Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7
Мужчина Безумный Иван
Свободен
17-03-2013 - 10:03
Отношение к менеджерам по продажам у меня изменилось с той поры, когда я из простых электриков перешел в проектировщики и меня посадили с менеджерами в одно помещение. Я реально увидел сколько нервов они тратят ради того что бы продать какую-то фигню, сколько оскорблений выслушивают в свой адрес, а ответить тем же не имеют права. И то что моя зарплата напрямую зависит не от того что я смогу или не смогу сделать, а сколько он сможет продать. Сделать изделие можно за неделю, а продавать его можно месяцами. К юристам у меня всегда нейтральное отношение, ко всем остальным тоже. В данный момент испытываю неприязнь к экономистам и отделу ПТО. Дело в том, что они устроились таким образом, что свои обязанности перекладывают на производственников. Я почему-то должен, получив конкурсную документацию, просчитывать экономическую целесообразность данного проекта. Составить план в какой день сколько людей и техники понадобится для выполнения этого проекта, какие при этом будут затраты. Вот эти расчеты несу экономисту, а она накидывает прибыль и определяет какую цену нам выставлять. Прибыль берет с потолка. Я бы выставил максимум 100%, такие договора проходят нормально. Она же пытается накинуть 400% и естественно заказчик крутит пальцем у виска. Зачем я, спрашивается, все считал до последнего винтика? На производстве от ПТО пользы никакой. Самому приходится и технику заказывать, и подрядчикам работы расписывать, ПТО только подробные отчеты требуют о проделанной работе, а экономисты закрытые акты КС-2. А ведь у каждого в отделе штат людей поболее чем у меня. Я хочу решать технические вопросы, а экономические занимают у меня массу времени и нервов. Мне это не интересно и от этого эффективность моей работы снижается.
Мужчина Martin_Keiner
Женат
17-03-2013 - 11:10
(fantomih @ 16.03.2013 - время: 21:17)
(martin.keiner @ 16.03.2013 - время: 20:54)
Пока же на просторах "родины" царит стихийный капитализм: перепродают десять раз продукт, созданный в Китае в основном, а там уж кто кого переобманет. Разве не так?
А вы попробуйте "перепродать" 400 тонн арматуры конечному потребителю для строительства олимпийского объекта в Сочи прямой поставкой с завода)))

Я на вас посмотрю)))

А им нужны эти 400 тонн? И именно 400? Я не к тому, что их легко продать, но экономика напоминает эпилептика, бьющегося в припадке. Никто не знает что, зачем и сколько, но все двигается, вроде работает. А случись Вам удача продать им 1200 тонн? Ведь продадите. Деньги лишние не бывают. А им столько не нужно - лишнее заржавеет. Кто-то потеряет, что-то пропадет - но важно, чтоб не наша фирма. Да так сейчас везде: и на производстве, и в образовании, и в здравоохранении.
Мужчина Falcok
Свободен
17-03-2013 - 11:29
(Crazy Ivan @ 17.03.2013 - время: 10:03)
Я хочу решать технические вопросы, а экономические занимают у меня массу времени и нервов. Мне это не интересно и от этого эффективность моей работы снижается.

Просто у вас странное руководство, у нас инженера этим не занимаются, максимум считают в каком магазине заказать деталь, которую не можем сами произвести
Мужчина fantomih
Влюблен
17-03-2013 - 11:41
(martin.keiner @ 17.03.2013 - время: 11:10)
(fantomih @ 16.03.2013 - время: 21:17)
(martin.keiner @ 16.03.2013 - время: 20:54)
Пока же на просторах "родины" царит стихийный капитализм: перепродают десять раз продукт, созданный в Китае в основном, а там уж кто кого переобманет. Разве не так?
А вы попробуйте "перепродать" 400 тонн арматуры конечному потребителю для строительства олимпийского объекта в Сочи прямой поставкой с завода)))

Я на вас посмотрю)))
А им нужны эти 400 тонн? И именно 400? Я не к тому, что их легко продать, но экономика напоминает эпилептика, бьющегося в припадке. Никто не знает что, зачем и сколько, но все двигается, вроде работает. А случись Вам удача продать им 1200 тонн? Ведь продадите. Деньги лишние не бывают. А им столько не нужно - лишнее заржавеет. Кто-то потеряет, что-то пропадет - но важно, чтоб не наша фирма. Да так сейчас везде: и на производстве, и в образовании, и в здравоохранении.

Поверьте снабженец или инженер крупной строительной компании точно знает какой имено метал и в каком именно количестве ему необходимо.

Мужчина srg2003
Свободен
17-03-2013 - 11:46

Дружище я свою карьеру начинал с торговли пиратскими дисками в седьмом волке

это мелочевка)

и масок-шоу насмотрелся более чем достаточно, давайте говорить начистоту если проплачена нормальная крыша то тебя или предупредят заранее, чтобы все выглядело благопристойно или вся эта каша не более чем фарс для галочки что наши доблестные органы не дремлют и свой хлеб едят не зря.

и такое бывает, но это тогда так, игры в песочнице, за Вас просто всерьез не брались и по-взрослому с Вами не воевали. Вас на полном серьезе допрашивали?
Мужчина Мавзон
В поиске
17-03-2013 - 11:51
(Crazy Ivan @ 17.03.2013 - время: 10:03)
Мне это не интересно и от этого эффективность моей работы снижается.

У Вас, естественно, есть должностная инструкция, где четко написано - что надлежит делать, а что - нет. При заключении контракта с работодателем она (инструкция)могла корректироваться по взаимной договоренности. Если пункты о проведении экономических рассчетов включены - Вы знали, на что шли, если нет - сами знаете, как действовать.
Мужчина waster
Женат
17-03-2013 - 12:03
Умственный труд бывает разный. "Умственный труд" клерка практически аналогичен труду грузчика, только мозоли у одного на руках, у другого на заднице.

Естественно, что пренебрежение к "офисному планктону" перешло на пренебрежение к умственному труду вообще.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
17-03-2013 - 12:40
(Мавзон @ 17.03.2013 - время: 11:51)
У Вас, естественно, есть должностная инструкция, где четко написано - что надлежит делать, а что - нет. При заключении контракта с работодателем она (инструкция)могла корректироваться по взаимной договоренности. Если пункты о проведении экономических рассчетов включены - Вы знали, на что шли, если нет - сами знаете, как действовать.

Знаю конечно. Я сюда не совет пришел просить что мне делать, а высказаться по теме почему я испытываю нелюбовь к работникам умственного труда.
Мужчина sergei 1980
Свободен
17-03-2013 - 12:43
ну здесь всяко бывает,вот у нас дают деталь новую внедрять-да расчиитывают резцы режимы резания не спорю.Но последнее слово за наладчиком-только он доводит до ума ,уйма сил и времени уходит на это.Два года назад был случай 2 смены 2 наладчика-подогнали новую деталь одному внедряй а он нет эту на этом оборудование нельзя изготовить,а другой согласился -больше недели с ней провозился нервов и сил угробил но сделал.За внедрения люди деньги получают так вот когда принесли бумаги или просветились где не помню,там в первых редах были от главного инженера и кончая мелкими технологами человек 40 за внедрения новой детали,а наш наладчик на самом последнем месте дали ему денег меньше всех капейки -хотя дедаль ета идет до сих пор без проблем.Ну нет у него высшего образование -но он знает больше многих раз и делает это своими руками,Без таких людей все будет потихоньку вставать и это я знаю-наши молодые технологи у меня в бригаде работали получили высшее и свалили.У меня брат с вышкой пошол в белый дом устраиваться ему начальник говорит-у меня 100 человек из них 2 работают астольные 98 чайник ставят
Мужчина Falcok
Свободен
17-03-2013 - 12:44
(Crazy Ivan @ 17.03.2013 - время: 12:40)
Знаю конечно. Я сюда не совет пришел просить что мне делать, а высказаться по теме почему я испытываю нелюбовь к работникам умственного труда.

Так может дело не в экономистах, а в вашем начальнике, который посадил на их место знакомых для мебели, а на вас их работу повесил?
Мужчина Безумный Иван
Свободен
17-03-2013 - 12:53
(Falcok @ 17.03.2013 - время: 12:44)
Так может дело не в экономистах, а в вашем начальнике, который посадил на их место знакомых для мебели, а на вас их работу повесил?

Дело в капиталистических отношениях. У нас создана конкуренция между отделами. Каждый отдел имеет свой бюджет и каждый его сам рассчитывает. Я ищу себе заказ, считаю сколько потребуется для закупки компонентов, сколько пойдет на зарплату моим сотрудникам, сколько на зарплату водителям, бензин, командировочные расходы. Если в бюджете моего отдела денег не хватает я могу взять кредит у руководства фирмы либо у другого отдела. Естественно отдавать придется с процентами. Закупаю компоненты, начинаю проектировать и изготовлять продукцию. Фирма получает аванс от заказчика, и соответственно часть этих денег поступает мне в бюджет отдела. У меня появляются средства частично или полностью расчитаться по кредиту и платить своему отделу зарплату. Вот как-то так. Это капитализм, за что я его и не люблю.
Мужчина Falcok
Свободен
17-03-2013 - 13:02
(Crazy Ivan @ 17.03.2013 - время: 12:53)
Дело в капиталистических отношениях. У нас создана конкуренция между отделами. Каждый отдел имеет свой бюджет и каждый его сам рассчитывает. Я ищу себе заказ, считаю сколько потребуется для закупки компонентов, сколько пойдет на зарплату моим сотрудникам, сколько на зарплату водителям, бензин, командировочные расходы. Если в бюджете моего отдела денег не хватает я могу взять кредит у руководства фирмы либо у другого отдела. Естественно отдавать придется с процентами. Закупаю компоненты, начинаю проектировать и изготовлять продукцию. Фирма получает аванс от заказчика, и соответственно часть этих денег поступает мне в бюджет отдела. У меня появляются средства частично или полностью расчитаться по кредиту и платить своему отделу зарплату. Вот как-то так. Это капитализм, за что я его и не люблю.

Очень своеобразная система если честно.. У нас тоже дико капиталистическая частная контора, но насколько мне известно бюджет у фирмы общий, деньги приходят на отдел исходя из числа сотрудников и их стажа на оплату труда, деньги на закупку идут из общей кассы..

В вашей ситуции может вашему отделу отделиться и свое дело открыть, зачем вам вообще этот шеф тогда нужен?

Мужчина Мавзон
В поиске
17-03-2013 - 13:17
(Falcok @ 17.03.2013 - время: 13:02)
Очень своеобразная система если честно..
...В вашей ситуции может вашему отделу отделиться и свое дело открыть, зачем вам вообще этот шеф тогда нужен?

Исключительно то же и я подумал. Если правильно понял, система напоминает некоторые, существовавшие в 90-е годы. кооперативы. Они брали сотрудников, например, электриков или строителей, те САМИ искали себе работу, но часть заработка (обычно 50%) должны были отдавать "фирме".
Из любопытства, шеф не из отставных военных?
Мужчина Falcok
Свободен
17-03-2013 - 13:20
(Мавзон @ 17.03.2013 - время: 13:17)
Исключительно то же и я подумал. Если правильно понял, система напоминает некоторые, существовавшие в 90-е годы. кооперативы. Они брали сотрудников, например, электриков или строителей, те САМИ искали себе работу, но часть заработка (обычно 50%) должны были отдавать "фирме".

Еще напоминает отношения в секс индустрии, только там шлюхи или стриптизерши отдают половину заработка за обеспечение безопасности или какой-то кров, защиту от УФМС и прочее, а за что Виктор начальнику отдает мне вообще не ясно
Мужчина Безумный Иван
Свободен
17-03-2013 - 13:21
(Falcok @ 17.03.2013 - время: 13:02)
Очень своеобразная система если честно.. У нас тоже дико капиталистическая частная контора, но насколько мне известно бюджет у фирмы общий, деньги приходят на отдел исходя из числа сотрудников и их стажа на оплату труда, деньги на закупку идут из общей кассы..

В вашей ситуции может вашему отделу отделиться и свое дело открыть, зачем вам вообще этот шеф тогда нужен?

Так как у нас сейчас во многих конторах. Считают что все должны быть на хозрасчете и самоокупаемости. Посмотрел как у других, там в каждом отделе есть менеджер, который и занимается всей этой фигней. Он же платит сколько считает нужным всем от начальника отдела до последнего монтажника. В итоге люди получают еще меньше. Зарплата делится на оклад плюс надбавка. Оклад это то, чего лишить нельзя, он у всех примерно 10 тыщ. Остальным можно манипулировать как хочешь.

Свою фирму открывать никогда не буду. Там геморроя еще больше, аренда помещений, налоговые, бухгалтерия, лицензии. Где столько денег взять? Я сейчас как начальник отдела 50 получаю плюс-минус две тыщи и доволен как удав.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
17-03-2013 - 13:25
(Мавзон @ 17.03.2013 - время: 13:17)
Из любопытства, шеф не из отставных военных?

Шеф кореец по национальности (южный). Фирма не его собственность, он взят на работу советом директоров. А байду эту с самоокупаемостью ввела заместитель генерального по экономике. Сама занимается жутким кидаловом, не платит смежным организациям по контрактам, просто не берет телефон. Судов сейчас против нас уйма, периодически арестовывают технику, счета фирмы. Военные у нас в фирме есть, кроме меня еще в других отделах несколько инженеров на второстепенных спокойных должностях, типа архивариуса.
Мужчина Falcok
Свободен
17-03-2013 - 13:28
(Crazy Ivan @ 17.03.2013 - время: 13:21)
В вашей ситуции может вашему отделу отделиться и свое дело открыть, зачем вам вообще этот шеф тогда нужен?[/QUOTE] Так как у нас сейчас во многих конторах. Считают что все должны быть на хозрасчете и самоокупаемости.

Предприятие должно быть на самоокупаемости, но не каждый отдел. Ваша фирма как правильно Мавзон написал - динозавр конца 80-х, начало 90-х
Мужчина Безумный Иван
Свободен
17-03-2013 - 13:30
Шеф у нас абсолютно безвольный, всем рулит баба, зам по экономике. Я к шефу могу ногой дверь открыть и наорать на него, мне ничего не будет. Ну а как еще с ним общаться, если он не в состоянии на своем уровне принимать решения? Мне от него решения нужны, а он ложит в ящик и никак не реагирует. С Ленэнерго отношения испорчены вдрыск, от них никаких заказов не будет точно. Сейчас налаживаю контакты с ЛОЭСКом, и костьми лягу что бы в отношении их пункты договоров соблюдались. Испортим отношения с ЛОЭСК, придется заказы за пределами региона искать или уходить в другую фирму.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 17-03-2013 - 13:30
Мужчина Falcok
Свободен
17-03-2013 - 13:30

Зарплата делится на оклад плюс надбавка. Оклад это то, чего лишить нельзя, он у всех примерно 10 тыщ. Остальным можно манипулировать как хочешь.

У меня такая же система, у них жуткая текучесть кадров из-за этого, если оплату труда не пересмотрят, то через 10 лет обанкротятся, так что все это до разу

Это сообщение отредактировал Falcok - 17-03-2013 - 13:32
Мужчина Безумный Иван
Свободен
17-03-2013 - 13:32
(Falcok @ 17.03.2013 - время: 13:28)
Предприятие должно быть на самоокупаемости, но не каждый отдел. Ваша фирма как правильно Мавзон написал - динозавр конца 80-х, начало 90-х

Такое положение дел у нас введено только два последних года. Раньше до кризиса 2008 зарплаты в основном были черные, потом нашли рычаг воздействия и зарплаты стали белые. А теперь появилась лазейка в законодательстве, позволяющая белую зарплату делить на обязательную и необязательную часть. Естественно были перезаключены трудовые договора.
Мужчина Falcok
Свободен
17-03-2013 - 13:35
(Crazy Ivan @ 17.03.2013 - время: 13:32)
Такое положение дел у нас введено только два последних года. Раньше до кризиса 2008 зарплаты в основном были черные, потом нашли рычаг воздействия и зарплаты стали белые. А теперь появилась лазейка в законодательстве, позволяющая белую зарплату делить на обязательную и необязательную часть. Естественно были перезаключены трудовые договора.

Так работают все маленькие частные фирмы, гос. компании и корпорацию обычно ведут кадровую политику с расчетом на десятки лет, поэтому заинтересованы в стабильной оплате труда
Мужчина Безумный Иван
Свободен
17-03-2013 - 13:44
(Falcok @ 17.03.2013 - время: 13:35)
Так работают все маленькие частные фирмы, гос. компании и корпорацию обычно ведут кадровую политику с расчетом на десятки лет, поэтому заинтересованы в стабильной оплате труда
Так работают все основные электротехнические кампании Питера. "Петербургская электротехническая кампания" (там менеджеры отделов), Эрланг, ЭФЭСК и другие. Это и есть капитализм.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 17-03-2013 - 13:44
Мужчина Falcok
Свободен
17-03-2013 - 13:52
(Crazy Ivan @ 17.03.2013 - время: 13:44)
Так работают все основные электротехнические кампании Питера. "Петербургская электротехническая кампания" (там менеджеры отделов), Эрланг, ЭФЭСК и другие. Это и есть капитализм.

Это не капитализм, это жизнь одним днем по принципу "завтра хоть трава не расти". Наша фирма получала хорошую прибыль в 90-е, 00-е за счет того что старые советские кадры готовы в Иванове работать за миску каши и не вякуют, молодежь стала разбегаться через 1-2 года стажа в настоящее время, советские кадры уходят на пенсию.
Кадровая проблема растет как снежный ком и сам директор это понимает уже
Мужчина Безумный Иван
Свободен
17-03-2013 - 13:58
(Falcok @ 17.03.2013 - время: 13:52)
Это не капитализм, это жизнь одним днем по принципу "завтра хоть трава не расти". Наша фирма получала хорошую прибыль в 90-е, 00-е за счет того что старые советские кадры готовы в Иванове работать за миску каши и не вякуют, молодежь стала разбегаться через 1-2 года стажа в настоящее время, советские кадры уходят на пенсию.
Кадровая проблема растет как снежный ком и сам директор это понимает уже
Почему же одним днем? Это настрой на эффективную работу отделов. Уходить, а куда? Я хотел найти фирму с социалистическим укладом, где с тобой заключают договор, дядя ставит тебе задачу и требует ее исполнения. Такого в Питере просто не нашел. Сам ищи себе заказчиков, организуй работу, сам смотри как будешь действовать силами отдела или наймешь субподрядчиков, просчитай что эффективнее. Фирме от тебя нужно только поступление денег. При приеме на работу смотрят не то, какой ты умный и как тебя можно на благо фирмы использовать, а сколько ты способен принести денег фирме и в какой срок. Главный принцип - накопление и приумножение капитала.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 17-03-2013 - 13:58
Мужчина Falcok
Свободен
17-03-2013 - 14:00
(Crazy Ivan @ 17.03.2013 - время: 13:58)
(Falcok @ 17.03.2013 - время: 13:52)
Это не капитализм, это жизнь одним днем по принципу "завтра хоть трава не расти". Наша фирма получала хорошую прибыль в 90-е, 00-е за счет того что старые советские кадры готовы в Иванове работать за миску каши и не вякуют, молодежь стала разбегаться через 1-2 года стажа в настоящее время, советские кадры уходят на пенсию.
Кадровая проблема растет как снежный ком и сам директор это понимает уже
Почему же одним днем? Это настрой на эффективную работу отделов. Уходить, а куда? Я хотел найти фирму с социалистическим укладом, где с тобой заключают договор, дядя ставит тебе задачу и требует ее исполнения.

Мой друг работает в ООО здесь в Иванове программистом с хорошим голым окладом тыщ в 30, для нашего города это солидно.. А в гос. предприятии вас просто не возьмут по причине судимости, и при СССР не взяли бы, капитализм тут не причем
Мужчина Безумный Иван
Свободен
17-03-2013 - 14:01
А в государственную контору меня не возьмут. У меня нет профильного образование, плюс две судимости. Судимости я получил первую когда пытался подстроиться под дикий капитализм, вторую просто по пьяни в новогоднюю ночь двери перепутал. В СССР с судимостями брали. И Королева взяли и Туполева. Тогда не имели права отказать.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 17-03-2013 - 14:04
Мужчина Falcok
Свободен
17-03-2013 - 14:04
(Crazy Ivan @ 17.03.2013 - время: 14:01)
А в государственную контору меня не возьмут. У меня нет профильного образование, плюс две судимости. Судимости я получил первую когда пытался подстроиться под дикий капитализм, вторую просто по пьяни дверь перепутал.

В крупных частных корпорациях тоже смотрят на дипломчики и наличие судимостей, военных билетов, прописок
Мужчина Безумный Иван
Свободен
17-03-2013 - 14:05
(Falcok @ 17.03.2013 - время: 14:00)
Мой друг работает в ООО здесь в Иванове программистом с хорошим голым окладом тыщ в 30, для нашего города это солидно..

А какую прибыль конторе Ваш друг приносит в месяц?
Мужчина Безумный Иван
Свободен
17-03-2013 - 14:05
(Falcok @ 17.03.2013 - время: 14:04)
В крупных частных корпорациях тоже смотрят на дипломчики и наличие судимостей, военных билетов, прописок
Никто не разу не смотрел и никто даже диплом не спросил. В нашей компании ~500 человек. Это крупная? Она входит в более крупную корпорацию.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 17-03-2013 - 14:07
Мужчина Falcok
Свободен
17-03-2013 - 14:07
(Crazy Ivan @ 17.03.2013 - время: 14:05)
(Falcok @ 17.03.2013 - время: 14:04)
В крупных частных корпорациях тоже смотрят на дипломчики и наличие судимостей, военных билетов, прописок
Никто не разу не смотрел и никто даже диплом не спросил. В нашей компании ~500 человек. Это крупная?

Это средняя, маленькая до 500 человек, крупная от неск. тыщ вроде
Мужчина Falcok
Свободен
17-03-2013 - 14:08
(Crazy Ivan @ 17.03.2013 - время: 14:05)
(Falcok @ 17.03.2013 - время: 14:00)
Мой друг работает в ООО здесь в Иванове программистом с хорошим голым окладом тыщ в 30, для нашего города это солидно..
А какую прибыль конторе Ваш друг приносит в месяц?

Просто выполняет поставленные задачи
Мужчина Безумный Иван
Свободен
17-03-2013 - 14:09
(Falcok @ 17.03.2013 - время: 14:07)
Это средняя, маленькая до 500 человек, крупная от неск. тыщ вроде

Так она входит в частную корпорацию, где десяток таких контор как наша.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
17-03-2013 - 14:10
(Falcok @ 17.03.2013 - время: 14:08)
Просто выполняет поставленные задачи

Социализм.
Мужчина Falcok
Свободен
17-03-2013 - 14:15
(Crazy Ivan @ 17.03.2013 - время: 14:10)
(Falcok @ 17.03.2013 - время: 14:08)
Просто выполняет поставленные задачи
Социализм.

Вас слишком сильно заносит на эти "измы"... Это же чисто формальное деление
Мужчина Безумный Иван
Свободен
17-03-2013 - 14:15
(Falcok @ 17.03.2013 - время: 14:15)
Вас слишком сильно заносит на эти "измы"... Это же чисто формальное деление
Не совсем. Это прежде всего мотивация труда. При социализме каждый настроен на выполнение поставленного задания, при капитализме - на принесение максимальной прибыли при минимальных издержках в кратчайшие сроки. При социализме не считается экономическая эффективность каждого человека. Социализм может гибко перевести ресурсы в какую-то конкретную область, которая требует развития вне зависимости от срока окупаемости. А у нас, при существующем положении дел, никогда не будет собственных высокотехнологичных разработок, потому что инвестировать их никому не интересно, пока можно каждые полгода менять асфальт на одном и том же участке дороги, пока можно по быстрому срубить бабла на прокладке кабельных и воздушных линий.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 17-03-2013 - 14:35
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 ...
  Наверх