Чьето личное мнение вы во внимание не принимаете? личное мнение отщепенцев и предателей, которые предали и свою страну и свой народ и своих братьев и сестер во Христе и пошедшим в услужение антихристианскому нацистскому режиму малозначимо. А вот позиция и православной церкви и мусульманСССР которые с первого дня войны и словом и делом поддержали борьбу против нацистских захватчиков это весомо. |
||||||||
Балбес2009 Женат |
19-01-2013 - 18:37 Честно говоря, вначале хотелось дать какие-то комментарии, но, пожалуй, лучше обойтись без них. Просто прочитайте, не поленитесь. Ради памяти о ТОЙ войне. Эти документы стоят того. Часть документов публикуется в интернете впервые. ВЫПИСКА ИЗ ОТЧЕТА НАЧАЛЬНИКА ПОЛИЦИИ И ВОЙСК СС БЕЛОРУССИИ О СОТРУДНИЧЕСТВЕ ЛОГОЙСКОГО СВЯЩЕННИКА С КАРАТЕЛЬНЫМ БАТАЛЬОНОМ СС ДИРЛИВАНГЕРА 1 февраля 1944 г. "В Логойске находится греческо-православный священник Антоний. Еще в то время, когда там находился батальон СС Дирливангера, он был лучшим пропагандистом и поддержкой для немецких властей. Он принимал все меры к тому, чтобы влияние партизан не распространилось на население..." (БГА, ф. 370, оп. 1, д. 382, л. 2. Копия. Машинопись. Перевод с немецкого) ИЗ ОТНОШЕНИЯ ЗАМЕСТИТЕЛЯ МИТРОПОЛИТА БЕЛОРУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ И ЕПИСКОПОВ ГЕНЕРАЛЬНОМУ КОМИССАРУ БЕЛОРУССИИ О ЗАДАЧАХ ЦЕРКВИ ПО БОРЬБЕ ПРОТИВ КОММУНИЗМА 30 июля 1942 г. Мы, нижеподписавшиеся, иерархия белорусской православной церкви, объединенные горячим чувством благодарности к великому фюреру немецкого народа Адольфу Гитлеру и непобедимой германской армии за данную нам возможность зажечь свет веры во Христа, желали бы эту возможность использовать так, чтобы она принесла максимальную пользу не только для православной церкви..., а также и великому немецкому народу. Задачи православной иерархии и священников в отношении немецкого народа мы понимаем следующим образом. Православная иерархия и священники должны использовать все свое религиозно-моральное влияние и весь свой священнический авторитет, чтобы отмежевать наш народ от большевизма и его враждебной психологии... Чтобы поддержать духовенство в их ответственной работе, каждый приход должен отдать 33 га земли: 22 га - для пастырей и 11 га - для церковнослужителей. К тому же еще 3 га пойдет для вдов и сирот духовного сословия... Архиепископ Филофей Нарко Епископ Афанасий Епископ Степан (БГА, ф. 370, оп. 1, д. 386, лл. 37-41. Копия. Машинопись. Перевод с немецкого) А это - митрополит Пантелеймон - вместе с группенфюрером СС фон Готтбергом: А это еще один епископ - ФИЛОФЕЙ с гаулейтером фон Готбергом и цветом СС: ИЗ ОБРАЩЕНИЯ АРХИЕПИСКОПА БЕЛОСТОКСКОЙ И ГРОДНЕНСКОЙ ЕПАРХИЙ К ДУХОВЕНСТВУ СОДЕЙСТВОВАТЬ МАССОВОМУ УГОНУ СОВЕТСКИХ ГРАЖДАН В ГЕРМАНИЮ 15 апреля 1943 г. ...Власти издали указание о привлечении к обязательному двухлетнему труду молодых мужчин и женщин нашего округа, которое влечет за собой одновременно освобождение от обязательного труда вне границ этого района остальной части местного населения… Оно несет значительную благоприятность для масс ваших прихожан и создает спокойную атмосферу для спокойного труда тех, которые, согласно этому указанию, не подлежат обязательному труду вне нашего округа. Обязанность священника требует от нас, дорогие братья, правильных пастырских указаний и поучений наших прихожан по этому вопросу, с тем, чтобы покой души и спокойный труд тех, которых призывают власти теперь к работе вне родного дома и родной местности… (ГА Гродненской обл, ф. 1, оп. 1, д. 277, лл. 159-160. Копия. Машинопись. Перевод с немецкого) (с) не мой. |
||||||||
Irochka117 Свободен |
19-01-2013 - 22:18 (srg2003 @ 19.01.2013 - время: 18:03) личное мнение отщепенцев и предателей, которые предали и свою страну и свой народ и своих братьев и сестер во Христе и пошедшим в услужение антихристианскому нацистскому режиму малозначимо. А вот позиция и православной церкви и мусульманСССР которые с первого дня войны и словом и делом поддержали борьбу против нацистских захватчиков это весомо. Так ведь Иисуса Христа то они не предавали. Тут недавно кто то объяснял религиозный смысл заповеди "Вся власть от бога". Из этого объяснения вытекало, что паства вообще может считать себя свободной от писанных законов власти, если они расходятся с их представлениями о высших законах. А власть большевиков с этими высшими законами сильно расходиласть. И эти люди по церковным представлениям не могут считаться предателями или изменниками. Наоборот - они борцы с безбожной властью. Вы в своем ответе опять перепутали религию и политику. Взялись троллить - делайте это качественнее Это сообщение отредактировал Irochka117 - 19-01-2013 - 22:19 |
||||||||
srg2003 Женат |
20-01-2013 - 02:36 Irochka117 Так ведь Иисуса Христа то они не предавали. Братьев и сестер во Христе предали А власть большевиков с этими высшими законами сильно расходиласть. И эти люди по церковным представлениям не могут считаться предателями или изменниками. Наоборот - они борцы с безбожной властью. они поддержали не борцов с властью, они поддержали вторжение захватчиков на свою страну, потому и предатели. shrayk Церкви какой? РПЦЗ? Или это не церковь только на том основании, что вы так хотите, или из-за того, что РПЦ и РПЦЗ на тот момент находились в состоянии схизмы? Вы вконец запутались в своих же доводах и построениях. читайте тему внимательнее- они выступили как против позиции РПЦ, так и против позиции Синода РПЦЗ Балбес2009 ИЗ ОТНОШЕНИЯ ЗАМЕСТИТЕЛЯ МИТРОПОЛИТА БЕЛОРУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ И ЕПИСКОПОВ ГЕНЕРАЛЬНОМУ КОМИССАРУ БЕЛОРУССИИ О ЗАДАЧАХ ЦЕРКВИ ПО БОРЬБЕ ПРОТИВ КОММУНИЗМА У Вас проблемы с понимаем текстов или невнимательность к теме? я ж Вам уже ранее писал, что никакой Белорусской православной церкви не было. Этих самозванцев никто из православных церквей не признал и даже на "соборе" не было принято решение о создании такой церкви Всебелорусского православного церковного собора про это нелегитимное сборище тоже писал - митрополит Николай (Ярушевич) не собирал такой собор, т.к. находился в Москве, его зам Пантелеймон был немцами арестован и содержался в монастыре, из 6 архиепископов 4-ро не приехали на этот "собор" Архиепископ ФИЛОФЕЙ - глава православной церкви на оккупированной Белоруссии матчасть учите, матчасть глава православной церкви на территории Белоруссии Николай (Ярушевич) в Москве находился |
||||||||
Irochka117 Свободен |
20-01-2013 - 07:12 (srg2003 @ 20.01.2013 - время: 02:36) Братьев и сестер во Христе предали С политической точки зрения да, а с религиозной - нет. Вы давно и прочно попутали политику и религию У Вас проблемы с понимаем текстов или невнимательность к теме? я ж Вам уже ранее писал, что никакой Белорусской православной церкви не было. Этих самозванцев никто из православных церквей не признал и даже на "соборе" не было принято решение о создании такой церквиРассуждение бюрократа. Чье то непризнание не делает объект непризнания несуществующим. Был момент когда РПЦ непризнавала Советскую власть, и что? Патриарх Константинопольский и Папа Римский взаимно расплевались в свое время, но при этом не исчезли. |
||||||||
dedO'K Женат |
20-01-2013 - 07:13 Irochka117 19.01.2013 - время: 23:18
|
||||||||
srg2003 Женат |
20-01-2013 - 15:08 Irochka117 С политической точки зрения да, а с религиозной - нет. Вы давно и прочно попутали политику и религию в третий раз разжевываю- они предали не только родину и народ (за исключением пожалуй епископа Серафима (Лядэ)), но и своих братьев и сестер во Христе, стали на сторону антихристианского нацизма, притеснителей и гонителей христиан, вот это и есть предательство с религиозной точки зрения. Рассуждение бюрократа. Чье то непризнание не делает объект непризнания несуществующим. не объект, а статус, разделяйте эти понятия. Вы тоже можете назвать себя хоть Наполеоном, хоть Жозефиной, хоть президентом села Верхние ямы. То, что Вас не признали в этом качестве, не значит, что Вы перестали существовать, но для жителей Верхних ям , а также для соседних Нижних ям и Средних ям, Вы будете не президентом, а самозванцем и мошенником, вот так и тут с "Всебелорусским собором" |
||||||||
Irochka117 Свободен |
20-01-2013 - 16:07 (srg2003 @ 20.01.2013 - время: 15:08) в третий раз разжевываю- они предали не только родину и народ (за исключением пожалуй епископа Серафима (Лядэ)), но и своих братьев и сестер во Христе, стали на сторону антихристианского нацизма, притеснителей и гонителей христиан, вот это и есть предательство с религиозной точки зрения. Вы подавились разжевывая и в третий раз наступили на те же грабли. Делите политику и религию не объект, а статус, разделяйте эти понятия. Вы тоже можете назвать себя хоть Наполеоном, хоть Жозефиной, хоть президентом села Верхние ямы. То, что Вас не признали в этом качестве, не значит, что Вы перестали существовать, но для жителей Верхних ям , а также для соседних Нижних ям и Средних ям, Вы будете не президентом, а самозванцем и мошенником, вот так и тут с "Всебелорусским собором" Статус без объекта не существует. Он к нему привязан. А вот объект без статуса - запросто. Объект - понятие объективное, статус - субъективное, выдуманное объектами. Эти верующие перестали быть верующими из-за факта предательства интересов страны? И уж совсем упрощая ситуацию для Вашего понимания - вера в бога, она является гарантией от предательства собственной страны? |
||||||||
Irochka117 Свободен |
20-01-2013 - 16:26 (dedO'K @ 20.01.2013 - время: 07:13) Что такое политика и чем она отличается от религии, в частности от тоталитарного сектантства? Задали Вы задачку! Итак, что такое политика (БСЭ) Политика - сфера деятельности, связанная с отношениями между классами, нациями и др. социальными группами, ядром которой является проблема завоевания, удержания и использования государственной власти. Что такое религия (опять таки БСЭ) Религия - мировоззрение и мироощущение, а также соответствующее поведение и специфические действия (культ), которые основываются на вере в существование (одного или нескольких) богов, "священного", т. е. той или иной разновидности сверхъестественного. Политика и религия - это два не пересекающихся между собой понятия. Религиозная политика - внутреннее дело церкви, к мирским делам в светском государстве отношения не имеющее. С тоталитарной сектой все сложнее. Можно начать с секты (на этот раз Википедия) Се́кта — понятие (термин), используемый для обозначения религиозной группы, отделившейся от основного религиозного направления или указывает на организованную традицию, имеющую своего основателя и основывающая на определенном учении Итак секта - это непризнанная большинством религия. Христианство на заре своего существования было сектой. Термин "тоталитарная" - секте лепят конкуренты, теряющие почву под ногами, у которых она уводит паству. |
||||||||
srg2003 Женат |
20-01-2013 - 16:45 Irochka117 Вы подавились разжевывая и в третий раз наступили на те же грабли. Делите политику и религию я и делю, предательство было и в сфере политики и в сфере религии. Предательство своих братьев и сестер во Христе это религиозное предательство. Учите матчасть- логика, раздел теория множеств. Статус без объекта не существует. Он к нему привязан. А вот объект без статуса - запросто. Объект - понятие объективное, статус - субъективное, выдуманное объектами. существует, учите матчасть- историю. В истории православия были периоды, когда статус патриарха был, а патриарха не было, были только местоблюстители. Эти верующие перестали быть верующими из-за факта предательства интересов страны? вера, искренняя вера предполагает стремление исполнит обязанности христианина, предательство же демонстрирует отсутствие такого стремления. И уж совсем упрощая ситуацию для Вашего понимания - вера в бога, она является гарантией от предательства собственной страны? искренняя вера да, является гарантией |
||||||||
dedO'K Женат |
20-01-2013 - 20:57
|
||||||||
Балбес2009 Женат |
20-01-2013 - 22:24 (srg2003 @ 20.01.2013 - время: 02:36) <q>ИЗ ОТНОШЕНИЯ ЗАМЕСТИТЕЛЯ МИТРОПОЛИТА БЕЛОРУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ И ЕПИСКОПОВ ГЕНЕРАЛЬНОМУ КОМИССАРУ БЕЛОРУССИИ О ЗАДАЧАХ ЦЕРКВИ ПО БОРЬБЕ ПРОТИВ КОММУНИЗМА</q>У Вас проблемы с понимаем текстов или невнимательность к теме? я ж Вам уже ранее писал, что никакой Белорусской православной церкви не было. Этих самозванцев никто из православных церквей не признал и даже на "соборе" не было принято решение о создании такой церкви Вы очень много чего писали. Но доказать ничего не могли. Я Вам привёл исторический документ. Дабы опровергнуть его приведите соответствующий исторический документ. <q>Всебелорусского православного церковного собора</q> <q>про это нелегитимное сборище тоже писал - митрополит Николай (Ярушевич) не собирал такой собор, т.к. находился в Москве, его зам Пантелеймон был немцами арестован и содержался в монастыре, из 6 архиепископов 4-ро не приехали на этот "собор" Исторические документы, подтверждающие эти Ваши слова, приведите плииз (srg2003 @ 20.01.2013 - время: 02:36) <q>Архиепископ ФИЛОФЕЙ - глва православной церкви на оккупированной Белоруссии</q> <q>матчасть учите, матчасть глава православной церкви на территории Белоруссии Николай (Ярушевич) в Москве находился</q> По поводу матчасти. Итак, давайте посмотрим - те православные священники, о которых писалось в предоставленных фотодокументах сами себе присвоили звания священников или нет? Ответ - эти священники плоть от плоти православной церкви, они получили церковное образование, начинали с простых священников в РПЦ и получали должности в РПЦ во времена СССР. Но вот они попали под власть фашистов и тут же начали демонстрировать лояльность к местной власти. Можно было бы сказать - так это отдельные отщепенцы, так ведь нет - это обычное поведение РПЦ. До революции РПЦ была очень лояльна к царю. Но стоило царю отречься, так РПЦ тут же начало поливать его грязью и выказывать лояльность к новой власти (соответствующие документы приведены в теме). Пришли к власти большевики. И РПЦ точно также стало выказывать им свою лояльность (документы приведены в теме), а те деятели РПЦ, что сбежали за границу - точно также выказывали лояльность к тамошним местным властям (соответствующие документы приведены в теме). Теперь вернёмся в нынешнее время. РПЦ опять демонстрирует свою лояльность к новым властям. И какой вывод из этого можно сделать? |
||||||||
Балбес2009 Женат |
20-01-2013 - 22:47 Продолжаю выкладывать исторические документы КАК В СССР ЦЕРКОВЬ ПРИТЕСНЯЛИ Не так давно мы уже развенчивали миф о гонениях на церковь в СССР. Спешим поделиться документальным подтверждением этого столь неприятного для РПЦ факта. Разумеется, мы предоставим слово не кровавой гебне, жидобольшевикам и коммунистам - им в этом вопросе нет веры! Итак, слово предоставляется БЛАЖЕЙНЕЙШЕМУ СЕРГИЮ - Митрополиту Московскому и Коломинскому. Скажем ему запоздалое спасибо за прелюбопытнейший документ - книгу издательства Московского патриархата: Прошу уделить пристальнейшее внимание СОСТАВУ РЕДАКЦИОННОЙ КОЛЛЕГИИ и непосредственно - АВТОРУ: Читаем и обретаем правду о религии в СССР из уст владыки: (с) не мой. |
||||||||
srg2003 Женат |
20-01-2013 - 23:27 Балбес2009 <q>Всебелорусского православного церковного собора</q> <q>про это нелегитимное сборище тоже писал - митрополит Николай (Ярушевич) не собирал такой собор, т.к. находился в Москве, его зам Пантелеймон был немцами арестован и содержался в монастыре, из 6 архиепископов 4-ро не приехали на этот "собор" Исторические документы, подтверждающие эти Ваши слова, приведите плииз это просто феерично, Вы настолько не наблюдательны, что приводите документы, подтверждающие мои слова и не видите это??? Можно было бы сказать - так это отдельные отщепенцы, так ведь нет - это обычное поведение РПЦ. да. это отдельные отщепенцы, т.к. Русская православная церковь выступила против нацистов, да и в РПЦЗ многие не побоялись выступить против нацистов- были арестованы Епископ Бельгийский, Епископ Сербский, Архиепископ Пантелеймон, -заместитель экзарха в Белоруссии, будущий настоятель собора Александра Невского в Париже и т.д. |
||||||||
Балбес2009 Женат |
20-01-2013 - 23:51 (srg2003 @ 20.01.2013 - время: 23:27) <q>Всебелорусского православного церковного собора</q> <q>про это нелегитимное сборище тоже писал - митрополит Николай (Ярушевич) не собирал такой собор, т.к. находился в Москве, его зам Пантелеймон был немцами арестован и содержался в монастыре, из 6 архиепископов 4-ро не приехали на этот "собор" Исторические документы, подтверждающие эти Ваши слова, приведите плииз</q> <q>это просто феерично, Вы настолько не наблюдательны, что приводите документы, подтверждающие мои слова и не видите это??? Конкретную(ые) цитату(ы) из приведённых мною документов, доказывающих эти Ваши слова соблаговолите привести. (srg2003 @ 20.01.2013 - время: 23:27) <q>Можно было бы сказать - так это отдельные отщепенцы, так ведь нет - это обычное поведение РПЦ.</q> <q>да. это отдельные отщепенцы, т.к. Русская православная церковь выступила против нацистов, да и в РПЦЗ многие не побоялись выступить против нацистов- были арестованы Епископ Бельгийский, Епископ Сербский, Архиепископ Пантелеймон, -заместитель экзарха в Белоруссии, будущий настоятель собора Александра Невского в Париже и т.д.</q> Ниже того предложения, на которое Вы тут ответили, шёл текст опровергающий эти Ваши слова. Вы, вообще, моё письмо полностью прочитали или просто знакомые слова искали? |
||||||||
srg2003 Женат |
21-01-2013 - 02:20 Балбес2009 Конкретную(ые) цитату(ы) из приведённых мною документов, доказывающих эти Ваши слова соблаговолите привести. соблаговолю - в приведенном Вами 20.01.2013 - время: 22:47 документе 1942 года кто был указан в качестве митрополита Киевского и Галицкого??? Митрополит Николай (Ярушевич), а до этого Вы тут постили телеграммки самозванца- "Архиепископ ФИЛОФЕЙ - глва православной церкви на оккупированной Белоруссии" так что внимательнее с фальшивками, сами себя ловите)) |
||||||||
Irochka117 Свободен |
21-01-2013 - 06:07 (srg2003 @ 20.01.2013 - время: 16:45) существует, учите матчасть- историю. В истории православия были периоды, когда статус патриарха был, а патриарха не было, были только местоблюстители. Матчасть? Патриарх - это должность, придуманная людьми, а не статус. Кстати статус есть в Вашем профиле. Преломите - существует ли он без Вас? я и делю, предательство было и в сфере политики и в сфере религии. Предательство своих братьев и сестер во Христе это религиозное предательство. Учите матчасть- логика, раздел теория множеств. Диагноз: делите, но разделить не можете. Они Иисуса Христа не предавали. вера, искренняя вера предполагает стремление исполнит обязанности христианина, предательство же демонстрирует отсутствие такого стремления... искренняя вера да, является гарантией Разберите это на примере апостола Петра, предавшего Иисуса сразу три раза |
||||||||
Балбес2009 Женат |
21-01-2013 - 12:41 (srg2003 @ 21.01.2013 - время: 02:20) <q>Конкретную(ые) цитату(ы) из приведённых мною документов, доказывающих эти Ваши слова соблаговолите привести.</q> <q>соблаговолю - в приведенном Вами 20.01.2013 - время: 22:47 документе 1942 года кто был указан в качестве митрополита Киевского и Галицкого??? Митрополит Николай (Ярушевич), а до этого Вы тут постили телеграммки самозванца- "Архиепископ ФИЛОФЕЙ - глва православной церкви на оккупированной Белоруссии" так что внимательнее с фальшивками, сами себя ловите))</q> Мда... Получается, что Вы не умеете работать с документами совершенно. Вот например ищем информацию про военные годы архиепископа Филофея.
Далее ищем информацию по Могилёвской и Мстиславской епархиям
Теперь ищем информацию про Белорусский экзархат Русской православной церкви.
Из этой информации делаем вывод - не был самозванцем архиепископ Филофей. Теперь смотрим далее - если РПЦЗ считает архиепископа Филофея отступником, предателем, самозванцем и т.д. т .п., то она должна повергнуть его всяческим гонениям. Ищем информацию о его биографии
И что же мы видим? Что архиепископ Филофей не был самозванцем, что РПЦЗ не считает его действия нарушающими какие-то каноны православия, что документ не является фальшивкой и что Вы снова соврали. Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 21-01-2013 - 21:48 |
||||||||
Балбес2009 Женат |
21-01-2013 - 14:04 Продолжаю публикацию исторических документов ПОЧЕМУ В РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ НЕ БЫЛО АТЕИСТОВ Знаете, почему в Российской империи почти не было атеистов? Вот поэтому: СТАТЬЯ 181, Т. XV: "Кто в печатных, или хотя бы и письменных, но каким-либо образом распространяемых им сочинениях позволит себе богохуление, поношение святых господних, или порицания христианской веры, или церкви православной, или ругательства над священным писанием, тот подвергнется лишению всех прав состояния и ссылке на поселение. Сим же наказаниям подвергаются и те, которые будут заведомо продавать или иным способом распространять такие сочинения". СТАТЬЯ 178 закона 1902 г.: "Кто в публичном месте при собрании более или менее многолюдном, дерзнет с умыслом орицать христианскую веру, или православную церковь, или ругаться над священным писанием, или святыми таинствами, тот подвергается лишению всех прав состояния и ссылке в каторжную работу на время от шести до восьми лет. Когда сие преступление учинено не в публичном месте (собрании), но однако ж, при свидетелях и с намерением поколебать их веру или произвести соблазн, то виновный приговаривается к лишению всех прав состояния и к ссылке на поселение". И они будут рассказывать о гонениях на церковь при большевиках и долге государства??? Еще вопрос, кто кому должен... (с) не мой. |
||||||||
srg2003 Женат |
22-01-2013 - 01:46 И что же мы видим? Что архиепископ Филофей не был самозванцем, что РПЦЗ не считает его действия нарушающими какие-то каноны православия, что документ не является фальшивкой и что Вы снова соврали. был самозванцем, ибо никакой "автокефальной Белорусской Церкви" от имени которой он подписывался- не существовало Далее ищем информацию по Могилёвской и Мстиславской епархиям CODE Могилёвская и Мстиславская епархия — епархия Белорусского экзархата Русской православной церкви. Теперь ищем информацию про Белорусский экзархат Русской православной церкви. CODE Белору́сская Православная Церковь (белор. Белару́ская Правасла́ўная Царква́, аббревиатура — БПЦ; также Белорусский экзархат Московского патриархата[1]; белор. Белару́скі Экзарха́т Маско́ўскага Патрыярха́та) — каноническое подразделение Русской Православной Церкви, охватывающее территорию Республики Беларусь[1]. Из этой информации делаем вывод - не был самозванцем архиепископ Филофей. двойка по матчасти, Беларусский экзархат был основан в 1989 году вообще-то http://www.patriarchia.ru/db/text/127770.html |
||||||||
Балбес2009 Женат |
22-01-2013 - 12:58 (srg2003 @ 22.01.2013 - время: 01:46) <q>был самозванцем, ибо никакой "автокефальной Белорусской Церкви" от имени которой он подписывался- не существовало</q> Враньё. Оба эти Ваши высказывания опровергаются ранее предоставленными документами. (srg2003 @ 22.01.2013 - время: 01:46) <q>двойка по матчасти, Беларусский экзархат был основан в 1989 году вообще-то Это Вы о чём, собственно? Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 22-01-2013 - 13:12 |