Взрослая социальная сеть
 Lileo Замужем |
27-10-2019 - 04:33 (ps2000 @ 27-10-2019 - 05:17) Вы же написали, что некоторых до 25 малолетками считаете и что уж точно до 21 - малолетки. Если мои критерии применить и не отменять призыв, защищать будут малолетки. Это все равно выгоднее, чем более взрослых отвлекать от решения демографических проблем и работы на пользу стране. Малолеток будет жалко, но что ж делать. Когда-то дети работали в полях и на фабриках, при этом их тоже защищали от всякого, от греха рукоблудия, например. Специально обученные люди, конечно же, придумают общественно одобряемую причину для службы именно малолеток. Например, что только юноши этого возраста обладают таким здоровым телом, сильным духом и горячим сердцем, неиспорченностью и светлой верой в идеалы, чтобы нести почетную обязанность по защите Родины.)) |
| Lileo Замужем |
27-10-2019 - 05:07 (Rebecca Lee @ 27-10-2019 - 05:29) Вас каждая фраза переполнена таким высокомерием и спесью, как будто возраст гарантирует, что Вы гораздо лучше все знаете и понимаете... снисходите до поучений... у нас культура низкая... у вас кстати в совке таких лицеев не было и такое образование не давали но ладно. И язык - нормальный, свободный, мы просто не ставим себе в отличие от вас искусственных барьеров, восходящих к табу дикарей, точнее мысли, чувства и смыслы передаем - вот и все. Я кстати такого неуважения к Вам не проявляла, как Вы ко мне. я говорю что возрасные рейтинги бессмысленное зло Во-вторых, "детский сад" вместо опровержения моих слов. А насчёт того из кого вырастают - банальность. Как бы даже мне ясно что не из умных. И? Я-то говорила о том, что им почему-то не боятся ни избирательные права давать, ни разрешать читать что хотят, ни наше воспитание им доверять. Или Вы не согласны, что их большинство? А насчёт моего возраста - Вы считаете что плохо что я врать не стала? Или что? Да не, мне просто смешно, что вы так отделяете себя от взрослых. Мы и Они. Прям война отцов и детей. Вам же не 12 лет, надеюсь. И да, взрослые в большинстве своем лучше понимают. Сами в этом убедитесь лет хотя бы через 10, когда будете вспоминать себя сегодняшнюю. Да я тоже в этой низкой культуре выросла (у меня детство пришлось на 90-е - это гораздо хуже, чем сейчас). Просто я не считаю такую свободу самовыражения чем-то особо хорошим. И матерящиеся лицеистки - это на самом деле печально. Проявляли. Перечитайте свои посты. Ну а я прожила детство без возрастных рейтингов и каких-либо ограничений того потока дерьма, который лился в наши головы. И считаю, что возрастные рейтинги - это несомненное благо. А как еще реагировать на ваше "взрослые - дураки!"? Ну вырастете и такими же дураками станете. И? Предлагаете снизить возраст совершеннолетия? До 16, до 14 лет? Я считаю, что такие высказывания неприличны. Я сейчас тоже могу вполне искренне сказать, что 95% населения Земли - идиоты, считая себя, конечно, представителем оставшихся 5%. Только это будет звучать глупо и банально до пошлости. Я знаю, что я заблуждаюсь. Вы же, считая большинство дураками, почему-то относите себя к умному меньшинству. Если вы не Циолковский, к примеру, то вы тоже заблуждаетесь. То, что врать не стали, наверное, хорошо. Просто это секс-форум. Со значком 18+, против которого вы так протестуете. Обычно несовершеннолетних отсюда удаляют. Это сообщение отредактировал Lileo - 27-10-2019 - 05:16 |
 Безумный Иван Свободен |
27-10-2019 - 12:52 (Rebecca Lee @ 26-10-2019 - 22:45)
Вам, кстати, никто не запрещает смотреть, читать, изучать. Запреты касаются другой категории. Показывать, печатать, пропагандировать. Государство обязано защищать нас как от физического насилия, так и от психологического. Даже если Вы можете постоять за себя, полиция обязана Вас защитить от хулиганов. Но если Вы сами захотите с ними сцепиться, помешать Вам они не смогут. Так же и с идеологией. Захотите слушать Крида, никто Вам запретить этого не вправе. Вы его найдете и будете слушать. Правда Вам придется приложить к этому осознанное усилие, а рекламы с его концертами Вы на улицах не увидите. Запрет касается тех кто хочет его показывать, а не слушать. Так что напрасно Вы так разгневаны, на Вашу свободу никто не посягает |
Rebecca Lee Свободна |
27-10-2019 - 17:53 (Lileo @ 27-10-2019 - 05:07) Да не, мне просто смешно, что вы так отделяете себя от взрослых. 1) Сколько мне лет я указала в профиле. Не 12. 2) Вы не поняли, Оль (простите, но для меня не естественно обращаться по нику, фактически прозвищу, если известно имя - но если настаиваете - буду обращаться как хотите). Я разумеется не отделяю себя от взрослых в принципе, так, как Вы изображаете - не заметили я не дура (как мне кажется)? А здесь я пишу о разделении, как раз ПРОТИВ которого выступаю и которое нам (хотя пофиг мне на "нам" - но ведь это значит и МНЕ!!!) НАВЯЗАЛИ те, кого Вы похоже готовы в этом поддержать! В большинстве случаев? а не спорю. Но тогда ПРЕДУСМОТРИТЕ исключения!!! 3) "это на самом деле печально" - не люблю употреблённый Вами глагол, вот ОН - какой-то... неизящный) А чем? правда интересно, что здесь Вас огорчает? плохо когда эти слова употребляются не к месту (но употребление АБСОЛЮТНО ЛЮБЫХ слов и выражений не к месту режет слух и говорит о недоразвитости употребившего), теми кто других не знает (таких да, очень много) - но если нужно точно выразить мысль и чувство, и в данном случае любой эвфемизм ведёт к частичной утрате смысла? а вот мне правда интересно Ваше мнение: что в них плохого? Вы уверены например, что САМИ почувствовали бы в них что-то плохое, если бы Вам не "объяснили", не внушили когда-то в детстве взрослые? Я вам расскажу о своём прозрении. В 5-м классе - урок истории, первобытные люди, нам рассказывают про табу. И на примерах видно, как эти религиозные по природе запреты В БОЛЬШИНСТВЕ ни на чём не основаны, кроме фантазий и страхов дикарей. Зачем они нужны дикарям, понятно: чтобы создать у них иллюзорную уверенность в том, что они знают как не разгневать духов. И я вдруг увидела аналогию с запретами типа вот лексических. И спросила нашего историка (у нас потрясающий историк!). А он улыбнулся загадочно и ничего не ответил. А я потом ещё видела множество примеров таких же, ни на чём кроме внушения с детства не основанных запретов - наследия первобытных дикарей, типа требования сохранения девственности до брака, супружеской "верности" (как будто ваше тело - собственность другого или как будто вы ему РЕАЛЬНЫЙ, не внушённый социумом ущерб наносите). Но в постиндустриальном мире, в эпоху постмодерна, когда люди наконец начали избавляться от гипноза понятий "священное" и "святое", от боязни "общественного мнения", от диктата "нравственных" "авторитетов"... На этом фоне конечно мелочь - но сама по себе ЧУДОВИЩНАЯ гадость: нам запрещают те, кто прекрасно разрешает это себе. Возможно, Вы избегаете этих слов в принципе, тогда Вы - одна из 100500, остальные "избегающие" ханжески избегают их "на публике". Вот вы понимаете, что если человек курит и при этом запрещает курить своему ребёнку, даже может быть наказывает его за курение - он одновременно и дурак, и моральный урод? 4) Перечитала свои посты. Ну у меня характер тяжёлый. Извините. Но когда я не уважаю - я игнорирую или совсем по-другому разговариваю, меня кстати предупредили уже:) 5) Для одних - до 14, для других - до 12, но для большинства - оставлять многие ограничения на всю жизнь. Хотя бы по IQ, грамотности, владению языком, определённому набору усвоенных (а не тупо заученных) знаний и ещё нескольким измеряемым критериям. 6) "А как еще реагировать на ваше "взрослые - дураки!"?" Ну блин. Лан, пусть будет большинство - не дураки, пусть будет большинство - ограниченные посредственности, легкомысленные, безответственные, эгоистичные, бездушные, несамокритичные, пошлые, с неразвитым интеллектом и вкусом, практически безграмотные за пределами бытовой повседневности, узкой профессиональной области и (у некоторых - это те для кого не всё потеряно) хобби, самое главное - и не стремящиеся к постоянному самообразованию и самосовершенствованию, при всём перечисленном - САМОДОВОЛЬНЫЕ. Так лучше? не детский сад? 6) "Я знаю, что я заблуждаюсь." Вот как раз те кто из 5 % - почему-то склонны себя недооценивать. Я мало Вас знаю, но по-моему - вполне. А про себя уверена. Потому что от тех качеств которые перечислила объясняя что значит "дураки" - или избавлена, или сознаю их наличие (это например эгоизма, жестокости и бессердечия касается). 7) СЕКС форум? круто. И что вот это всё о чём тут рассуждают - секс??????? блин, я не знала. Думала секс... другое, короче.  |
Rebecca Lee Свободна |
27-10-2019 - 18:23 (Безумный Иван @ 27-10-2019 - 12:52) (Rebecca Lee @ 26-10-2019 - 22:45) Не понятно, почему автора темы это так волнует. Вам, кстати, никто не запрещает смотреть, читать, изучать. Запреты касаются другой категории. Показывать, печатать, пропагандировать. Государство обязано защищать нас как от физического насилия, так и от психологического. Даже если Вы можете постоять за себя, полиция обязана Вас защитить от хулиганов. Но если Вы сами захотите с ними сцепиться, помешать Вам они не смогут. Так же и с идеологией. Захотите слушать Крида, никто Вам запретить этого не вправе. Вы его найдете и будете слушать. Правда Вам придется приложить к этому осознанное усилие, а рекламы с его концертами Вы на улицах не увидите. Запрет касается тех кто хочет его показывать, а не слушать. Так что напрасно Вы так разгневаны, на Вашу свободу никто не посягает Видите ли, уважаемый Виктор, во-первых, определённые трудности в результате всех этих + возникают. Хотя бы при получении информации. Например, у нас в школке на всех компах блокированы даже вика и ютуб, ну и ещё - тысячи их. Во-вторых, меня тупо оскорбляет, когда кто-то без всяких оснований посчитал что лучше меня знает что мне надо. Нет, если это специалист - например врач - вопросов нет. Но в обсуждаемой области НЕТ специалистов. Потому что это на самом деле область ценностей и вкусов - и вот кто-то мне свои ценности и вкусы хочет НАВЯЗАТЬ. В-третьих, я скоро окончу школу - и мне допустим захочется знакомить других со СВОИМ творчеством. И мне совсем не улыбается чтобы кто-то не умнее меня мне это запрещал потому что ЕМУ это показалось не приличным или вредным. В-четвёртых, что считать недопустимым физическим насилием - в основном все примерно согласны. А вот психологическим - можно назначить ЧТО УГОДНО. Критериев нет. ОБЩЕприемлемых, я имею в виду. От слова совсем. А поскольку реально сочиняли и будут применять закон о защите меня от НЁХ не Быков, не Ефремов и не Шнуров, а люди крайне ограниченные, малообразованные, неумные - или вообще закомплексованные фрики-мракобесы, а то и попов пригласят для консультаций, то... Ещё раз, Ваше заблуждение в том, что можно будто бы найти критерии для разделения художественных произведений на "чистые" ("допустимые", "безопасные") и "нечистые", "нехорошие" кроме "мне нравится" или "мне не нравится". А таких критериев нет в природе. "Может подтолкнуть к плохому". Ну вот попробуйте меня подтолкнуть к суициду или употреблению веществ. Обломаетесь конкретно. А если кого-то можно подтолкнуть - так его тогда МНОГО чем можно подтолкнуть, просто жизненными ситуациями: судьба. А песню эту кто-то может послушает - и НАОБОРОТ, она его остановит! Не угадаешь. Но ладно. Там суицид, наркотики - голимое зло. Спорить будет только м...к. Но вот допустим обсценная лексика - чем плоха? Чем ОПАСНА? Или рассказы о нормальном сексе? Скажете, может быть об этом знать рано? Почему? Пробовать рано? Не спорю. А что, знать то же самое что пробовать? Но водить машину тоже детям пробовать рано, значит, не надо им видеть как её водят? и даже знать об этом? А убивать по злобе никогда не хорошо, не только детям. Но нам в 5 классе рассказывают в теме "древние евреи", как Каин убил брата, как он плохо поступил - что-то не боятся что мы убивать побежим? а вот взрослые как раз запросто могут, бывает что у детей на глазах. |
| Безумный Иван Свободен |
27-10-2019 - 19:56 (Rebecca Lee @ 27-10-2019 - 18:23) Но ладно. Там суицид, наркотики - голимое зло. Спорить будет только м...к. Но вот допустим обсценная лексика - чем плоха? Чем ОПАСНА? Или рассказы о нормальном сексе? Скажете, может быть об этом знать рано? Почему? Пробовать рано? Не спорю. А что, знать то же самое что пробовать? Но водить машину тоже детям пробовать рано, значит, не надо им видеть как её водят? и даже знать об этом? А убивать по злобе никогда не хорошо, не только детям. Но нам в 5 классе рассказывают в теме "древние евреи", как Каин убил брата, как он плохо поступил - что-то не боятся что мы убивать побежим? а вот взрослые как раз запросто могут, бывает что у детей на глазах. То что Вы умнее детей своего возраста, это видно по Вашему изложению мыслей. Но дело тут не только в уме. У человека есть эндокринная система и в определенные периоды происходит вброс в организм тех или иных гормонов. Эти гормоны побуждают к тем или иным действиям. В период 12-16 дети начинают влюбляться и когда наступает первое разочарование, это им кажется непреодолимой преградой и именно тогда наступает опасность суицида. Пройден этот период, значит будет жить. Затем организм человека набирает полную силу и начинается борьба за лидерство в этом мире. Мальчикам кажется что они сильнее всех и каждый пытается стать вожаком стаи. Таковы законы природы. И каждый очередной вброс гормонов приводит к излишней уверенности в себе, но управлять своей силой люди еще не готовы. Вам всем кажется что решения принимаете только вы и подтолкнуть вас к чему-либо невозможно. Я тоже так раньше думал. Оказалось что возможно. При чем они сделают это так, что Вы и знать не будете что вами манипулируют. Вам будет казаться что Вы сами принимаете эти решения. У вас в школе блокируют ютуб и вики, но дома-то их не блокируют. Это школа, школа обязана дать вам знания по определенной программе. Школа не обязана дать вам доступ к вики и ютубу. Постарайтесь прогнать от себя мысль о том, что Вам кто-то пытается что-то навязать. Школа просто обязана дать вам утвержденную министерством программу. Я тоже к исходу 10-го класса со многим был не согласен, но знал что на экзамене нужно отвечать строго по программе. А за пределами школы пожалуйста, никаких запретов. Обсценная лексика. Кто ж вам ее запретит? Но на уроке вас заставят отвечать литературным языком. Считайте что это такие правила. В жизни всегда придется следовать разным правилам, даже если Вы с ними не согласны. Если Вы посещаете школу, значит согласились исполнять ее правила, придете работать в какую-нибудь контору, будете обязаны исполнять их правила, либо искать другое место работы. Рассказы о нормальном сексе? Я даже теряюсь. А что тут рассказывать? Секс это такой предмет, который и преподавать не надо, природа сама все подскажет. Наверное это такая тема, которую двое постигают сами без лишних глаз. Неужели кому-то в этом вопросе требуются советчики или какая-то скрытая информация? |
| Lileo Замужем |
27-10-2019 - 19:57 (Rebecca Lee @ 27-10-2019 - 18:53) Вы не поняли, Оль (простите, но для меня не естественно обращаться по нику, фактически прозвищу, если известно имя - но если настаиваете - буду обращаться как хотите). Я разумеется не отделяю себя от взрослых в принципе, так, как Вы изображаете - не заметили я не дура (как мне кажется)? А здесь я пишу о разделении, как раз ПРОТИВ которого выступаю и которое нам (хотя пофиг мне на "нам" - но ведь это значит и МНЕ!!!) НАВЯЗАЛИ те, кого Вы похоже готовы в этом поддержать! В большинстве случаев? а не спорю. Но тогда ПРЕДУСМОТРИТЕ исключения!!! 3) "это на самом деле печально" - не люблю употреблённый Вами глагол, вот ОН - какой-то... неизящный) А чем? правда интересно, что здесь Вас огорчает? плохо когда эти слова употребляются не к месту (но употребление АБСОЛЮТНО ЛЮБЫХ слов и выражений не к месту режет слух и говорит о недоразвитости употребившего), теми кто других не знает (таких да, очень много) - но если нужно точно выразить мысль и чувство, и в данном случае любой эвфемизм ведёт к частичной утрате смысла? а вот мне правда интересно Ваше мнение: что в них плохого? Вы уверены например, что САМИ почувствовали бы в них что-то плохое, если бы Вам не "объяснили", не внушили когда-то в детстве взрослые? На этом фоне конечно мелочь - но сама по себе ЧУДОВИЩНАЯ гадость: нам запрещают те, кто прекрасно разрешает это себе. Возможно, Вы избегаете этих слов в принципе, тогда Вы - одна из 100500, остальные "избегающие" ханжески избегают их "на публике". Вот вы понимаете, что если человек курит и при этом запрещает курить своему ребёнку, даже может быть наказывает его за курение - он одновременно и дурак, и моральный урод? 5) Для одних - до 14, для других - до 12, но для большинства - оставлять многие ограничения на всю жизнь. Хотя бы по IQ, грамотности, владению языком, определённому набору усвоенных (а не тупо заученных) знаний и ещё нескольким измеряемым критериям. 6) "А как еще реагировать на ваше "взрослые - дураки!"?" Ну блин. Лан, пусть будет большинство - не дураки, пусть будет большинство - ограниченные посредственности, легкомысленные, безответственные, эгоистичные, бездушные, несамокритичные, пошлые, с неразвитым интеллектом и вкусом, практически безграмотные за пределами бытовой повседневности, узкой профессиональной области и (у некоторых - это те для кого не всё потеряно) хобби, самое главное - и не стремящиеся к постоянному самообразованию и самосовершенствованию, при всём перечисленном - САМОДОВОЛЬНЫЕ. Так лучше? не детский сад? Ну навязали и что? Разве вы не можете при желании посмотреть в интернете порно или гуро, которые в любом варианте 18+? Вас кто-то повяжет за это и выпишет штраф? Нет, вы вольны тыкнуть на кнопочку "мне уже есть 18" и спокойно смотреть все, что вам вздумается. Просто вам не будут рекламировать такие вещи, вы должны сами захотеть это посмотреть и сделать пару кликов, чтобы найти. Это действительно только рекомендации, на которые вы можете наплевать. Как правильно написал Безумный Иван, законом это становится для производителей контента, и то очень условным. Скажем, на адекватных сайтах в сети запрет на пропаганду суицида и наркотиков среди подростков соблюдается гораздо лучше, чем в реале, даже при том, что сайты в любом случае закрыты плашкой 18+. Потому что люди ценят свои сообщества и не хотят, чтобы их закрыли, перестраховываются. А в реале у нас слишком расслабленный подход к этому делу, закон особо не стремятся исполнять (как и всегда, впрочем). Имхо, это поза. У меня такая же была в вашем возрасте. Я, кстати, матерюсь - окружение пересилило воспитание. Да, мат позволяет выражаться максимально точно, емко, усиливает эмоциональный посыл. Отлично работает в армии. Отлично показывает шикарные возможности словообразования в русском языке. Но по большому счету повсеместный мат - это просто показатель низкого культурного уровня общества и вседозволенности. И сам мат, т.е. брань с использованием названий половых органов - это, конечно, плохо. Позитивные смыслы заменяются негативными. Вместо радости процесса, от которого рождается новая жизнь, получается грязь и соответствующее к ней отношение. И мне странно, почему вы отказываете государству в праве желать улучшения культурного уровня населения и потому не допускать публичной брани. Вам никто не запрещает материться. Запрещают публичным людям материться при вас. Ведь, возможно, среди вас еще есть те, кто не так раскрепощен, кому неприятно слышать мат, кто сам не хочет его использовать. До 12? Серьезно?)) Никто не будет заморачиваться и вводить разный возраст совершеннолетия для разных людей. Это затратно и не дает каких-то значимых плюсов. Я бы давала по уровню психологической зрелости. Но в таком случае почти никто из 18-летних не стал бы совершеннолетним. Сейчас в мире идут дискуссии о повышении возраста совершеннолетия и продлении подросткового периода, а вы говорите 12. Почему вы решили, что вы какая-то особенная? Тут очень подходит эта картинка.  ЗЫ. Я написала, как ко мне обращаться. Вы почему-то это проигнорировали, хотя в тексте вполне можно вообще обойтись без обращений. Это сообщение отредактировал Lileo - 27-10-2019 - 20:27 |
Sorques Женат |
27-10-2019 - 20:05 (Безумный Иван @ 27-10-2019 - 19:56) . Вам всем кажется что решения принимаете только вы и подтолкнуть вас к чему-либо невозможно. Я тоже так раньше думал. Оказалось что возможно. Ты человек верующий в идеальный мир, романтик от справедливости, а главное хочешь в это верить и ты разводишься на раз.. Слава Богу, что умудрился ни во что не вляпаться по жизни.. |
| Безумный Иван Свободен |
27-10-2019 - 20:19 (Sorques @ 27-10-2019 - 20:05) (Безумный Иван @ 27-10-2019 - 19:56) . Вам всем кажется что решения принимаете только вы и подтолкнуть вас к чему-либо невозможно. Я тоже так раньше думал. Оказалось что возможно. Ты человек верующий в идеальный мир, романтик от справедливости, а главное хочешь в это верить и ты разводишься на раз.. Слава Богу, что умудрился ни во что не вляпаться по жизни.. Вот видите, уважаемая Rebecca Lee, мы тут с моим оппонентом, два старых дядьки, каждый из нас зомбирован своей информацией, на протяжении двадцати лет спорим об одном и том же и не можем договориться. А все потому что в юности он и я к разным выводам пришли. |
| Sorques Женат |
27-10-2019 - 20:29 (Безумный Иван @ 27-10-2019 - 20:19) Вот видите, уважаемая Rebecca Lee, мы тут с моим оппонентом, два старых дядьки, каждый из нас зомбирован своей информацией, на протяжении двадцати лет спорим об одном и том же и не можем договориться. А все потому что в юности он и я к разным выводам пришли. Неа.. Я прогматик до цинизма, на все смотрю сначала критически, у меня нет идеалов, а только симпатии на основе здравого смысла, а ты лучше меня и в общем более светлый эльф, но чем светлее, тем наивнее.. Я тебе больше скажу, люди с критическим умом, хорошими в бытовом понимании не бывают, они могут быть приветливыми, вежливыми, неконфликтными, даже добрыми, но по сути безразличными ко многому, что трогает таких эмпатов как ты.. Но эмпат, никогда не может видить все объективно, иначе он им не будет.. |
| Безумный Иван Свободен |
27-10-2019 - 21:33 (Sorques @ 27-10-2019 - 20:29) Неа.. Я прогматик до цинизма, на все смотрю сначала критически, у меня нет идеалов, а только симпатии на основе здравого смысла, а ты лучше меня и в общем более светлый эльф, но чем светлее, тем наивнее.. Я тебе больше скажу, люди с критическим умом, хорошими в бытовом понимании не бывают, они могут быть приветливыми, вежливыми, неконфликтными, даже добрыми, но по сути безразличными ко многому, что трогает таких эмпатов как ты.. Я знаю. Это не мы оба зомбированы, а только я. А ты прагматик. Всегда мыслишь объективно. Я уже проходил эту стадию. Она у меня позади. Главное сильно не расстраиваться когда обнаружишь что ты в матрице. |
| Sorques Женат |
27-10-2019 - 22:12 (Безумный Иван @ 27-10-2019 - 21:33) Я знаю. Это не мы оба зомбированы, а только я. А ты прагматик. Всегда мыслишь объективно. Вить, я ко всем отношусь одинаково критично, а у тебя есть идеалы.. Любой кто их имеет, слабо способен по ним рассуждать объективно.. Ну это как влюбленный человек, ничего негативного не видит и не хочет видеть в предмете своего обожания, а у тебя этот предмет обожания набор убеждений.. Мы просто разные типажи людей, а не хуже и не лучше.. На таких как ты мир держится, я серьезно... |
| Безумный Иван Свободен |
27-10-2019 - 22:19 (Sorques @ 27-10-2019 - 22:12) Вить, я ко всем отношусь одинаково критично, а у тебя есть идеалы.. Любой кто их имеет, слабо способен по ним рассуждать объективно.. Да, у меня есть идеалы. Это моя Родина. Родина это как Мать. Даже если она не права, если она только что украла что-то в супермаркете и ее поймали, я буду ее защищать. А не встану на сторону обвиняемых, потому что это моя Мать. Ты разве сделал бы не так? Относился бы одинаково критично? |
| Sorques Женат |
27-10-2019 - 22:29 (Безумный Иван @ 27-10-2019 - 22:19) Да, у меня есть идеалы. Это моя Родина. Родина это как Мать. Даже если она не права, если она только что украла что-то в супермаркете и ее поймали, я буду ее защищать. А не встану на сторону обвиняемых, потому что это моя Мать. Ты разве сделал бы не так? Относился бы одинаково критично? Вить, несколько пафосно, ибо Родина, есть у всех, а идеалы, это не ее защита в супермаркете.. Да и лукавишь ты, в 90-х твоя Родина никуда не делась, а ты писал о ней, что она была больна, видимо от того, что не соответствовала твоим идеалам, а вот я считаю, что тогда моя Родина выздоравливала и проходила курс лечения после 74 лет болезни.. Но идеалы нечто другое, это набор каких то стройных морально-нравственных теорий о чем либо.. |
| ps2000 Свободен |
28-10-2019 - 01:31 (Rebecca Lee @ 27-10-2019 - 18:23) меня тупо оскорбляет, когда кто-то без всяких оснований посчитал что лучше меня знает что мне надо. Как Вы считаете - можно школьнику не знаю какого класса - лет 11 - заходить на понрносайты? Если бы от Вас что-то зависело - приняли бы Вы решение о запрете такого захода? |
| Rebecca Lee Свободна |
28-10-2019 - 02:41 (ps2000 @ 28-10-2019 - 01:31) (Rebecca Lee @ 27-10-2019 - 18:23) меня тупо оскорбляет, когда кто-то без всяких оснований посчитал что лучше меня знает что мне надо. Как Вы считаете - можно школьнику не знаю какого класса - лет 11 - заходить на понрносайты? Ну я - и тогда, и сейчас - случайно попадая на них, передёргиваюсь от омерзения и ухожу. А если он настолько не развит что его это привлечёт - всё УЖЕ настолько плохо, что не ухудшить. Вы не понимаете главного. Вы - разумный человек. Если бы речь шла о нас с Вами - мы бы запретили для 11 и 14 и 16 и 25 и вообще для всех (я - только за) и порносайты, и "Зелёных слоников", и много-много реальной мерзости, вредности и пошлости. НО. Решаем не мы. А поскольку критерий один - нравится или не нравится запрещающему - они назапрещают. То что МНЕ нравится. Запросто. Поэтому я так возмутилась, а не потому что рэп моё всё - ничего подобного. Вольтер мудрец был, подумайте, почему он готов был отдать жизнь за право высказывать НЕНАВИСТНЫЕ ему идеи. |
Rebecca Lee Свободна |
28-10-2019 - 02:47 (ps2000 @ 28-10-2019 - 01:31) (Rebecca Lee @ 27-10-2019 - 18:23) меня тупо оскорбляет, когда кто-то без всяких оснований посчитал что лучше меня знает что мне надо. Как Вы считаете - можно школьнику не знаю какого класса - лет 11 - заходить на понрносайты? И Вы невнимательны. У меня сказано "лучше МЕНЯ знает что мне надо". А не "лучше школьника или кого-то там ещё". Если бы МНЕ не запрещали - мне б пофиг было. Но так ведь не будет! В этом и смысл слов Вольтера! Если мы с Вами готовы запретить отвратительное нам (насчёт порносайтов мы сходимся например) - должны быть готовы что кто-то запретит то что мы любим и чем восхищаемся и то без чего не можем обойтись - потому что это отвратительно для него. |
| ps2000 Свободен |
28-10-2019 - 03:51 (Rebecca Lee @ 28-10-2019 - 02:47) И Вы невнимательны. У меня сказано "лучше МЕНЯ знает что мне надо". А не "лучше школьника или кого-то там ещё". Если бы МНЕ не запрещали - мне б пофиг было. Но так ведь не будет! В этом и смысл слов Вольтера! Если мы с Вами готовы запретить отвратительное нам (насчёт порносайтов мы сходимся например) - должны быть готовы что кто-то запретит то что мы любим и чем восхищаемся и то без чего не можем обойтись - потому что это отвратительно для него. А кто Вам запрещает свое творчество в интернете ставить? Про МЕНЯ - не понял. Это может любой школьник сказать Ну а то, что у принимают законы зачастую идиоты, или люди некомпетентные - спасибо скажите лоялистам и державникам. БОльшая часть голосующих, к сожалению за них Так что какие-то запрещающие законы нужны. А идиотские запреты не пройдут - даже в нелюбимых Вами США. Потому как те, кто за такие законы проголосует - переизбран не будет, а он местом законотворца дорожит  |
| Безумный Иван Свободен |
28-10-2019 - 08:41 (ps2000 @ 28-10-2019 - 03:51)
Интересно, а какие законы Вы считаете запрещающими? Мне кажется что любые законы разграничительные |
| Lileo Замужем |
28-10-2019 - 09:05 (Rebecca Lee @ 27-10-2019 - 19:23) Во-вторых, меня тупо оскорбляет, когда кто-то без всяких оснований посчитал что лучше меня знает что мне надо. Нет, если это специалист - например врач - вопросов нет. Но в обсуждаемой области НЕТ специалистов. Потому что это на самом деле область ценностей и вкусов - и вот кто-то мне свои ценности и вкусы хочет НАВЯЗАТЬ. В-третьих, я скоро окончу школу - и мне допустим захочется знакомить других со СВОИМ творчеством. И мне совсем не улыбается чтобы кто-то не умнее меня мне это запрещал потому что ЕМУ это показалось не приличным или вредным. У вас опять "Я! Я! Я!" Вы можете думать о ком-то, кроме себя? Законы ориентированы на всех и не будут подстраиваться под конкретную вас. Вы считаете, что вам полезно читать в 10 лет Генри Миллера, например. А для кого-то это однозначно вредно. Вот чтобы не навредить тем, кому это навредить может, от нехорошей информации защищают всех детей. Те из детей, кто считает себя умным и не по годам развитым, сами найдут. Если вы решите знакомить людей со свои творчеством в интернете, и в этом творчестве будет хоть малейший намек на взрослый контент (включая брань), вам придется закрываться под 18+, ставить предупреждения, изучать систему рейтингов и, конечно же, изучать законодательство в данной области и то, что нельзя в данном месте публиковать вообще. Иначе вас выпрут с ресурса, где вы захотите опубликовать свое творчество, потому что ресурс хочет жить, другие авторы хотят публиковаться и совсем не хотят лишиться удобной площадки из-за такой вот свободолюбивой вас. Это сообщение отредактировал Lileo - 28-10-2019 - 09:07 |
| Aim77 Свободен |
28-10-2019 - 09:54 Для информации тем, кто лучше других знает как надо жить и воспитывать: Конвенция Генассамблеей ООН о правах ребенка, принятая в 1989 году. В статье 19 этой Конвенции ребенок признается самостоятельным субъектом права: "Ребенок должен иметь право на свободу самовыражения; это право включает свободу поиска, получения и передачи информации и любых идей независимо от государственных границ, устно, письменно, в напечатанном виде, в художественной форме или с помощью любых других средств на выбор ребенка". Почему бы нам это не выполнять, если тут заговорили о правилах?  |
de loin Свободен |
28-10-2019 - 11:58 (Aim77 @ 28-10-2019 - 09:54) Для информации тем, кто лучше других знает как надо жить и воспитывать: Самовыражение... Ога. «А просто самовыражаться, не ожидая перемен» © А. Градский. Был такой журналист в 80-х годах Юрий Щекочихин, который немало написал статей и даже книгу выпустил (может даже и не одну) о некоторых способах самовыражения подростков, от которых порой волосы дыбом вставали. Это для присутствующих тут любителей документальности, а мы и без этого знали о подобном, просто не весь спектр конкретики, естественно, как впрочем и Щекочихин. Должно быть герои его публикаций ознакомились с этой конвенцией. Кстати, а СССР её подписал? Так это ещё тогда при массе совковых ограничений и безжалостном репрессивном аппарате! А что естественно происходит при их ослаблении? |
| Lileo Замужем |
28-10-2019 - 12:16 (Aim77 @ 28-10-2019 - 10:54) Для информации тем, кто лучше других знает как надо жить и воспитывать: Ребенку не запрещают искать любую информацию. Это взрослым запрещают вываливать детям на голову неподходящий им по возрасту контент. |
de loin Свободен |
28-10-2019 - 12:29 (Lileo @ 28-10-2019 - 12:16) (Aim77 @ 28-10-2019 - 10:54) Для информации тем, кто лучше других знает как надо жить и воспитывать: Ребенку не запрещают искать любую информацию. Очевидно пользователя возмущает именно это. |
| Rebecca Lee Свободна |
28-10-2019 - 12:39 (ps2000 @ 28-10-2019 - 03:51)
Конечно нужны. Запрещающие действия, поступки физического плана. А в области мысли и слова должна быть что? СВОБОДА. "А идиотские запреты не пройдут - даже в нелюбимых Вами США. Потому как те, кто за такие законы проголосует - переизбран не будет, а он местом законотворца дорожит "Ааааааааааа! ржунимагу. Политкорректность раз, харрасмент два, негра нельзя так назвать три, индейца четыре, сказать про дебила (настоящего) что дебил пять, воспитывать детей работающими методами шесть и ещё over9000. |
| Rebecca Lee Свободна |
28-10-2019 - 12:58 (Lileo @ 28-10-2019 - 09:05) У вас опять "Я! Я! Я!" С какой стати? мне жизнь дана один раз. Так что только в той степени в какой с ним (другим) связаны мои интересы. Всё сказанное Вами, "Lileo" - так. И всё банально. (Кроме Миллера: не пошлО, потому что пОшло.) Только к чему? Вы же меня повторили. Только я добавила что это всё неправильно (на самом деле определения другие, но меня забанили бы). И обосновала (просто мало кто понял. Сложно оказалось для большинства...) Но я терпеливая. Вот смотрите. Что значит навредить? - нанести реальный ущерб. А это что значит? - помешать достижению целей человека, удовлетворению его желаний и потребностей. тех, которые у него не когда-то были, а есть сейчас, когда вред наносится (а когда-то могли противоположные быть - это уже не важно). А кто может сказать, какие у человека цели, желания и потребности, кто это може действительно ЗНАТЬ, ОЩУЩАЕТ? - ТОЛЬКО он сам. Теперь. Знакомство человека с инфой (любой), с любым текстом например ли картинкой, если что-то может изменить, то только его цели, предпочтения, желания, потребности. И он действовать будет уже в соответствии с ними, изменившимися. Так откуда вред? Вы скажете: недостаток знаний. Так просвещайте. Честно конкурируйте. Станьте убедительнее. Сильнее заинтересуйте, впечатлите, внушите - мне же вот сумели внушить, что наркотики бяка, сигареты бяка, напившийся до скотского состояния человек бяка - без проблем, ни разу не потянуло даже. Значит можно. А путь запрета - просто лёгкий. Но не честный и не умный и не эффективный - всё равно кто захочет найдёт. Даже наоборот! Запрещая - вы подогреваете интерес и только! Не знали? |
| ps2000 Свободен |
28-10-2019 - 13:15 (Rebecca Lee @ 28-10-2019 - 12:39) А в области мысли и слова должна быть что? Т.е. призыв уничтожить физически всех любителей японской анимации не должен преследоваться по закону Называть негров грязными нигерами - нормальным считаете Ржачка не приведет к тому, что смагете  |
| Rebecca Lee Свободна |
28-10-2019 - 13:22 (ps2000 @ 28-10-2019 - 13:15) (Rebecca Lee @ 28-10-2019 - 12:39) А в области мысли и слова должна быть что? Т.е. призыв уничтожить физически всех любителей японской анимации не должен преследоваться по закону 1) Призыв - не должен. Только физические действия, которые человек ВОЛЕН совершать или не совершать - тут я согласна с православными попами. И в который раз. Не должен потому, что разрешение ЧТО-ТО словесное запретить - это разрешение В ПРИНЦИПЕ запретить ВСЁ, что угодно! когда ж поймёте! 2) Не нормальным: вообще не признаю это понятие. Допустимым. Если человек всё равно так думает, какая разница. (И корейцев желтопузиками.) Просто я бы - не стала. (А нас, желтопузиков - запросто!) |
| Rebecca Lee Свободна |
28-10-2019 - 13:25 (ps2000 @ 28-10-2019 - 13:15) (Rebecca Lee @ 28-10-2019 - 12:39) А в области мысли и слова должна быть что? Т.е. призыв уничтожить физически всех любителей японской анимации не должен преследоваться по закону Ну сколько раз Вас ткнуть носом в ГЛАВНОЕ? Ведь если бы "грязных ниггеров" только запрещали! но ведь и абсолютно нейтральных "негров", и "чёрных" запрещают, и безобидные шутки! |
Jguana Влюблена |
28-10-2019 - 13:31 Член Общественной палаты России предложил запретить театры и английский язык в школах Член Общественной палаты Павел Пожигайло в программе "Русская мечта" телеканала "Царьград", заявил, что хотел бы закрыть все театры в стране, распустил бы Минкульт и запретил бы преподавание английского языка в школах. |
| ps2000 Свободен |
28-10-2019 - 13:44 (Rebecca Lee @ 28-10-2019 - 13:22) 1) Призыв - не должен. Только физические действия, которые человек ВОЛЕН совершать или не совершать Понятно. Без излишка эмоций Ваша позиция предстает в нормальном виде |
| ps2000 Свободен |
28-10-2019 - 13:47 (Rebecca Lee @ 28-10-2019 - 13:25) Ну сколько раз Вас ткнуть носом в ГЛАВНОЕ? Ведь если бы "грязных ниггеров" только запрещали! но ведь и абсолютно нейтральных "негров", и "чёрных" запрещают, и безобидные шутки! Практически не знаком со штатовским законодательством. Где там - на законодательном уровне - запрещено то, о чем Вы пишите? |
| Rebecca Lee Свободна |
28-10-2019 - 13:56 (ps2000 @ 28-10-2019 - 13:47) (Rebecca Lee @ 28-10-2019 - 13:25) Ну сколько раз Вас ткнуть носом в ГЛАВНОЕ? Ведь если бы "грязных ниггеров" только запрещали! но ведь и абсолютно нейтральных "негров", и "чёрных" запрещают, и безобидные шутки! Практически не знаком со штатовским законодательством. Я не знакома с текстом их законов, но знакома (как и Вы, не прикидывайтесь!) с практикой их применения в подобных случаях - об этом только ленивый не пишет. Читайте у Никонова - только не у Вашего знакомого, а у упоминавшегося мной - бесподобного Александра Никонова (с которым знакома уже я). |
| Rebecca Lee Свободна |
28-10-2019 - 13:58 (ps2000 @ 28-10-2019 - 13:47) (Rebecca Lee @ 28-10-2019 - 13:25) Ну сколько раз Вас ткнуть носом в ГЛАВНОЕ? Ведь если бы "грязных ниггеров" только запрещали! но ведь и абсолютно нейтральных "негров", и "чёрных" запрещают, и безобидные шутки! Практически не знаком со штатовским законодательством. А вот только что Вас уважаемая Игуана ткнула: можете мне ГАРАНТИРОВАТЬ, что не такие как Пожигайло будут решать, что ограничить и что запретить? Так что я выиграла! |
| ps2000 Свободен |
28-10-2019 - 14:15 (Rebecca Lee @ 28-10-2019 - 13:56) Я не знакома с текстом их законов, но знакома (как и Вы, не прикидывайтесь!) с практикой их применения в подобных случаях - об этом только ленивый не пишет. Читайте у Никонова - только не у Вашего знакомого, а у упоминавшегося мной - бесподобного Александра Никонова (с которым знакома уже я). Так Вы о практике применения не законов говорите, а несколько о трактовках адвокатами. Что бы знать - правилен закон или нет - надо с ним ознакомится Зачем читать то, что пишет журналист Александр Никонов. Я перед ним не благоговею и не считаю его бесподобным. Для меня это равносильно с предложением ознакомиться с трактовкам блогера Васи Пупкина  |