Взрослая социальная сеть
 fantomih Влюблен |
16-03-2013 - 20:23 (Аngry @ 16.03.2013 - время: 20:14) Давайте воздадим хвалу барыгам!!! А давайте не будем воздух в теме сотрясать. Есть что по теме конкретного сказать? Говорите. Нет? Значит идите. |
Аngry Свободен |
16-03-2013 - 20:27 (fantomih @ 16.03.2013 - время: 20:22) А я где то написал про обиды? Дак вы согласны что вы вторичны? Ваша вторичная деятельность должна быть максимально прозрачна и понятна для первичных! А при понятости ими и оценена. Вас не ценят - не спраста енто! |
fantomih Влюблен |
16-03-2013 - 20:34 (Аngry @ 16.03.2013 - время: 20:27) (fantomih @ 16.03.2013 - время: 20:22) А я где то написал про обиды? Дак вы согласны что вы вторичны? Ваша вторичная деятельность должна быть максимально прозрачна и понятна для первичных! А при понятости ими и оценена. Вас не ценят - не спраста енто! Дорогой вы мой человек. Хочу вас заверить, что мои клиенты очень меня ценят. Они прекрасно понимают, что я зарабатываю на них свои деньги. Но так же они прекрасно понимают, что я всегда готов предложить им очень хорошие условия. Всегда готов с ними встретиться и пообщаться практически обо всём о чём они хотят. Они знают, что если им требуется какая то нестандартная позиция я в лепёшку расшибусь, но постараюсь им достать. И они меня за это ценят.Мы практически как приятели. А с некоторыми и впрямь дружим. Я их уважаю,люблю и ценю. И я знаю, что практически все мои постоянные клиенты думают обо мне так же. |
Martin_Keiner Женат |
16-03-2013 - 20:46 (Мавзон @ 15.03.2013 - время: 23:04) (джага-джага @ 15.03.2013 - время: 22:56) Неужели не понятно? Объясняю. так считают только рабочие. Те кто занимается исключительно физическим трудом. Они то, конечно, считают, что разгрузить машину с цементом это очень сложно в отличии от сдачи годового отчета... Заметьте, что толковых инженеров и спецов те же рабочие любят и ценят. В отличие от бумагомарак, дующих от важности щеки и тупо плодящих никому ненужные отчеты. Вот именно! Должен сказать, как рабочие уважают инженера, постоявшего у станка, так же и научный работник, поковырявшись в молодости в канализации, не подумает плохо о сантехнике. Но кто-нибудь, объясните мне, что делают многочисленные менеджеры (в переводе - продавцы) в многочисленных офисах? Ведь для одного умственного труда приходится учиться по двенадцать лет (без аспирантуры), а для другого три - шесть месяцев, получая те же, а то и бОльшие деньги. |
Fa-Minor Свободен |
16-03-2013 - 20:54 (Мавзон @ 15.03.2013 - время: 23:04) (джага-джага @ 15.03.2013 - время: 22:56) Неужели не понятно? Объясняю. так считают только рабочие. Те кто занимается исключительно физическим трудом. Они то, конечно, считают, что разгрузить машину с цементом это очень сложно в отличии от сдачи годового отчета... Заметьте, что толковых инженеров и спецов те же рабочие любят и ценят. В отличие от бумагомарак, дующих от важности щеки и тупо плодящих никому ненужные отчеты. ТС что-то куцо описал работников умственного труда, отнеся к ним торговцев, офисный планктон, юристов. Но извините есть огромная ниша других работников, и я работая гл.инженером нескольких предприятий не замечал негативных отношений рабочих к инженерным службам. |
Martin_Keiner Женат |
16-03-2013 - 20:54 (fantomih @ 16.03.2013 - время: 20:11) (Аngry @ 16.03.2013 - время: 19:49) А потому как вот он - МЕТАЛЛ!! произведен трудом и силами. А перепродать его - дело барыг, главно тчтоб труд оценили адекватно!!! . Уважаемый называйте как хотите. Так без барыг можно и обойтись. На то есть плановая экономика. Экономисты конечно понадобятся, но грамотные экономисты. Пока же на просторах "родины" царит стихийный капитализм: перепродают десять раз продукт, созданный в Китае в основном, а там уж кто кого переобманет. Разве не так? |
| Аngry Свободен |
16-03-2013 - 20:56 (fantomih @ 16.03.2013 - время: 20:34) Дорогой вы мой человек. Чо вас не ценят тогда? Вроде ангел... преобразует результаты труда в максимальный долларовый эквивалент.. Може эквивалент распределяется как то не справедливо? |
| Аngry Свободен |
16-03-2013 - 20:57 Ежели не любят с не с проста ж!!!! |
| fantomih Влюблен |
16-03-2013 - 21:14 (Аngry @ 16.03.2013 - время: 20:56) (fantomih @ 16.03.2013 - время: 20:34) Дорогой вы мой человек. Хочу вас заверить, что мои клиенты очень меня ценят. Они прекрасно понимают, что я зарабатываю на них свои деньги. Но так же они прекрасно понимают, что я всегда готов предложить им очень хорошие условия. Всегда готов с ними встретиться и пообщаться практически обо всём о чём они хотят. Они знают, что если им требуется какая то нестандартная позиция я в лепёшку расшибусь, но постараюсь им достать. И они меня за это ценят.Мы практически как приятели. А с некоторыми и впрямь дружим. Я их уважаю,люблю и ценю. И я знаю, что практически все мои постоянные клиенты думают обо мне так же. Чо вас не ценят тогда? Вроде ангел... преобразует результаты труда в максимальный долларовый эквивалент.. Може эквивалент распределяется как то не справедливо? Вы вообще читали мой пост?) Любят нас любят) А про тех кто "не любит" читайте выше) Это сообщение отредактировал fantomih - 16-03-2013 - 21:15 |
fantomih Влюблен |
16-03-2013 - 21:17 (martin.keiner @ 16.03.2013 - время: 20:54) Пока же на просторах "родины" царит стихийный капитализм: перепродают десять раз продукт, созданный в Китае в основном, а там уж кто кого переобманет. Разве не так? А вы попробуйте "перепродать" 400 тонн арматуры конечному потребителю для строительства олимпийского объекта в Сочи прямой поставкой с завода))) Я на вас посмотрю))) |
| Аngry Свободен |
16-03-2013 - 21:23 (fantomih @ 16.03.2013 - время: 21:14) (Аngry @ 16.03.2013 - время: 20:56) (fantomih @ 16.03.2013 - время: 20:34) Дорогой вы мой человек. Чо вас не ценят тогда? Вроде ангел... преобразует результаты труда в максимальный долларовый эквивалент.. Може эквивалент распределяется как то не справедливо? Вы вообще читали мой пост?) Любят нас любят) Да не хрена вас не любят ... и причем тут ваш пост... торгашу в принципе не должно быть интересно как о нем думают... иначе он не ... не самый эффективный... |
| Аngry Свободен |
16-03-2013 - 21:26 (fantomih @ 16.03.2013 - время: 21:17) (martin.keiner @ 16.03.2013 - время: 20:54) Пока же на просторах "родины" царит стихийный капитализм: перепродают десять раз продукт, созданный в Китае в основном, а там уж кто кого переобманет. Разве не так? А вы попробуйте "перепродать" 400 тонн арматуры конечному потребителю для строительства олимпийского объекта в Сочи прямой поставкой с завода))) Усилия действий зависят от маржи .... праституция!!! |
| fantomih Влюблен |
16-03-2013 - 21:27 (Аngry @ 16.03.2013 - время: 21:23) (fantomih @ 16.03.2013 - время: 21:14) (Аngry @ 16.03.2013 - время: 20:56) Чо вас не ценят тогда? Вроде ангел... преобразует результаты труда в максимальный долларовый эквивалент.. Може эквивалент распределяется как то не справедливо? Вы вообще читали мой пост?) Любят нас любят) Да не хрена вас не любят ... и причем тут ваш пост... Так тож торгашу))) А вы я вижу вообще из "особого стада". Думаю нет смысла с обитателем такого "особого стада" обсуждать данный вопрос. |
| Аngry Свободен |
16-03-2013 - 21:30 (fantomih @ 16.03.2013 - время: 21:27) Так тож торгашу))) Кто ж вам сказал , что я не из них... я ж как от души... |
| fantomih Влюблен |
16-03-2013 - 21:30 (Аngry @ 16.03.2013 - время: 21:26) (fantomih @ 16.03.2013 - время: 21:17) (martin.keiner @ 16.03.2013 - время: 20:54) Пока же на просторах "родины" царит стихийный капитализм: перепродают десять раз продукт, созданный в Китае в основном, а там уж кто кого переобманет. Разве не так? А вы попробуйте "перепродать" 400 тонн арматуры конечному потребителю для строительства олимпийского объекта в Сочи прямой поставкой с завода))) Усилия действий зависят от маржи .... праституция!!! Так и быть отвечу на вашу реплику. Открою вам секрет от прямых поставок маржи практически нет. И менеджер мало с прямой поставки получает. Есть оборот. Который очень нужен фирме) |
| Аngry Свободен |
16-03-2013 - 21:32 (fantomih @ 16.03.2013 - время: 21:30) (Аngry @ 16.03.2013 - время: 21:26) (fantomih @ 16.03.2013 - время: 21:17) А вы попробуйте "перепродать" 400 тонн арматуры конечному потребителю для строительства олимпийского объекта в Сочи прямой поставкой с завода))) Я на вас посмотрю))) Усилия действий зависят от маржи .... праституция!!! Так и быть отвечу на вашу реплику. Открою вам секрет от прямых поставок маржи практически нет. И менеджер мало с прямой поставки получает. Есть оборот. Который очень нужен фирме) НЕ виляйте попой... в любом случае оно как АЙС "менеджеру"! Это сообщение отредактировал Аngry - 16-03-2013 - 21:37 |
| Аngry Свободен |
16-03-2013 - 21:40 Для менеджера - деньги не пахнут, цель в жизни -деньги. Деньги - есть стимул жизни. Но не для меня. |
Dark Dog Свободен |
16-03-2013 - 21:49 Что то мне говорит, что увлекательная дискуссия зашла в тупик. fantomih, Вы действительно хотите резать правду-матку на тему того, что цена отдельному рабочему на заводе- копейка ? Что это, в сущности, винтик, который работает, пока не выйдет из строя и запросто меняется на новый? Зачем? Это правда, но правда, которую лучше не озвучивать. Иначе вас побьют тапочками. Пусть все идет своим чередом.Не мутите народ. Принцип "10 баксов тому кто сделал и 100- тому кто продал" знают те, кому положено знать. Они же сознают цену труду физическому и труду умственному. Можно защищать или порицать людей, делающих деньги своим умом, приводить аргументы... но есть естественный порядок вещей, который от этого не меняется. С'est la vie ... |
| Аngry Свободен |
16-03-2013 - 21:56 (Dark Dog @ 16.03.2013 - время: 21:49) Что то мне говорит, что увлекательная дискуссия зашла в тупик. Согласен!!! Менеджерам урезать! Ну или заставлять их по субботам работать на производство. Но все равно УРЕЗАТЬ! (се равно меня не каснется) |
| fantomih Влюблен |
16-03-2013 - 22:23 (Dark Dog @ 16.03.2013 - время: 21:49) Что то мне говорит, что увлекательная дискуссия зашла в тупик. Я не говорил нигде, что цена рабочему-копейка. Я считаю, что каждый человек который добросовестно делает свою работу заслуживает уважения. Дело в том, что некоторые считают совершено по другому. Считают, что те кто в офисе те бездельники и рвачи. Которые о "работе" имеют только абстрактное представление. |
| Аngry Свободен |
16-03-2013 - 22:30 (fantomih @ 16.03.2013 - время: 22:23) (Dark Dog @ 16.03.2013 - время: 21:49) Что то мне говорит, что увлекательная дискуссия зашла в тупик. Я не говорил нигде, что цена рабочему-копейка. Хоть и не торгую металлом, но, кое кто есть в подчинении, Менеджеры - хорошо ежели оне умеют, а иначе - клерки- не больше. Ценно то что производят... (можно бабло производить из воздуха) таких щетаю ценнее себя и им вся флаг в руки... |
Тепло-техник Свободен |
16-03-2013 - 22:33 (Аngry @ 16.03.2013 - время: 21:32) НЕ виляйте попой... в любом случае оно как АЙС "менеджеру"! Аngry Вынужден обратить Ваше внимание,что обсуждение на форуме "Серьезный разговор"состоит в ценности мыслей,а не "резании правды-матки" в виде "разоблачения" оппонентов.Обсуждаем,одобряем и осуждаем посты а не постящих. |
| Тепло-техник Свободен |
16-03-2013 - 22:35 Как ни странно,но без пронырливых менеджеров по сбыту и снабженцев умелорукие рабочие будут слонятся из угла в угол в цехах с гулким эхом и холодными станками. Такой вот симбиоз,всё как старик Дарвин описывал. |
St-Malcolm Женат |
16-03-2013 - 22:38 (fantomih @ 15.03.2013 - время: 22:43) Обратил внимание,что многие очень не любят и всячески подчёркивают свою нелюбовь к работникам умственного труда. А именно к менеджерам,юристам,финансистам, маркетологам и другим представителям офисных работников. Интересно почему такое отношение? Почему так не любят представителей данных профессий? Представим абстрактную ситуацию: Вам лет под 30. Молодость проведена в 10 годах школы, институте, из которого через пару лет выкинули, прямиком в военкомат после которого еще год-полтора пролетели в никуда с трудовой точки зрения. Есть хочется всем и всегда, поэтому выбор невелик (когда нет ни образования, ни записей в трудовой), как следствие, welcome в "операторы производственного процесса", на забугорное предприятие, коих в МО громадное количество. И.... на этом все. Из года в год одна и та же должность того самого "винтика", не обладающего никакими ценными навыками, не позволяющими руководству выкинуть Вас на мороз при сокращении производства. Должность, не имеющая каких-либо перспектив оказаться в тихом и уютном офисе (иначе и быть не может в представлении рядового обывателя). Образование также особой роли не сыграет, потому что это заочное, без опыта по специальности. Какой может быть"молодой специалист" после заочки с возрастом под 30? Предел мечтаний - стать key-оператором или бригадиром, но таких желающих еще пара десятков человек, а нынешний вовсе не собирается увольняться или сраться с начальством. Годы в режиме "день-ночь-отсыпной-выходной", конвейерная лента, упаковка, уборка цеха, погрузка-разгрузка. Ваши коллеги, которые пришли лет на 5-7 раньше, сидящие на той же позиции "расходника", с такими же смехотворными перспективами. Компания, в которой "мы все одна дружная команда, объединённая стремлением к дальнейшему развитию", только вот этими уже остоп... надоевшими словами все и заканчивается. Как можно хотя бы нейтрально относиться к милым барышням и пригламуренным паренькам, сидящим в чистой одежде (а не вечной униформе с каской и респиратором), пахнущим Givenchy и Chanel (а не потом), которые сидят за ПК (не будем вдаваться подробности, ведь Вы не работали на данной должности, и все эти WMS, SAP - темный лес). Они болтают по телефону с улыбками, вежливо и корректно (а не как мастер смены, который кроет мужскими половыми органами). Они не знают, что такое ночная смена, что такое обувь с железными носками. Они получают в разы больше Вас, тратя гораздо меньше физических сил. И при всем этом Вы прекрасно понимаете, что Вам это не светит. Никогда. Ни при каких условиях. Шансы оказаться "белым человеком" потеряны в молодости, когда надо было сидеть и грызть гранит очного образования по специальности "менеджмент производственного предприятия", параллельно с изучением английского. Все что светит в Вашем будущем - те же 25-30 т.р., тот же график, та же надпись на бейджике, тот же автобус для 12-часовых смен, тот же конвейер и та же похлебка в столовой. Я не знаю, как при таком раскладе можно с пониманием и уважением относиться к высшей касте "офисной расы". Так что все вполне закономерно. Это сообщение отредактировал St-Malcolm - 16-03-2013 - 22:41 |
Sinnerbi Свободен |
16-03-2013 - 22:43 Когда амбициозный, энергичный юрист или экономист становится топ манагером он со всей своей энергией начинает извлекать максимум прибыли теми методами , которыми владеет. Он планирует финансовые потоки, добивается скорейшей окупаемости и т.д. и т.п. Только делает он это в том самом офисе с тучей планктона вокруг и мало представляет к чему приводит его бурная деятельность эффективного манагера "на земле". А там из-за его финансового планирования работники не менее умственного труда например геодезисты вынуждены ехать в поле и проводить топосъемку оптическими приборами в тундре в условиях полярной ночи и при 2х метровом снеге потому, что деньги выделены и сделать всё надо сейчас по плану финансирования, а не когда солнце появится и снег сойдет. В офисе то в пределах МКАД солнце светит, а что в оптику в темноте не видно ни хрена, так не фиг грузить его топ манагера всякой чушью и херней не имеющей отношения к деньгам. В результате строители получают съемку местности , приезжают строить, а там на самом деле озеро, т.к. в тундре зимой хрен разберешь где чего. Начинаются матюки и срочные совещания с принятием волевых решений всё тем же топ манагером. Он то потом идет на повышение, а на построенном объекте начинаются те самые техногенные аварии, с которыми бодро и героически начинает бороться МЧС. Как на Шушенской ГЭС, как на дорогах построенных к саммиту во Владивостоке и т.д. и т.п. |
Falcok Свободен |
16-03-2013 - 22:52 (Sinnerbi @ 16.03.2013 - время: 22:43) Когда амбициозный, энергичный юрист или экономист становится топ манагером он со всей своей энергией начинает извлекать максимум прибыли теми методами , которыми владеет. Он планирует финансовые потоки, добивается скорейшей окупаемости и т.д. и т.п. Только делает он это в том самом офисе с тучей планктона вокруг и мало представляет к чему приводит его бурная деятельность эффективного манагера "на земле". Но при этом подобные "манэджеры" бурно и эмоциально реагируют на опечатки в отчетах, рамочки не по госту и т.п. важные вещи, в то время как проект не жизнеспособен или в Бразилию отправили приборы полярного исполнения, а в Мурманск - тропического  |
fantomih Влюблен |
16-03-2013 - 22:57 St-Malcolm открою вам одну небольшую историю. Работать я начал с 15 лет. Жил и работал в 100 тысячном городке в Доме культуры. Ведущий КММ для детей на пол ставки. Детишек после школы развлекал. Закончил школу с одной тройкой по алгебре. Но тогда только вводили ЕГЭ. Математика на 2.Прощай надежда на студенчество в Краснодаре. В нормальный ВУЗ в Краснодаре не смог поступить. Пришлось учиться в другом маленьком городке на преподавателя. Торговать начал на 2 курсе. Дабы деньги на погулять были. Будучи на 4 курсе решил перебраться с любимой девушкой в Краснодар. Нужны были бабки. Работал летом грузчиком.Потом ходил с сумкой наперевес и продавал косметику. Короче я в Краснодаре. 5 курс работа и учился на очном с ездой за 80 км. два раза в неделю на пары,сессии и диплом. После окончания дальше работа продавцом. Потом администратор магазина. А вот дальше менеджером целый год за копейки. А вот уже потом нормальная работа.Хороший доход и радость от работы. И таких менеджеров не мало. Перед тем как сесть в офисе, надеть белую рубашку и корректно общаться по телефону многим из нас пришлось немало преград пройти. Вот так. И именно поэтому не могу понять людей которые орут, что менеджеры "барыги" которые кроме авторучки и монитора ничего не видели в жизни. |
| Тепло-техник Свободен |
16-03-2013 - 23:02 (Falcok @ 16.03.2013 - время: 22:52) <q>Но при этом подобные "манэджеры" бурно и эмоциально реагируют на опечатки в отчетах, рамочки не по госту и т.п. важные вещи, в то время как проект не жизнеспособен или в Бразилию отправили приборы полярного исполнения, а в Мурманск - тропического </q>Если это на основе личного опыта или информации из прессы,было бы интересно,поделитесь  |
andronvip Свободен |
16-03-2013 - 23:13 (Falcok @ 16.03.2013 - время: 22:52) (Sinnerbi @ 16.03.2013 - время: 22:43) Когда амбициозный, энергичный юрист или экономист становится топ манагером он со всей своей энергией начинает извлекать максимум прибыли теми методами , которыми владеет. Он планирует финансовые потоки, добивается скорейшей окупаемости и т.д. и т.п. Только делает он это в том самом офисе с тучей планктона вокруг и мало представляет к чему приводит его бурная деятельность эффективного манагера "на земле". Но при этом подобные "манэджеры" бурно и эмоциально реагируют на опечатки в отчетах, рамочки не по госту и т.п. важные вещи, в то время как проект не жизнеспособен или в Бразилию отправили приборы полярного исполнения, а в Мурманск - тропического Вы хотите сказать, что при "совке", при т.н. плановой экономике, меньше подобного бардака было?( на чём бы тогда Райкин со Жванецким и Карцев с Ильченко себе на хлеб зарабатывали?) |
| Аngry Свободен |
16-03-2013 - 23:18 (Тепло-техник @ 16.03.2013 - время: 22:35) Как ни странно,но без пронырливых менеджеров по сбыту и снабженцев умелорукие рабочие будут слонятся из угла в угол в цехах с гулким эхом и холодными станками. А отношение к этим все равно не изменится.... Принять и прос.... |
| fantomih Влюблен |
16-03-2013 - 23:18 (Falcok @ 16.03.2013 - время: 22:52) (Sinnerbi @ 16.03.2013 - время: 22:43) Когда амбициозный, энергичный юрист или экономист становится топ манагером он со всей своей энергией начинает извлекать максимум прибыли теми методами , которыми владеет. Он планирует финансовые потоки, добивается скорейшей окупаемости и т.д. и т.п. Только делает он это в том самом офисе с тучей планктона вокруг и мало представляет к чему приводит его бурная деятельность эффективного манагера "на земле". Но при этом подобные "манэджеры" бурно и эмоциально реагируют на опечатки в отчетах, рамочки не по госту и т.п. важные вещи, в то время как проект не жизнеспособен или в Бразилию отправили приборы полярного исполнения, а в Мурманск - тропического Гражданин хороший а примеры можно привести(или вы как всегда?Примеры в топку.Главное слова?). Мы бы примеры обсудили.Было бв интересно. |
| fantomih Влюблен |
16-03-2013 - 23:20 (Аngry @ 16.03.2013 - время: 23:18) (Тепло-техник @ 16.03.2013 - время: 22:35) Как ни странно,но без пронырливых менеджеров по сбыту и снабженцев умелорукие рабочие будут слонятся из угла в угол в цехах с гулким эхом и холодными станками. А отношение к этим все равно не изменится.... Принять и прос.... Желания особого нет. Но из любопытства спрошу. Вы кем работаете? И если не секрет какой заработок у вас в месяц? |
| Аngry Свободен |
16-03-2013 - 23:22 (Sinnerbi @ 16.03.2013 - время: 22:43) Когда амбициозный, энергичный юрист или экономист становится топ манагером он со всей своей энергией начинает извлекать максимум прибыли теми методами , которыми владеет Вы чо.... какие амбициозные? Много энергии - крыша в снегу -сбрасывай со своей амбициозностью ... очень актуально... |
| Аngry Свободен |
16-03-2013 - 23:25 (fantomih @ 16.03.2013 - время: 23:20) Вы кем работаете? И если не секрет какой заработок у вас в месяц? Мелкий предприниматель. Занимаюсь ремонтом ваших гаджетов и чуть крупнее -ремонтом энергетических установок. |
| andronvip Свободен |
16-03-2013 - 23:26 (Аngry @ 16.03.2013 - время: 23:22) (Sinnerbi @ 16.03.2013 - время: 22:43) Когда амбициозный, энергичный юрист или экономист становится топ манагером он со всей своей энергией начинает извлекать максимум прибыли теми методами , которыми владеет Вы чо.... какие амбициозные? Много энергии - крыша в снегу -сбрасывай со своей амбициозностью ... очень актуально... А почему Вы считаете, что именно тот кто сбрасывает снег с крыши или Вы, например, имеет право решать, кому чем заниматься? Ведь Вас же никто не заставлял выбирать ту профессию, которой Вы занимаетесь? |