Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7
Мужчина Безумный Иван
Свободен
17-03-2013 - 13:25
(Мавзон @ 17.03.2013 - время: 13:17)
Из любопытства, шеф не из отставных военных?

Шеф кореец по национальности (южный). Фирма не его собственность, он взят на работу советом директоров. А байду эту с самоокупаемостью ввела заместитель генерального по экономике. Сама занимается жутким кидаловом, не платит смежным организациям по контрактам, просто не берет телефон. Судов сейчас против нас уйма, периодически арестовывают технику, счета фирмы. Военные у нас в фирме есть, кроме меня еще в других отделах несколько инженеров на второстепенных спокойных должностях, типа архивариуса.
Мужчина Falcok
Свободен
17-03-2013 - 13:28
(Crazy Ivan @ 17.03.2013 - время: 13:21)
В вашей ситуции может вашему отделу отделиться и свое дело открыть, зачем вам вообще этот шеф тогда нужен?[/QUOTE] Так как у нас сейчас во многих конторах. Считают что все должны быть на хозрасчете и самоокупаемости.

Предприятие должно быть на самоокупаемости, но не каждый отдел. Ваша фирма как правильно Мавзон написал - динозавр конца 80-х, начало 90-х
Мужчина Безумный Иван
Свободен
17-03-2013 - 13:30
Шеф у нас абсолютно безвольный, всем рулит баба, зам по экономике. Я к шефу могу ногой дверь открыть и наорать на него, мне ничего не будет. Ну а как еще с ним общаться, если он не в состоянии на своем уровне принимать решения? Мне от него решения нужны, а он ложит в ящик и никак не реагирует. С Ленэнерго отношения испорчены вдрыск, от них никаких заказов не будет точно. Сейчас налаживаю контакты с ЛОЭСКом, и костьми лягу что бы в отношении их пункты договоров соблюдались. Испортим отношения с ЛОЭСК, придется заказы за пределами региона искать или уходить в другую фирму.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 17-03-2013 - 13:30
Мужчина Falcok
Свободен
17-03-2013 - 13:30

Зарплата делится на оклад плюс надбавка. Оклад это то, чего лишить нельзя, он у всех примерно 10 тыщ. Остальным можно манипулировать как хочешь.

У меня такая же система, у них жуткая текучесть кадров из-за этого, если оплату труда не пересмотрят, то через 10 лет обанкротятся, так что все это до разу

Это сообщение отредактировал Falcok - 17-03-2013 - 13:32
Мужчина Безумный Иван
Свободен
17-03-2013 - 13:32
(Falcok @ 17.03.2013 - время: 13:28)
Предприятие должно быть на самоокупаемости, но не каждый отдел. Ваша фирма как правильно Мавзон написал - динозавр конца 80-х, начало 90-х

Такое положение дел у нас введено только два последних года. Раньше до кризиса 2008 зарплаты в основном были черные, потом нашли рычаг воздействия и зарплаты стали белые. А теперь появилась лазейка в законодательстве, позволяющая белую зарплату делить на обязательную и необязательную часть. Естественно были перезаключены трудовые договора.
Мужчина Falcok
Свободен
17-03-2013 - 13:35
(Crazy Ivan @ 17.03.2013 - время: 13:32)
Такое положение дел у нас введено только два последних года. Раньше до кризиса 2008 зарплаты в основном были черные, потом нашли рычаг воздействия и зарплаты стали белые. А теперь появилась лазейка в законодательстве, позволяющая белую зарплату делить на обязательную и необязательную часть. Естественно были перезаключены трудовые договора.

Так работают все маленькие частные фирмы, гос. компании и корпорацию обычно ведут кадровую политику с расчетом на десятки лет, поэтому заинтересованы в стабильной оплате труда
Мужчина Безумный Иван
Свободен
17-03-2013 - 13:44
(Falcok @ 17.03.2013 - время: 13:35)
Так работают все маленькие частные фирмы, гос. компании и корпорацию обычно ведут кадровую политику с расчетом на десятки лет, поэтому заинтересованы в стабильной оплате труда
Так работают все основные электротехнические кампании Питера. "Петербургская электротехническая кампания" (там менеджеры отделов), Эрланг, ЭФЭСК и другие. Это и есть капитализм.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 17-03-2013 - 13:44
Мужчина Falcok
Свободен
17-03-2013 - 13:52
(Crazy Ivan @ 17.03.2013 - время: 13:44)
Так работают все основные электротехнические кампании Питера. "Петербургская электротехническая кампания" (там менеджеры отделов), Эрланг, ЭФЭСК и другие. Это и есть капитализм.

Это не капитализм, это жизнь одним днем по принципу "завтра хоть трава не расти". Наша фирма получала хорошую прибыль в 90-е, 00-е за счет того что старые советские кадры готовы в Иванове работать за миску каши и не вякуют, молодежь стала разбегаться через 1-2 года стажа в настоящее время, советские кадры уходят на пенсию.
Кадровая проблема растет как снежный ком и сам директор это понимает уже
Мужчина Безумный Иван
Свободен
17-03-2013 - 13:58
(Falcok @ 17.03.2013 - время: 13:52)
Это не капитализм, это жизнь одним днем по принципу "завтра хоть трава не расти". Наша фирма получала хорошую прибыль в 90-е, 00-е за счет того что старые советские кадры готовы в Иванове работать за миску каши и не вякуют, молодежь стала разбегаться через 1-2 года стажа в настоящее время, советские кадры уходят на пенсию.
Кадровая проблема растет как снежный ком и сам директор это понимает уже
Почему же одним днем? Это настрой на эффективную работу отделов. Уходить, а куда? Я хотел найти фирму с социалистическим укладом, где с тобой заключают договор, дядя ставит тебе задачу и требует ее исполнения. Такого в Питере просто не нашел. Сам ищи себе заказчиков, организуй работу, сам смотри как будешь действовать силами отдела или наймешь субподрядчиков, просчитай что эффективнее. Фирме от тебя нужно только поступление денег. При приеме на работу смотрят не то, какой ты умный и как тебя можно на благо фирмы использовать, а сколько ты способен принести денег фирме и в какой срок. Главный принцип - накопление и приумножение капитала.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 17-03-2013 - 13:58
Мужчина Falcok
Свободен
17-03-2013 - 14:00
(Crazy Ivan @ 17.03.2013 - время: 13:58)
(Falcok @ 17.03.2013 - время: 13:52)
Это не капитализм, это жизнь одним днем по принципу "завтра хоть трава не расти". Наша фирма получала хорошую прибыль в 90-е, 00-е за счет того что старые советские кадры готовы в Иванове работать за миску каши и не вякуют, молодежь стала разбегаться через 1-2 года стажа в настоящее время, советские кадры уходят на пенсию.
Кадровая проблема растет как снежный ком и сам директор это понимает уже
Почему же одним днем? Это настрой на эффективную работу отделов. Уходить, а куда? Я хотел найти фирму с социалистическим укладом, где с тобой заключают договор, дядя ставит тебе задачу и требует ее исполнения.

Мой друг работает в ООО здесь в Иванове программистом с хорошим голым окладом тыщ в 30, для нашего города это солидно.. А в гос. предприятии вас просто не возьмут по причине судимости, и при СССР не взяли бы, капитализм тут не причем
Мужчина Безумный Иван
Свободен
17-03-2013 - 14:01
А в государственную контору меня не возьмут. У меня нет профильного образование, плюс две судимости. Судимости я получил первую когда пытался подстроиться под дикий капитализм, вторую просто по пьяни в новогоднюю ночь двери перепутал. В СССР с судимостями брали. И Королева взяли и Туполева. Тогда не имели права отказать.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 17-03-2013 - 14:04
Мужчина Falcok
Свободен
17-03-2013 - 14:04
(Crazy Ivan @ 17.03.2013 - время: 14:01)
А в государственную контору меня не возьмут. У меня нет профильного образование, плюс две судимости. Судимости я получил первую когда пытался подстроиться под дикий капитализм, вторую просто по пьяни дверь перепутал.

В крупных частных корпорациях тоже смотрят на дипломчики и наличие судимостей, военных билетов, прописок
Мужчина Безумный Иван
Свободен
17-03-2013 - 14:05
(Falcok @ 17.03.2013 - время: 14:00)
Мой друг работает в ООО здесь в Иванове программистом с хорошим голым окладом тыщ в 30, для нашего города это солидно..

А какую прибыль конторе Ваш друг приносит в месяц?
Мужчина Безумный Иван
Свободен
17-03-2013 - 14:05
(Falcok @ 17.03.2013 - время: 14:04)
В крупных частных корпорациях тоже смотрят на дипломчики и наличие судимостей, военных билетов, прописок
Никто не разу не смотрел и никто даже диплом не спросил. В нашей компании ~500 человек. Это крупная? Она входит в более крупную корпорацию.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 17-03-2013 - 14:07
Мужчина Falcok
Свободен
17-03-2013 - 14:07
(Crazy Ivan @ 17.03.2013 - время: 14:05)
(Falcok @ 17.03.2013 - время: 14:04)
В крупных частных корпорациях тоже смотрят на дипломчики и наличие судимостей, военных билетов, прописок
Никто не разу не смотрел и никто даже диплом не спросил. В нашей компании ~500 человек. Это крупная?

Это средняя, маленькая до 500 человек, крупная от неск. тыщ вроде
Мужчина Falcok
Свободен
17-03-2013 - 14:08
(Crazy Ivan @ 17.03.2013 - время: 14:05)
(Falcok @ 17.03.2013 - время: 14:00)
Мой друг работает в ООО здесь в Иванове программистом с хорошим голым окладом тыщ в 30, для нашего города это солидно..
А какую прибыль конторе Ваш друг приносит в месяц?

Просто выполняет поставленные задачи
Мужчина Безумный Иван
Свободен
17-03-2013 - 14:09
(Falcok @ 17.03.2013 - время: 14:07)
Это средняя, маленькая до 500 человек, крупная от неск. тыщ вроде

Так она входит в частную корпорацию, где десяток таких контор как наша.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
17-03-2013 - 14:10
(Falcok @ 17.03.2013 - время: 14:08)
Просто выполняет поставленные задачи

Социализм.
Мужчина Falcok
Свободен
17-03-2013 - 14:15
(Crazy Ivan @ 17.03.2013 - время: 14:10)
(Falcok @ 17.03.2013 - время: 14:08)
Просто выполняет поставленные задачи
Социализм.

Вас слишком сильно заносит на эти "измы"... Это же чисто формальное деление
Мужчина Безумный Иван
Свободен
17-03-2013 - 14:15
(Falcok @ 17.03.2013 - время: 14:15)
Вас слишком сильно заносит на эти "измы"... Это же чисто формальное деление
Не совсем. Это прежде всего мотивация труда. При социализме каждый настроен на выполнение поставленного задания, при капитализме - на принесение максимальной прибыли при минимальных издержках в кратчайшие сроки. При социализме не считается экономическая эффективность каждого человека. Социализм может гибко перевести ресурсы в какую-то конкретную область, которая требует развития вне зависимости от срока окупаемости. А у нас, при существующем положении дел, никогда не будет собственных высокотехнологичных разработок, потому что инвестировать их никому не интересно, пока можно каждые полгода менять асфальт на одном и том же участке дороги, пока можно по быстрому срубить бабла на прокладке кабельных и воздушных линий.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 17-03-2013 - 14:35
Мужчина Безумный Иван
Свободен
17-03-2013 - 14:37
Даже жалкие попытки сделать государственный инновационный центр Сколково, при общем окружении капитализма сводится к тупому распилу бабла. Это же касается и финансирование космических разработок. Только когда прекратятся взаиморасчеты между предприятиями и все будут мотивированы на конкретный результат, только тогда начнется возрождение промышленности России.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 17-03-2013 - 14:39
Мужчина Sinnerbi
Свободен
17-03-2013 - 14:46
(Crazy Ivan @ 17.03.2013 - время: 13:44)
Это и есть капитализм.

CONOCO Philipps, Brothers Hamilton Petroleum, Fluor Daniel, немного Exxon это где я работал на разных проектах в том числе и менеджером по виду деятельности. Нигде ничего подобного не видел. Контракт выигрывает компания. Создает команду проекта и эта команда работает строго по стандарту предприятия и в его системе управления. Стандарт по виду деятельности никак не зависит от вида контракта. Система текущей отчетности менеджмента среднего звена типа меня немного видоизменяется в зависимости от того lamp sum это или cost & materials. Самоокупаемость подразделений в таких условиях и при таких сроках работ может привести только к бардаку и халтуре несовместимой со стандартами предприятия. Бюджетом проекта занимается исключительно топ менеджмент. Чтобы получить разрешение на сверхурочную работу с соответствующей оплатой нужно разрешение вице президента и профбосса. В бюджете проекта есть непредвиденные расходы на случай перерасхода вследствие непредсказуемых условий - например обострения обстановки в соседней Чечне или резкому паводку в тундре, когда работы вести невозможно и график летит к черту. Эти риски просчитываются заранее и предъявляются заказчику. Может просто с запада надо перенимать всё лучшее и не корректировать это исходя из того где подставить свой личный карман, чтоб в него побольше отвалилось?
Мужчина Безумный Иван
Свободен
17-03-2013 - 15:04
(Sinnerbi @ 17.03.2013 - время: 14:46)
Может просто с запада надо перенимать всё лучшее и не корректировать это исходя из того где подставить свой личный карман, чтоб в него побольше отвалилось?

Может. Но в электротехнических кампаниях ситуация обстоит именно так как я написал. Дело еще усложняется незаинтересованностью филиалов заказчика в выполнении нами работ. А поскольку именно они дают нам разрешение на выполнение, их надо заинтересовывать и мотивировать. Это еще расходы. Оказать могут по множеству причин и спланировать работу заранее практически невозможно. А за срыв графика работ экономисты отделы штрафуют. Если есть интерес выполнить собственную разработку в электротехнике, это долгосрочный проект. Для этих целей я командирую двух инженеров в качестве монтажников на линию, что бы они зарабатывали для отдела деньги, а остальные имеют возможность заняться разработкой. Периодически людей на линии меняю на других. Ну а для лицензирования прибора и получения сертификатов беру у фирмы кредит. Опасно все это. Внедрить свой блок я могу только в свои проекты, а заказчик может упереться и потребовать что бы я выполнил проект только на оборудовании конкретной фирмы.
Мужчина Falcok
Свободен
17-03-2013 - 15:07
(Sinnerbi @ 17.03.2013 - время: 14:46)
Может просто с запада надо перенимать всё лучшее и не корректировать это исходя из того где подставить свой личный карман, чтоб в него побольше отвалилось?

Вы полностью правы, партийная номенклатура из СССР в 90-е и 00-е годы работала так же как и в 80-е: прикрывала коррупцию, тунеядство и воровство красивыми словами..

Вместо красивого слова социализм, пришло слово "капитализм". Совкам можно ссать в уши, они кроме отрывков из Маркса о феодальных отношениях в экономике все равно ничего не читали.. Гайдар еще подразбавил эту кашу отрывками из учебником по теоретической экономики, выдранными из контекста..

Мужчина ytty
Свободен
18-03-2013 - 18:17
(fantomih @ 16.03.2013 - время: 19:34)
Ваша проблема в том, что вы считаете перечисленных выше работников пиявками.Которые присасались к бедным труженикам.

Типа сидят и нихрена там не делают. Только бабки лопатой гребут.

А вы знаете сколько нужно приложить усилий(в том числе и умственных) чтоб в наше время продать ну например 20 тонн арматуры?

Я не считаю, что у меня как раз с этим проблемы.

В то же время не могу согласиться, что менеджеры -- это работники умственного труда. Их успех определяется развитием социального, а не абстрактного, интеллекта (да, это разные вещи) и воли. Может ли ученый стать торговцем? В то же время, негативное отношение к ним, опять таки, специфично для России, нищайшей стране с колоссальным разрывом между богатыми и бедными.
Мужчина Мавзон
В поиске
20-03-2013 - 18:58
(Falcok @ 17.03.2013 - время: 15:07)
Вместо красивого слова социализм, пришло слово "капитализм"...

Бедный старик Маркс. Когда он писал в "Капитале":
"Обеспечте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотябы под страхом виселицы"-
Он понятия не имел о Госкоррумпизме - это когда можно сорвать 500% - и ничего не будет!
Женщина Donna23
Свободна
21-03-2013 - 02:57
(Мавзон @ 16.03.2013 - время: 10:34)
(LadaKama @ 16.03.2013 - время: 01:39)
слушайте, Вы, что, работая на производстве зам гл инженера- имеете такое далёкое представление о снабжении?
Снабжение - не инженерный вопрос, да и специфика у нас иная. Видно потому манагеров в штатном расписании предприятия нет. А прибыль есть. 00064.gif

возьмите сумку и сходите не в магазин или на рынок, а...
за яйцами-на птицефабрику
за молоком- на ферму
за хлебом- на хлебозавод.
можете не ходить- можете на колёсах. Сколько там у Вас км до ближайшей фермы?

простите, а инженер имеет отношение к такому показателю, как эффективность производства?
вот когда он не имеет об этом представления- как инженер-он никто.

Женщина Donna23
Свободна
21-03-2013 - 03:06
(fantomih @ 16.03.2013 - время: 19:34)

А вы знаете сколько нужно приложить усилий(в том числе и умственных) чтоб в наше время продать ну например 20 тонн арматуры?

при этом надо ещё и разбираться в ней, потому как приходится вместо запрошенного по заявке- предложить взаимозаменяемый материал.
у меня были такие случаи, когда менеджеры предлагали более прогрессивный материал. Но, это нужны знания инженера
Мужчина sxn2493708408
Женат
21-03-2013 - 13:55
Я вот менеджер по закупкам, меня грузчики тоже ненавидят. Они думают что я сижу и ничего не делаю а они очень много работают. Я часто задаю вопрос " вы много работаете? Почему?". Они отвечают "Ты заказал много товара, у нас много поставщиков, не успеваем". След. вопрос "Как вы думаете, кто заказал товар на склад"? и дальше нет ответа...
Мужчина Мавзон
В поиске
21-03-2013 - 17:29
(LadaKama @ 21.03.2013 - время: 02:57)
простите, а инженер имеет отношение к такому показателю, как эффективность производства?
вот когда он не имеет об этом представления- как инженер-он никто.

У меня, например, есть специально обученые люди, задача которых - решать специфические вопросы - экономику, снабжение, транспорт и т.д. Задачи же инженерной группы - специальные НИР. Впрочем, так не везде, у Crazy Ivan дело обстоит с точностью до наоборот.
Мужчина ashgray
Женат
21-03-2013 - 22:25
Все верно и просто!

Работник умственного труда принимает решения. Управленческие, научные, технические и др.
Ему в среднем больше платят.

Если на предприятии, фирме все ОК то к своим яйцеголовым относятся лояльнее. Если хреново, то поделом.

Ответственность выше, судят круче. Так и должно быть.
Мужчина Falcok
Свободен
21-03-2013 - 22:30
(ashgray @ 21.03.2013 - время: 22:25)
Все верно и просто!

Работник умственного труда принимает решения. Управленческие, научные, технические и др.
Ему в среднем больше платят.

Не знаю вы из какого города, а так в средней российской провинции слово инженер давно стало каким-то неприятным, пренебрежительным, тоже самое относится к менеджерам по продажам
Мужчина Мавзон
В поиске
21-03-2013 - 22:39
(LadaKama @ 21.03.2013 - время: 02:57)
... возьмите сумку и сходите не в магазин или на рынок, а...
за яйцами-на птицефабрику
за молоком- на ферму
за хлебом- на хлебозавод.
можете не ходить- можете на колёсах. Сколько там у Вас км до ближайшей фермы?...

Показал пост друзьям - смеялись вместе 00058.gif00058.gif
Молоко, яйца и мясо, свежие, нам привозят фермеры. Зачем им лишний манагерский рот? Хлебопечка дома. Но есть и пекарня ИЧП - 300 метров от дома. 00064.gif
Мужчина Мавзон
В поиске
21-03-2013 - 22:49
(Falcok @ 21.03.2013 - время: 22:30)
Не знаю вы из какого города, а так в средней российской провинции слово инженер давно стало каким-то неприятным, пренебрежительным, тоже самое относится к менеджерам по продажам

Сравнивать инженера - специалиста и манагера - посредника подобно, как сопоставить талантливого артиста и его импресарио. Последний может быть полезен, но, как промежуточное звено, самостоятельной ценности не представляет.
Но Вы правы, отношение к ученым и специалистам, по мере развала в стране науки и производства, становится всё менее уважительным.
Мужчина ashgray
Женат
22-03-2013 - 00:34
(Falcok @ 21.03.2013 - время: 22:30)
(ashgray @ 21.03.2013 - время: 22:25)
Все верно и просто!

Работник умственного труда принимает решения. Управленческие, научные, технические и др.
Ему в среднем больше платят.
Не знаю вы из какого города, а так в средней российской провинции слово инженер давно стало каким-то неприятным, пренебрежительным, тоже самое относится к менеджерам по продажам

У Американов есть "кодекс инженера". Так вот там написано, что инженер одна из самых созидающих профессий. Думаю, это правда.

Менеджер, в смысле управленец, лицо весьма значимое. Его решения во многом направляют деятельность тех же инженеров, например. Начальник цеха это же во многом управленец.

Перед этими людьми стоят задачи управления. Если они с ними не справляются, то их оценивают хуже.
Еще выше ответственность депутатов - бедные депутаты. :) ну и икается им :)

На работающих производствах менеджеры и инженеры имеют весьма уважаемый статус. Например, в информационных технологиях. В ИТ менеджер проекта, программист, администратор не плохо оплачиваемые сотрудники. Вопро об уважении к ним как к прфессии не стоит. Тут только личные качества, уровень знаний и навыков влияет на их оценку и уважение.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 ...
  Наверх