Взрослая социальная сеть
 Балбес2009 Женат |
25-01-2013 - 12:36 Некоторые исторические документы про РПЦ во времена татаро-монгольского ига. Кому война - кому мать родна... Когда Патриарх Гундяев недавно брякнул, что Великая Отечественная война была наказанием за грех богоотступничества, сразу подумалось - а татаро-монгольское иго, надо полагать, было наказанием за грех Крещения? А и в самом деле, почему РПЦ не испытывает праведного гнева к двухсотлетнему геноциду русских, христиан? Ответ, оказывается, очень простой! Знаете, когда православной церкви лучше всего жилось на Руси?Во времена татаро-монгольского ига. Наверное, именно тогда родилась пословица «Кому война – кому мать родна»… Как известно, РПЦ вообще традиционно комфортно устраивалась при любых захватчиках и при любой власти. Сегодня мы предметно поговорим о наиболее черных страницах русской истории и наиболее светлых для РПЦ. Согласно чингисхановой Ясе (полноценный свод законов по тем временам) татаро-монголы приняли русскую церковь под свое покровительство. Ханские ярлыки, данные русским митрополитам, освобождали оных от всех видов дани и от всех повинностей (как-то: поплужное, подвода, корм, ям, тамга, воина, запросы, почестья и т.д.). Выглядело это примерно так:  «Сию грамоту видящее и слышащее от попов и черньцов ни дани, ни иного чего не хотят ни возьмут баскаци, княжи писцы, поплужники, таможиици, а возмуть инее по велицен язе извиняться и умруть». Ну или так: "Кто будет хулить веру русскую, надругаться над нею, тот ничем не извинится, а умрет злою смертию". Короче, СМЕРТНОЙ КАЗНЬЮ каралось: - посягательство землю, воду, сады, огороды, мельницы, принадлежащие духовенству; - собирание с церкви каких-либо даней и податей, - оскорбление церквей; - хуление веры, - уничтожение церковного имущества и пр. Очень даже неплохо, учитывая, что вся остальная Русь платила нехилую дань и по-прежнему угонялось в рабство… Относились привилегии, разумеется, к высшему - не рядовому, духовенству, что тоже является доброй традицией церкви (рядовые "чернецы" терпели от ига, также как и основное быдло). В общем, и волки сыты, и овцы целы… А быдло – оно всегда быдло, для этого и существует. Кисло духовенству стало чуток попозже - при обретении мощи и независимости Руси – когда свои же православные начали щемить церковь на предмет податей и имущества – духовенство еще долго бегало к ханам за подтверждением своих прав (ради них можно закрыть глаза и на покровительство – о ужас! «поганых» язычников). Самое интересное, что в трудах по истории русской церкви это время гордо называется периодом активной миссионерской деятельности. Но, люди! Это все ерунда! В этом же источнике татаро-монгольский период именуется как ТЕРПИМОЕ В ЦЕЛОМ ОТНОШЕНИЕ ТАТАР к Православной Церкви. ТЕРПИМОЕ!!! Да-да! Даже сложно представить, какое отношение к себе Церковь может назвать «хорошим». И еще - знаете, почему большевиков РПЦ ненавидит больше, чем татаро-монголов и фашистов вместе взятых? Потому что они посягнули на самое святое - на собственность, имущество, бабки! А этого РПЦ не прощает даже господу. ЗЫ Любителям ссылок и первоисточников: 1.Вахрутдинов В.С. Особенности взаимоотношений православной церкви и монгольской даминистраци ив 13-15 вв. // Православие и русская культура: прошлое и современность. 2. Карташев А.В. Очерки по истории РПЦ. Т.1. 3. Петрушко В.И. Курс лекций по истории Русской Церкви // Церковно-научный центр "Православная энциклопедия". 4. Уже упоминавшаяся ранее История Русской Церкви Е. Голубинскаго, 1900. Т.2. Ч. 1. (с) не мой.  |
||||||
| Балбес2009 Женат |
25-01-2013 - 12:55 Некоторые исторические документы о том, чем и за что награждало военное министерство Российской империи священников РПЦ. НАГРАДИТЬ... за особые поручения В развитие темы об историческом взаимодействии РПЦ и армии, просматриваю прелюбопытнейший 13 том Столетия военного министерства, содержащий изложения наградных листов священнослужителей, несших свою службу в армии Российской империи. В первых главах все понятно и вызывает уважение: награды за участие в штурме крепости, за самоотверженный труд в лазарете, за храбрость и воодушевление войск при обстреле неприятеля... Или, например, еще один любопытный раздельчик: награды за подавление польского восстания - РПЦ и в этом принимала живейшее участие: - Священника Подольского пехотного полка о. Филиппа Прокоповича, - Священника Литовского полка о. Порфирия Лаговского, - Священника Тираспольского конно-егерского полка о. Герасима Пятибокова (дела арх. Д. Правления № 178, 42) и т.п... А вот шестая глава содержит сильно обтекаемую формулировку: "ЗА ОСОБЫЕ ПОРУЧЕНИЯ" и не предлагает, в отличие от предыдущих глав, описаний подвигов священнослужителей. Обтекаемость формулировок можете оценить сами:  Обратите внимание на первую фамилию. Надо полагать, священник Бароновский во время следствия (в указе о награждении именно об этом говорится) над участниками волнений в Пионерном батальоне выяснял зачинщиков. Именно не случайно, что только через месяц после приведения в действие приговора над декабристами в Пионерном батальоне он (май 1827 г.) он и был награжден (кстати, сам он был именно из Шлиссельбургского собора). Думается, декабристоведы могли бы пояснить роль священников в следствии над декабристами... Или вот еще, более поздние: Протоирей Коломенского пехотного полка о. Иоанн Носович - ЗА ОСОБЫЕ ТРУДЫ в должности главного священика действующей армии (Дело Дух. Правления за 1878, №89; 1889, №42). Протоирей 16 восточно-сибирского стрелкового полка о. Арсений Ивановский за отличие и ОСОБЫЕ ТРУДЫ, понесенные во время военных действий в Китае (Дело о наградах свящ. Китайского похода за 1901). Напомним, в свое время священство имело официальное указание доносить об информации, полученной на исповедях. Надо полагать, информация иногда оказывалась оцень ценной - как в случаях с декабристами, например... (с) не мой. |
||||||
| Балбес2009 Женат |
27-01-2013 - 00:13 Некоторые исторические документы о РПЦ и Куликовской битве КУЛИКОВСКАЯ БИТВА: классика православной мифологии Sep. 7th, 2012 at 1:37 PM Завтра, 8 сентября – годовщина Куликовской битвы – одного из самых значительных событий в истории России: Нам еще раз напомнят о том, что основная заслуга в этой битве принадлежит православному святому Сергию Радонежскому, вовремя благословившему князя Дмитрия на битву. Этот факт настолько прочно вбит в массовое сознание, что почти никому не приходит в голову усомниться в его подлинности. Однако... Немногие знают, что князь уходил на битву, будучи прОклятым митрополитом всея Руси Киприаном, и отлученным им от церкви. А Сергий Радонежский был ярым сторонником группировки Киприана, и уж конечно, не стал бы в чем-то благословлять опального князя. Более того, сам князь не стал бы обращаться к старцу за таковым благословением хотя бы потому, что находился с Сергием в, мягко говоря, натянутых отношениях. Однако… православная пиар-мифология в действии:  Не будем голословны и обратимся к источникам: Тест текстологический Первыми из первоисточников по времени написания являются статья 1380 г. рогожского летописца и статья 1380 г. Симоновской летописи. По мнению специалистов, оба этих источника вошли в летописный свод 1409 г., то есть их читали современники Куликовской битвы. В чем и ценность! Так вот, при описании подготовки к походу и самого сражения имя Сергия Радонежского там вообще не упоминается. Второй по времени из сохранившихся свидетельств о событиях 1380 г. - Новгородская 1-я летопись. Однако сама же Новгородская 1-я летопись появилась в летописном своде 1448 г., следовательно, была создана в 40-е гг. XV столетия. Со времени Куликовской битвы прошло уже более 6о лет. Живых свидетелей этого события практически не осталось, по крайней мере, их можно было бы по пальцам пересчитать. И здесь о Сергии Радонежском вообще не упоминается. В то же время новгородский автор сообщает интересный факт: перед самой битвой, когда русские вышли на Куликово поле и увидели против себя готовую к бою татарскую рать, первой их реакцией была паника, многие новобранцы из московских полков бросились бежать... Но далее летописец воздает должное великому князю Дмитрию Ивановичу и князю Владимиру Серпуховскому, которые резко прекратили панику в рядах своих воинов и быстро настроили их на боевой лад. Третий по времени рассказ о Куликовском сражении нашел место на листах Софийской 1-й и (с почти аналогичным текстом) Новгородской летописей. Но при этом рукопись Софийской летописи датируется 1481 г. По крайней мере, в этот год она была закончена. Оригинал Новгородской еще позднее. Понятно, что ни о каких живых свидетелях битвы 1380 г. говорить опять не приходится. СТО ЛЕТ прошло, и в летописях ВПЕРВЫЕ упомянуто имя Сергия Радонежского. Но совсем не в том контексте: "И тогда приспе грамота от преподобного игумена Сергиа от святого старца, благословенаа". Но никакого столь трогательно сейчас многими описываемого посещения в августе 1380 г. великим князем Дмитрием, будущим Донским, Троице-Сергиева монастыря и получения им личного благословения в летописном источнике не было. А было письменное пожелание удачи (если пошел, значит, иди до конца, и да помогут тебе...), пришедшее на Дон 6 сентября 1380 г., за два дня до сражения. Тест агиографический Первоначальное житие преп. Сергия Радонежского было создано в 1418-1419 гг. монахом Епифанием. Из текста видно, что Епифаний, будучи постриженником Троицкого монастыря, лично знал Сергия, по крайней мере, в течение последних двадцати лет его жизни, от 60-х гг. до 1392 г. Работая над житием, Епифаний параллельно поместил биографические сведения о Сергии Радонежском в им же составляемую летопись. Его тексты важны тем, что, лично зная Сергия, он не мог утрировать как основные черты характера Преподобного, так и некоторые важные события монастырской жизни. Тем более что читателями жития были здравствующие ученики и постриженники преп. Сергия. В Епифаниевом житии нет эпизода с благословением Дмитрия Донского. В 1432-1445 гг. труд Епифания подвергся существенной переработке, которую провел серб Пахомий Логофет. В житии авторства Пахомия читаем, что Дмитрий Донской, отправляясь на битву, говорит Сергию: "аще убо Бог поможет ми млитвами твоими, то пришед поставлю церковь во имя Пречистыа Владычица нашя Богородица честнаго Еа Успениа и монастырь съставлю общаго житиа". Ниже читаем, что после победы на Куликах Сергий "призва же и княза великаго и оснавата церковь, иже и вскоре сътворише церковь краску во имя Пречистыа на Дубенке и съставишя обще житие". В Троицкой летописи под 6887 г. (то есть под 1379-м) значится: "Того же лета игумен Сергии, преподобный старець, постави церковь въ имя святыя Богородиця честнаго ея Успениа… Сии же монастырь въздвиже Сергии повелением князя великого Дмитриа Ивановича". Здесь не указано, что Успенский Дубенский монастырь возведен именно в честь победы на Куликовом поле. Зато твердо указано время освящения его соборного храма – 1 декабря 1379 г. За десять месяцев до сражения! (с) не мой. |
||||||
| Балбес2009 Женат |
27-01-2013 - 00:19 Некоторые исторические документы, касающие мифа о гонениях верующих и РПЦ при советской власти. Какой жуткий безбожный ужас! Попался сегодня... Просто не могу не поделиться... Только представьте себе - 1919-1920 г.г. Апофеоз безбожия. Орды большевистских орков выступили против православия. Ленин лично расстрелял стотыщ священников. В Красную Армию набирают одних безбожных упырей. И ВДРУГ! Приказ Реввоенсовета республики № 1 от 3 января 1919 г.: "Занятия в воинских частях и учреждениях с сочельника и праздника Рождества Христова переносятся на другие дни" (Сб. приказов РВСР. - Т.3, ч. 1, 1919). Приказ Реввоенсовета № 590 от 7 марта 1922 г.: Военнослужащим различных национальностей предоставляется право помимо декретированных общих праздников отмечать еще 11 религиозных дней. К приказу прилагается календарь религиозных празднований, утвержденный коллегией Наркомата по делам национальностей (Сб. приказов РВСР. - Ч. 1, 1922). Этого не может быть! Это какая-то хитрая провокация. Просто ужос-ужос... СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ РСФСР ДЕКРЕТ от 4 января 1919 года ОБ ОСВОБОЖДЕНИИ ОТ ВОИНСКОЙ ПОВИННОСТИ ПО РЕЛИГИОЗНЫМ УБЕЖДЕНИЯМ 1. Лицам, не могущим по своим религиозным убеждениям принимать участие в военной службе, предоставить право по решению Народного Суда заменить таковую на определенный срок призыва его сверстников санитарной службой, преимущественно, в заразных госпиталях или иной соответствующей общеполезной работой, по выбору самого призываемого. 2. Народный суд при постановлении своего решения о замене воинской повинности другой гражданской обязанностью запрашивает экспертизу Московского "Объединенного Совета Религиозных общин и групп" по каждому отдельному делу. Экспертиза должна простираться как на то, что определенное религиозное убеждение исключает участие в военной службе, так и на то, что данное лицо действует искренно и добросовестно. 3. В виде изъятия, Объединенный Совет Религиозных общин и групп, по единогласному своему решению, вправе возбуждать особые ходатайства перед Президиумом Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета Советов о полном освобождении от военной службы, без всякой замены ее другой гражданской обязанностью, если может быть специально доказана недопустимость такой замены с точки зрения не только религиозного убеждения вообще, но и сектантской литературы, а равно личной жизни соответствующего лица. Примечание: Возбуждение и ведение дела об освобождении определенного лица от военной службы предоставляется как самому призываемому, так и "Объединенному Совету Религиозных общин и групп", причем Совету предоставляется право ходатайствовать о рассмотрении дела в Московском Народном Суде. Председатель Совета Народных Комиссаров В.УЛЬЯНОВ (ЛЕНИН) Народный Комиссар Юстиции КУРСКИЙ (с) не мой. Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 27-01-2013 - 00:20 |
||||||
Irochka117 Свободен |
27-01-2013 - 08:19 (Балбес2009 @ 27.01.2013 - время: 00:13) В Троицкой летописи под 6887 г. (то есть под 1379-м) значится: "Того же лета игумен Сергии, преподобный старець, постави церковь въ имя святыя Богородиця честнаго ея Успениа… Сии же монастырь въздвиже Сергии повелением князя великого Дмитриа Ивановича". Куликово поле... Наш национальный эпос. И одна их исторических загадок. Археологи проводя раскопки установили, что территория Куликова поля не содержит следов битвы - ее засоренность артефактами 14 века не превышает уровня обычного средневекового торгового шляха. Массовых захоронений на поле не обнаружено. Есть предположение, что история с благославление князя Дмитрия относиться к 1378 году, когда в сражении на реке Воже, в окрестностях современной Рязани, московское войско под командованием князя Дмитрия изрубило 6 туменов татар - почти всех - во главе с командовавшим ими мурзой Бегичем, голову которого в ходе битвы подняли насаженной на копье |
||||||
| Балбес2009 Женат |
14-02-2013 - 12:31 ГЕТТО - НОУ-ХАУ ХРИСТИАНСТВА.
(с) не мой. |
||||||
| Балбес2009 Женат |
19-02-2013 - 23:28 О нравах РПЦ из "первых рук".
©Макарий, Митрополит Московский и Коломенский, "История Русской церкви". Том 3. Отдел 2, Глава VIII. |
||||||
| Балбес2009 Женат |
23-02-2013 - 22:52 О сути гонений на церковь при Хрущёве.
(с)не мой. Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 23-02-2013 - 22:52 |
||||||
efv Женат |
01-03-2013 - 13:19 Всё не читал - нет возможности совершенно никакой. меня интересует такая позиция - в разговоре о Гражданской войне проскакивает такое мнение - зачем церковь бунтовала народ против новой власти, ведь она тем самым увеличивала количество погибших, подстрекала на новое кровопролитие. Значит грех на ней. А во время Отчечественной не подстрекала воевать против немцев. Опять грех на ней. Получается что ни делай, всё равно виновен. Что это за двойные стандарты? Извините, я ту пробегом, мысли складно оформить некогда. И вопрос ГЛАВНЫЙ. Представим на минуту - верующие исчезли совсем. Пофантазируем к какому прекрасному существованию мы придём. Все станут добрыми, благородными, умными, просветлёнными. Давайте, фантазируйте...А я буду сравнивать с тем, что происходит на улице, когда люди, в большинстве своём не верящие ни в какого Бога (а таких сейчас наверное большинство всё-таки), плюют, гадят везде, где только можно, пишут сплошную похабщину, ломают детские площадки и прочая прочая прочая. Это сообщение отредактировал efv - 01-03-2013 - 13:27 |
||||||
| Балбес2009 Женат |
01-03-2013 - 14:12 (efv @ 01.03.2013 - время: 13:19) Всё не читал - нет возможности совершенно никакой. И это не удивительно. Вы даже название темы не смогли понять, где уж тут говорить о всех постах в теме. |
||||||
| Irochka117 Свободен |
01-03-2013 - 21:27 (efv @ 01.03.2013 - время: 13:19) Всё не читал - нет возможности совершенно никакой. меня интересует такая позиция - Никаких двойных стандартов. Вы просто не поняли сути разговора. Существует два взгляда на роль церкви в обществе: - церковь - самодостаточная организация не имеющая никакого отношения к государству, объединяющая граждан определенной конфессии в отправлении религиозного культа; - церковь - часть государственной машины, выполняющая определенную ей государственной властью роль в деле управления обществом. А теперь преломите через эти два взгляда деяния белорусского епископа, сотрудничавшего с немцами в годы ВОВ. Если глянуть на него со второй точки зрения - то это безусловный предатель, а если через первую, то не предатель, а пастырь, оставшийся со своей паствой в трудный момент испытаний. Ну а про время гражданской войны совсем просто. Не надо наверное напоминать, что РПЦ не поддерживала советскую власть, если не сказать, что она боролась с ней. Но вот наступил 1941 год и все поменялось, принципиальные идеологические расхождения исчезли. Так может быть эти расхождения не были принципиальными и церковь боролась с новой властью по какой то другой причине? по какой? |
||||||
srg2003 Женат |
01-03-2013 - 22:48 (Irochka117 @ 01.03.2013 - время: 21:27) Никаких двойных стандартов. Вы просто не поняли сути разговора. предатель, ибо поддержал тех, кто устраивал геноцид его паствы, сжигая прихожан живьем в храмах, уничтожая целенаправленно женщин, детей и стариков. |
||||||
| Irochka117 Свободен |
02-03-2013 - 06:04 (srg2003 @ 01.03.2013 - время: 22:48) предатель, ибо поддержал тех, кто устраивал геноцид его паствы, сжигая прихожан живьем в храмах, уничтожая целенаправленно женщин, детей и стариков. Не напрягайтесь, Ваша позиция давно известна и в комментариях не нуждается |
||||||
sxn2972178319 Свободен |
02-03-2013 - 07:04 (srg2003 @ 13.01.2013 - время: 01:31) (Балбес2009 @ 13.01.2013 - время: 00:31) А этот документ времён Великой Отечественной войны. Была попытка нацистов расколоть Русскую православную церковь и поставить эти "независимые церкви" в Прибалтике, Белоруссии себе на службу, но с огромным треском провалилась. Только треск был не православный, а обусловленный победой советской, а не фашистской армии...Примкнуть к победителям - это добрая православная традиция.Как и служить двум господам сразу....А, если вспомнить обращения к Америке не открывать второй фронт, то даже не двум...Главное облепить любовью ВСЕХ властьимущих.Беспройгрышный православный вариант...Рядом с любым победителем всегда окажется кто-то из православных.Лукаво,но эффективно.И со времен дружбы православного духовенства с монголо-татарами очень прибыльно. Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 02-03-2013 - 08:57 |
||||||
| sxn2972178319 Свободен |
02-03-2013 - 09:08 (srg2003 @ 01.03.2013 - время: 22:48) предатель, ибо поддержал тех, кто устраивал геноцид его паствы, сжигая прихожан живьем в храмах, уничтожая целенаправленно женщин, детей и стариков. А можно Ваши же слова применить к патриарху Сергию?Он не раз хвалил и поддерживал Сталина на совести которого тоже геноцид собственного народа и православной паствы, уничтоженных детей,женщин стариков.А по количеству расстреляных православных священников режим Гитлера тихо плачет в сторонке от зависти к режиму Сталина. |
||||||
| srg2003 Женат |
02-03-2013 - 11:42 (sxn2972178319 @ 02.03.2013 - время: 09:08) А можно Ваши же слова применить к патриарху Сергию?Он не раз хвалил и поддерживал Сталина на совести которого тоже геноцид собственного народа и православной паствы, уничтоженных детей,женщин стариков.А по количеству расстреляных православных священников режим Гитлера тихо плачет в сторонке от зависти к режиму Сталина. а можно почитать исторические источники о геноциде по религиозному признаку именно со стороны Сталина? |
||||||
| srg2003 Женат |
02-03-2013 - 11:43 (sxn2972178319 @ 02.03.2013 - время: 07:04) Только треск был не православный, а обусловленный победой советской, а не фашистской армии...Примкнуть к победителям - это добрая православная традиция.Как и служить двум господам сразу....А, если вспомнить обращения к Америке не открывать второй фронт, то даже не двум...Главное облепить любовью ВСЕХ властьимущих.Беспройгрышный православный вариант...Рядом с любым победителем всегда окажется кто-то из православных.Лукаво,но эффективно.И со времен дружбы православного духовенства с монголо-татарами очень прибыльно. матчасть учите, матчасть, митрополит Сергий высказал позицию Русской православной церкви 22 июня 1941 года |
||||||
| sxn2972178319 Свободен |
02-03-2013 - 13:18 (srg2003 @ 02.03.2013 - время: 11:42) (sxn2972178319 @ 02.03.2013 - время: 09:08) А можно Ваши же слова применить к патриарху Сергию?Он не раз хвалил и поддерживал Сталина на совести которого тоже геноцид собственного народа и православной паствы, уничтоженных детей,женщин стариков.А по количеству расстреляных православных священников режим Гитлера тихо плачет в сторонке от зависти к режиму Сталина. а можно почитать исторические источники о геноциде по религиозному признаку именно со стороны Сталина? Можно,наверное.А при чём тут религиозные признаки геноцида?Мы где-то это разве обсуждали?А ответ на поставленный вопрос получить можно? |
||||||
| sxn2972178319 Свободен |
02-03-2013 - 13:23 (srg2003 @ 02.03.2013 - время: 11:43) (sxn2972178319 @ 02.03.2013 - время: 07:04) Только треск был не православный, а обусловленный победой советской, а не фашистской армии...Примкнуть к победителям - это добрая православная традиция.Как и служить двум господам сразу....А, если вспомнить обращения к Америке не открывать второй фронт, то даже не двум...Главное облепить любовью ВСЕХ властьимущих.Беспройгрышный православный вариант...Рядом с любым победителем всегда окажется кто-то из православных.Лукаво,но эффективно.И со времен дружбы православного духовенства с монголо-татарами очень прибыльно. матчасть учите, матчасть, митрополит Сергий высказал позицию Русской православной церкви 22 июня 1941 года В огороде бузина, а в Киеве дядька?Я с удовольствием обсужу, как он помогал фронту, чего и сколько было собрано.А было очень много.И танки и самолёты....В соответствующей теме.Я вообще не про это писал. |
||||||
| srg2003 Женат |
02-03-2013 - 19:02 sxn2972178319 Можно,наверное.А при чём тут религиозные признаки геноцида?Мы где-то это разве обсуждали?А ответ на поставленный вопрос получить можно? Вы же про геноцид заявили и высказали упрек о поддержке церковью Сталина, который этот геноцид якобы устроил. Давайте сначала определяться- а был ли геноцид или это голословное обвинение В огороде бузина, а в Киеве дядька?Я с удовольствием обсужу, как он помогал фронту, чего и сколько было собрано.А было очень много.И танки и самолёты....В соответствующей теме.Я вообще не про это писал. Вы приписали церкви желание примкнуть к победителям, на самом же деле позиция Русской православной церкви была заявлена в первый день войны в момент максимальных темпов разгрома РККА- 22 июня 1941 года |
||||||
| sxn2972178319 Свободен |
02-03-2013 - 20:55 srg2003 Вы же про геноцид заявили и высказали упрек о поддержке церковью Сталина, который этот геноцид якобы устроил. Давайте сначала определяться- а был ли геноцид или это голословное обвинение В юридическом смысле слово "геноцид" в отношении режима Сталина применить практически невозможно.Покойников не судят и поэтому приговора суда с такими определениями мы уже не получим никогда.Однако слово "геноцид" в отношении собственного народа, как обвинение звучит регулярно.Вы о формальной стороне вопроса или фактической? Вы приписали церкви желание примкнуть к победителям, на самом же деле позиция Русской православной церкви была заявлена в первый день войны в момент максимальных темпов разгрома РККА- 22 июня 1941 года какой конкретной церкви я такое приписал?Я писал о православии.А заявления РПЦ, в частности, можно обсудить отдельно.Как и её возможность заявить что-то иное.... ЗЫ.Что-то у нас очень бурно,очень много.Если на какие-то Ваши мысли не отреагировал - простите.Просто не успеваю.Если пропустил что-то важное - не по умыслу.Напоминайте. |
||||||
| srg2003 Женат |
02-03-2013 - 22:54 sxn2972178319 В юридическом смысле слово "геноцид" в отношении режима Сталина применить практически невозможно.Покойников не судят и поэтому приговора суда с такими определениями мы уже не получим никогда.Однако слово "геноцид" в отношении собственного народа, как обвинение звучит регулярно.Вы о формальной стороне вопроса или фактической? а кроме юридического этот термин других значений не имеет, и формально и фактически какие национальные, расовые, религиозные группы уничтожал сталинский режим? какой конкретной церкви я такое приписал?Я писал о православии.А заявления РПЦ, в частности, можно обсудить отдельно.Как и её возможность заявить что-то иное.... на тот момент в СССР основная часть православных относилась именно к Русской православной церкви, или Вы имели ввиду прихожан Греческой, Коптской и т.д. церкви? А заявления РПЦ, в частности, можно обсудить отдельно.Как и её возможность заявить что-то иное.... давайте- можно открыть тему в Православии например. Возможностей было много, например возможность отмолчаться, или занять позицию как РПЦЗ- дескать не служим молебны за немцев и ладно |
||||||
| sxn2972178319 Свободен |
03-03-2013 - 04:39 srg2003 а кроме юридического этот термин других значений не имеет, и формально и фактически какие национальные, расовые, религиозные группы уничтожал сталинский режим? Ну об этом довольно много написано.Неужто нужен в этом ликбез?Только для того, чтобы получить ответ на свой вопрос пытаюсь ответить на массу от моего уводящих...  Например , Норман М. Наймарк «Геноциды Сталина».Это, если избегать упоминаний решений некоторых прибалтийских судов.Но суть вопроса несколько в другом,Напомню фразу :(srg2003 @ 01.03.2013 - время: 22:48) предатель, ибо поддержал тех, кто устраивал геноцид его паствы, сжигая прихожан живьем в храмах, уничтожая целенаправленно женщин, детей и стариков. В этой фразе слово "геноцид", как я понимаю тоже употребляется не в строгом значении 1948 года.Ведь не после 1948 было признание предателем за геноцид.Хотелось бы понять разницу почему .Так вот еще раз : почему эта фраза Вами применяется в отношении одного лица и не может применена в отношении патриарха Сергия?Какие наиболее принципиальные различия в ситуациях делают её в одном случае применимой, а в другом нет? на тот момент в СССР основная часть православных относилась именно к Русской православной церкви, или Вы имели ввиду прихожан Греческой, Коптской и т.д. церкви? Теперь кажется начинаю понимать Ваши представления о кворуме избравшем Сергия.Значит вина раскола на его совести?Коль тех кто по воли обстоятельств оказался за пределами территории СССР или отказался от восхваления и сотрудничества с АНТИправославным режимом можно вычеркнуть и из прихожан и духовенства?Ну это только добавляет яркости образа Сергия и голосовавшим за его избрание. Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 03-03-2013 - 09:00 |
||||||
| Irochka117 Свободен |
03-03-2013 - 08:22 (srg2003 @ 02.03.2013 - время: 22:54) ...фактически какие национальные, расовые, религиозные группы уничтожал сталинский режим? В своей формулировке Вы старательно обошли классовые и политические группы. Но их можно перечислить. Например зажиточное крестьянство (кулаки) или "троцкисты". Как РПЦ перед войной относилось к этим деяниям советской власти. Поддерживало? , осуждало? или может быть предпочитала не замечать? |
||||||
| srg2003 Женат |
03-03-2013 - 14:31 sxn2972178319 Ну об этом довольно много написано.Неужто нужен в этом ликбез?Только для того, чтобы получить ответ на свой вопрос пытаюсь ответить на массу от моего уводящих... Например , Норман М. Наймарк «Геноциды Сталина».Это, если избегать упоминаний решений некоторых прибалтийских судов.Но суть вопроса несколько в другом,Напомню фразу : (srg2003 @ 01.03.2013 - время: 22:48) предатель, ибо поддержал тех, кто устраивал геноцид его паствы, сжигая прихожан живьем в храмах, уничтожая целенаправленно женщин, детей и стариков. В этой фразе слово "геноцид", как я понимаю тоже употребляется не в строгом значении 1948 года.Ведь не после 1948 было признание предателем за геноцид.Хотелось бы понять разницу почему .Так вот еще раз : почему эта фраза Вами применяется в отношении одного лица и не может применена в отношении патриарха Сергия?Какие наиболее принципиальные различия в ситуациях делают её в одном случае применимой, а в другом нет? давайте конкретнее -какие национальные, этнические, расовые или религиозные группы уничтожались и чем это подтверждается и Сергий какое отношение имел к уничтожению этих групп? В значении 1948 года, т.к. именно Конвенцией 1948 года это понятие было определено, и преамбула позволяет определять и события до 1948 года как геноцид, но не в процессуальном разумеется, в процессуальном это разбивается на ряд других преступлений, определенных Конвенциями 1907 года. Теперь кажется начинаю понимать Ваши представления о кворуме избравшем Сергия.Значит вина раскола на его совести?Коль тех кто по воли обстоятельств оказался за пределами территории СССР или отказался от восхваления и сотрудничества с АНТИправославным режимом можно вычеркнуть и из прихожан и духовенства?Ну это только добавляет яркости образа Сергия и голосовавшим за его избрание. Вы мне кажется запутались немного в датах, Раскол произошел в 1921 году, когда Высшее церковное управление за границей провело нелегитимный и сепаратистский собор, а патриарх Тихон признал его неканоническим и распустил ВЦУЗ. При чем тут Сергий-то? не нужно с больной головы на здоровую валить. По поводу кворума архиреи каких епархий РПЦ не участвовали в Соборе??? |
||||||
| srg2003 Женат |
03-03-2013 - 14:35 (Irochka117 @ 03.03.2013 - время: 08:22) В своей формулировке Вы старательно обошли классовые и политические группы. Но их можно перечислить. Например зажиточное крестьянство (кулаки) или "троцкисты". Это не моя формулировка, это формулировка Генеральной ассамблеи ООН, см. матчасть- Конвенция о предупреждении преступления геноцида и наказании за него Принята резолюцией 260 (III) Генеральной Ассамблеи ООН от 9 декабря 1948 года В настоящей Конвенции под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую: а) убийство членов такой группы; b) причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы; с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее; d) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы; e) насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую. Где здесь троцкисты -то? Берите пример с sxn2972178319, я с ним во многом не согласен, но он имеет понятие о предмете разговора, поэтому с ним интересно дискутировать. А с человеком, который не обладает даже минимальными знаниями об обсуждаемом предмете, извините- но не интересно. |
||||||
| Irochka117 Свободен |
03-03-2013 - 16:29 (srg2003 @ 03.03.2013 - время: 14:35) Где здесь троцкисты -то? Бюрократический подход в своем самом циничном виде - жертвы по другим статьям бухгалтерии как бы не существуют и не учитываются. Ларчик то открывается очень просто - Сталинские дипломаты неплохо умели работать над текстами, убирая из них все лишнее. Если не интересно - не отвечайте, никто Вас за язык не тянет Это сообщение отредактировал Irochka117 - 03-03-2013 - 16:30 |
||||||
| srg2003 Женат |
03-03-2013 - 16:41 (Irochka117 @ 03.03.2013 - время: 16:29) Бюрократический подход в своем самом циничном виде - жертвы по другим статьям бухгалтерии как бы не существуют и не учитываются. это не бюрократия, это вопрос знания и понимая матчасти. Еще раз, троцкисты входили в национальную, этническую, расовую или религиозную группу??? Вы бы еще нацистов отнесли, которых при Сталине тоже уничтожали к жертвам геноцида? а что , критерий тот же -"политическая группировка", так? Про Генеральную ассамблею ООН- Вы не в курсе, что кроме "сталинских дипломатов" в ней участвовали дипломаты практически всех стран мира. Вы в курсе, что это вообще такое-Генеральная ассамблея ООН? |
||||||
| Irochka117 Свободен |
03-03-2013 - 16:54 (srg2003 @ 03.03.2013 - время: 16:41) Вы бы еще нацистов отнесли, которых при Сталине тоже уничтожали к жертвам геноцида? а что , критерий тот же -"политическая группировка", так? Это военные потери противника в вооруженном конфликте. Еще раз, троцкисты входили в национальную, этническую, расовую или религиозную группу???А Вы отрицаете эти жертвы населения в СССР? Про Генеральную ассамблею ООН... Не забывайте о праве вето, которым блокируется принятие ненужных и неудобных документов |
||||||
| Балбес2009 Женат |
04-03-2013 - 13:36 Верноподданическое... 
 (с) не мой. |
||||||
| Балбес2009 Женат |
04-03-2013 - 13:42 Цитата вроде не новая, но мне попалась впервые. Интересно, был ли знаком с этим мнением Солженицын и прочие верующие в "зажиточное и высокодуховное доколхозное русское крестьянство"?: "Долгие годы крестьянского бесправия, нищеты, а главное, - той страшной духовной темноты, в которой власть и правящие классы держали крестьянскую массу, ничего не делая для ее просвещения, - не могли не вызвать исторического отмщения". Знаете, чье? Его:  (генерал А.И. Деникин) (с) не мой. |
||||||
| sxn2972178319 Свободен |
04-03-2013 - 14:45 (Irochka117 @ 03.03.2013 - время: 16:54) Не забывайте о праве вето, которым блокируется принятие ненужных и неудобных документов Это право есть в Совете Безопасности ООН.А речь о Генеральной Ассамблее...Это, к слову. |
||||||
| Irochka117 Свободен |
04-03-2013 - 20:40 (sxn2972178319 @ 04.03.2013 - время: 14:45) (Irochka117 @ 03.03.2013 - время: 16:54) Не забывайте о праве вето, которым блокируется принятие ненужных и неудобных документов Это право есть в Совете Безопасности ООН.А речь о Генеральной Ассамблее...Это, к слову. Вот Вам ответ (из википедии): Функции и полномочия Генеральной Ассамблеи Согласно Уставу Организации Объединенных Наций, Генеральная Ассамблея ООН имеет следующие функции и полномочия (выдержка): ...• обсуждать любые вопросы, относящиеся к поддержанию международного мира и безопасности, и делать рекомендации в отношении таких вопросов, за исключением случаев, когда какой либо спор или ситуация находятся на рассмотрении Совета Безопасности;... Если Вы заблокируете вопрос на Совете Безопасности правом вето, то он не передается на Генеральную ассомблею. Вспомните, для чего введено право вето, и много Вам должно стать ясно... |
||||||
| srg2003 Женат |
05-03-2013 - 00:03 Irochka117 Это военные потери противника в вооруженном конфликте. а про казнь нацистских преступников забыли? А Вы отрицаете эти жертвы населения в СССР? какие эти? Вот Вам ответ (из википедии): Функции и полномочия Генеральной Ассамблеи Согласно Уставу Организации Объединенных Наций, Генеральная Ассамблея ООН имеет следующие функции и полномочия (выдержка): ...• обсуждать любые вопросы, относящиеся к поддержанию международного мира и безопасности, и делать рекомендации в отношении таких вопросов, за исключением случаев, когда какой либо спор или ситуация находятся на рассмотрении Совета Безопасности;... Если Вы заблокируете вопрос на Совете Безопасности правом вето, то он не передается на Генеральную ассомблею. Вспомните, для чего введено право вето, и много Вам должно стать ясно... бррр, научитесь читать документы, где Вы увидели что ситуация с принятием данной резолюции относится к компетенции Совбеза??? Это разные органы с разной компетенцией. |
||||||
| Irochka117 Свободен |
05-03-2013 - 06:26 (srg2003 @ 05.03.2013 - время: 00:03) бррр, научитесь читать документы, где Вы увидели что ситуация с принятием данной резолюции относится к компетенции Совбеза??? Может быть Вы нам объясните смысл права вето, а также заодно, почему многие насущные, но конфликтные вопросы международной жизни еще не решены. Только пожалуйста не забывайте. что эти два вопроса между собой накрепко связаны. Великие державы имеют возможности в ООН не допустить принятия решений, которые им невыгодны и противоречат целям их политики. А органы действительно разные |