Взрослая социальная сеть
 Плепорций Женат |
05-05-2015 - 18:46 (ЛеРТ @ 05.05.2015 - время: 18:05) Ключевое - "современная Украина" в нынешних границах. В этом и заключается подвох. Она создана искусственно, эта "современная Украина", следовательно, выводы о том, что там проживали "славянские племена полян, древлян, тиверцев, северян, уличей, волынян (дулебов) и белых хорватов" уже являются ошибочными, и украинцы не являются их потомками. Просто нужно понять, на каких территориях находилась Украина без большевистских подарков Ленина, Сталина и Хрущева, и кто хозяйничал на этих территориях... тогда будет проще..) При чем здесь документы? Украина - государство, созданное украинцами как нацией потомков проживавших на ее территории древних славянских племен, обладающих своей культурной, языковой и антропологической спецификой. Границы нынешней территории Украины созданы искусственно - как и вообще все границы в Европе (и не только в Европе). И не надо писать глупости про подарки! Ни Ленин, ни Сталин, ни Хрущев ничего никогда не дарили Украине, они лишь двигали границы Советской Империи и изменяли по необходимости ее внутреннее территориальное управление. Я вообще не понимаю, к чему Вы это все пишете. Вы что предлагаете? Чтоб Украина отдала территории, не принадлежащие изначально к ареалу обитания предков нынешних украинцев как нации? Интересно - по Вашему мнению России тоже стоит вернуть Чукотку чукчам, а Восточную Пруссию - немцам? Нет, почему же, специфика есть. Вопрос во временных рамках, к каким временам относить зарождение этой специфики. Я полагаю, что это 16-17 века..) Почитайте что-нибудь по данным антропологического исследования украинцев. Наберите в Википедии "украинцы", почитайте текст и посмотрите ссылки на работы по антропологии. Провозгласить можно все что угодно.. Важно, насколько долго это просуществует...) Ну и насколько долго нужно? Про учебники - вранье.   На Вашем скрине выделен текст, который переводится так: "На современной территории Украины древние люди появились около 150 тыс. лет назад". Что Вам показалось неправильным? |
avp Свободен |
05-05-2015 - 18:49 (Плепорций @ 05.05.2015 - время: 12:53) (avp @ 30.04.2015 - время: 19:03) У вас есть оправдания любой мерзости, лишь бы она была направлена против русских и России. У меня нет оправданий ни для какой мерзости! А еще у меня нет оправданий для тех моих оппонентов, которые не в состоянии нормально обосновать свои идеи. Когда мне говорят, что жуткие укрофашисты терроризируют Юго-Восток, для защиты от чего типа и взялись за оружие дончане и луганчане, то я всегда прошу ознакомить меня с фактами такого террора. И что я вижу? Про массовые убийства никто ничего не знает и не пишет, про массовые аресты - какая-то очевидная фигня про 700 задержанных. Такое ощущение, что Вы просто не понимаете, что я имею в виду и на что возражаю... Я не виноват в том, что ненависть застилает вам глаза. За последний год топик об Украине просто сочится кровью убитых жителей Новороссии и российских добровольцев. Но для вас все ясно: они сами себя сожгли, взорвался кондиционер, к власти пришли алкоголики, маргиналы, люмпены и наркоманы. Вас надо люстрировать.  |
| avp Свободен |
05-05-2015 - 19:07 (sxn_3278951818 @ 05.05.2015 - время: 18:17) Малышка-Красотулька , я уже высказал своё мнение этой "киевлянке". Но , к сожалению, посты потерялись при переносе темы.... Требуйте объяснений у компании http://www.smile-net.ru/, если это вас так волнует. |
 Sarita Замужем |
05-05-2015 - 19:09 (Гадский Вася @ 05.05.2015 - время: 18:06) (Плепорций @ 05.05.2015 - время: 16:20) (Sarita @ 05.05.2015 - время: 16:00) А можно пример референдумов об отделении, который "головное" государство восприняло с восторгом и признало...? Референдум в Шотландии 2014 год, референдум в Квебеке 1995 год, референдум в Черногории 2006 год. И кто тогда "отделился"? Угу. Совершенно верное замечание. |
| Плепорций Женат |
05-05-2015 - 19:15 (avp @ 05.05.2015 - время: 18:49) Я не виноват в том, что ненависть застилает вам глаза. За последний год топик об Украине просто сочится кровью убитых жителей Новороссии и российских добровольцев. Но для вас все ясно: они сами себя сожгли, взорвался кондиционер, к власти пришли алкоголики, маргиналы, люмпены и наркоманы. Вас надо люстрировать. Я пишу о том, что невинные жертвы войны есть жертвы авантюры, учиненной бандами сепаратистов с подачи и при поддержке Кремля. Мне возражают, что это вовсе и не банды сепаратистов, а доблестные защитники донбасских стариков, женщин и детей от немыслимых зверств укрофашистов. Я, естественно, начинаю испрашивать примеры этих самых зверств, от которых и прикрыли своими грудьми повстанцы и добровольцы народы Луганщины и Донбасса. Оказывается, что никто ни про какие зверства не слышал! И массовых убийств не было, и массовых репрессий. Я понятно излагаю суть дискуссии? Или мне еще пару раз "разжевать" для Вас, чтобы Вы не писали чушь? А то Вы умудрились причислить к жертвам укрофашизма российских добровольцев, усилиями которых случилась братоубийственная бойня с массовыми жертвами среди мирного населения! Может быть, им и не стоило в это лезть, и тогда сами были бы живы, и стариков, женщин и детей меньше погибло бы? |
erga  Свободен |
05-05-2015 - 19:44 (Плепорций @ 05.05.2015 - время: 19:15) (avp @ 05.05.2015 - время: 18:49) Я не виноват в том, что ненависть застилает вам глаза. За последний год топик об Украине просто сочится кровью убитых жителей Новороссии и российских добровольцев. Но для вас все ясно: они сами себя сожгли, взорвался кондиционер, к власти пришли алкоголики, маргиналы, люмпены и наркоманы. Вас надо люстрировать. Я пишу о том, что невинные жертвы войны есть жертвы авантюры, учиненной бандами сепаратистов с подачи и при поддержке Кремля. Мне возражают, что это вовсе и не банды сепаратистов, а доблестные защитники донбасских стариков, женщин и детей от немыслимых зверств укрофашистов. Я, естественно, начинаю испрашивать примеры этих самых зверств, от которых и прикрыли своими грудьми повстанцы и добровольцы народы Луганщины и Донбасса. Оказывается, что никто ни про какие зверства не слышал! И массовых убийств не было, и массовых репрессий. Да поняли мы уже благодаря вам, что в кремле сидят взалкавшие ктулхи и упыри. А ваши обожаемые стратеги с куриными мозгами правители кто? вы сами из работяг юго-востока сделали "сепаратистов", а теперь пеняете на зеркало. в то время, когда на майдане целыми днями галицийские дегенераты москалям голую жопу показывали и орали, "сепары" юго-востока на шахтах работали. |
avp Свободен |
05-05-2015 - 20:00 (Плепорций @ 05.05.2015 - время: 19:15) (avp @ 05.05.2015 - время: 18:49) Я не виноват в том, что ненависть застилает вам глаза. За последний год топик об Украине просто сочится кровью убитых жителей Новороссии и российских добровольцев. Но для вас все ясно: они сами себя сожгли, взорвался кондиционер, к власти пришли алкоголики, маргиналы, люмпены и наркоманы. Вас надо люстрировать. Я пишу о том, что невинные жертвы войны есть жертвы авантюры, учиненной бандами сепаратистов с подачи и при поддержке Кремля. Мне возражают, что это вовсе и не банды сепаратистов, а доблестные защитники донбасских стариков, женщин и детей от немыслимых зверств укрофашистов. Я, естественно, начинаю испрашивать примеры этих самых зверств, от которых и прикрыли своими грудьми повстанцы и добровольцы народы Луганщины и Донбасса. Оказывается, что никто ни про какие зверства не слышал! И массовых убийств не было, и массовых репрессий. Последний киевский майдан совершенно определенно показал, что западенцы и восточники - два совершенно разных народа, которым лучше жить в разных государствах. Как Чехии и Словакии. Но мирного развода не получилось, причем виноват в этом исключительно Киев. |
ЛеРТ Женат |
05-05-2015 - 23:01 (Плепорций @ 05.05.2015 - время: 18:46) При чем здесь документы? Украина - государство, созданное украинцами как нацией потомков проживавших на ее территории древних славянских племен, обладающих своей культурной, языковой и антропологической спецификой. Вы хоть сами поняли - что написали?))) Нынешнее государство Украина создавали украинцы /как нация и т.д./? А что, русских на Украине нет? Он не создавали? Или вы считаете, что русские, живущие на территориях Украины - не потомки?) К слову.. Может, вы ответите на мой вопрос, который повис в воздухе?) Вы можете проиллюстрировать примерами и фактами, доказывающими что язык и культура населения Киева /скажем, времён литовских князей Гедимина и Ольгерда/, идентифицируются как УКРАИНСКИЕ? Желательно со ссылками на первоисточники, меня интересует возникновение термина "украинское". Ни Ленин, ни Сталин, ни Хрущев ничего никогда не дарили Украине, они лишь двигали границы Советской Империи и изменяли по необходимости ее внутреннее территориальное управление.А к чему они присоединяли территории? К Белоруссии?) Или Вы будете заявлять, что в СССР Украины как республики не существовало? Где Малышка-Красотулька?)) Я вообще не понимаю, к чему Вы это все пишете.Да чтобы жители Украины не забывали, кого должны благодарить за сегодняшнюю Украину. Вместо этого они памятники валят, и от советского прощлого открещиваюся, хотя именно тогда, в годы СССР, и была создана современная Украина в ее нынешних границах А чего от него открещиваться, если даже административно-территориальное деление осталось советским? Как были Харьковская /Черниговская, Черкасская и т.д./ области при большевиках, так всё и осталось, только народ жить хуже стал..) Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 05-05-2015 - 23:09 |
Vikniksor Женат |
05-05-2015 - 23:18 (Малышка-Красотулька @ 05.05.2015 - время: 18:12) 6. В отличии от вас я историей серьезно занималась и занимаюсь. Участвовала в археологических раскопках, а исторических книг прочитала больше, чем вы всего за свою жизнь. Похвален ваш максимализм и комсомольский задор в отстаивании своих умозаключений, всё же приведите исторические факты, а не аргументы -"вы бредите", "ваше нелепое утверждение" и т.д. Складывается впечатление , что в понятие "Киевская Русь" вы вкладываете такой же смысл как и г-н Яценюк в "Украинский фронт". |
muse 55 Свободен |
05-05-2015 - 23:26 (ЛеРТ @ 05.05.2015 - время: 23:01) (Плепорций @ 05.05.2015 - время: 18:46) При чем здесь документы? Украина - государство, созданное украинцами как нацией потомков проживавших на ее территории древних славянских племен, обладающих своей культурной, языковой и антропологической спецификой. Вы хоть сами поняли - что написали?))) Мысли автора весьма далеки от его написаний... И наоборот.... |
Вендал Влюблен |
05-05-2015 - 23:46 (Плепорций @ 05.05.2015 - время: 18:46) Украина - государство, созданное украинцами как нацией потомков проживавших на ее территории древних славянских племен, обладающих своей культурной, языковой и антропологической спецификой. Эээээ... А Черных Клобуков, Берендеев, Ковуев, Торков, Ольберов, Татранов и Ревугов куда дели??????? А Кыпчаков куда дели (территория Новороссии - дикое поле)??? В основе казачества в основном степные народы... В запорожцах особенно... |
efv Женат |
05-05-2015 - 23:48 (Плепорций @ 05.05.2015 - время: 17:37) Означает ли это, что до этого момента народ, проживающий на территории провозглашенной Украины как государства не имел этнических отличий от соседей? Нaверное. Учёные утверждaют что укрaинский это просто диaлект русского, a не сaмостоятельный язык, соответственно это и не сaмостоятельный нaрод, a лишь местное отделение русского нaродa, точно тaкое же кaк русские Северa, русские Поволжья, русские Урaлa. Между ними тоже есть рaзличия. Знaчит ли это что они отдельные этносы? Это не моё мнение, тaк всякие исследовaтели говорят. A моё личное мнение что сейчaс именно идёт рождение отдельного укрaинского нaродa, и мы рaзделимся окончaтельно. Ничего плохого в этом не вижу, просто розовaя пеленa с глaз рaсстaет. |
| Владимир-Мария Женат |
06-05-2015 - 00:34 Стоит ли пытаться вести диалог с тем,кто говорит на другом языке? Кто не признает очевидного и твердит о "древних украх"? Кто на каком то основании ТРЕБУЕТ,чтобы ему,сбежавшему из своей страны,подавали факты и документы? А без"доказательств" он(они) считает,что Донецк и весь Юго-Восток Украины уничтожила Россия...вот считает так и все! С фашистами-древними украми не надо договариваться,не надо спорить с ними пытаясь найти "истину",это бесполезно. |
дамисс Свободен |
06-05-2015 - 01:39 (Плепорций @ 05.05.2015 - время: 12:53) (дамисс @ 30.04.2015 - время: 23:57) Юрист оперирует фейками/подтасованными фактами? Юрист оперирует показаниями свидетеля. Если у Вас есть нечто, чем они опровергаются - приведите источник! Не болеет никто значит.....Ну-ну. Почему Вы решили, что этот флаг - именно бандеровский? Его именно Бандера придумал, что ли? Юрист оперирует показаниями свидетеля Но почему то "забывает" изучить показания других свидетелей и выносит вердикт. Не зря видимо на наши суды жалуются Это не нейтральный обзор, а односторонний взгляд.... Его именно Бандера придумал, что ли? Это Флаг Организации украинских националистов группы Бандеры (ОУН-Б) 1941 года. Понимаю, что трудно Вам признать глупость своих высказываний по этому поводу. Но если Вы не украинец, то имейте мужество признать своё фиаско.  |
Ник 35 Женат |
06-05-2015 - 11:11 Мы часто с друзьями разговариваем о Новороссии. События там вызывают живой интерес.Людей жалко. А вот ненависть украинцев к русским? Да до фонаря оно как то нам как они к нам относятся. "Ах моська, знать она сильна, коль лает на слона"!(с) |
dedO'K Женат |
06-05-2015 - 11:44 (efv @ 06.05.2015 - время: 00:48) (Плепорций @ 05.05.2015 - время: 17:37) Означает ли это, что до этого момента народ, проживающий на территории провозглашенной Украины как государства не имел этнических отличий от соседей? Нaверное. Учёные утверждaют что укрaинский это просто диaлект русского, a не сaмостоятельный язык, соответственно это и не сaмостоятельный нaрод, a лишь местное отделение русского нaродa, точно тaкое же кaк русские Северa, русские Поволжья, русские Урaлa. Между ними тоже есть рaзличия. Знaчит ли это что они отдельные этносы? Это не моё мнение, тaк всякие исследовaтели говорят. Просто часть Руси перестанет существовать. Если Русь- она под Богом, который понад всем, то украинец- он под Украиной, которая "понад усе". А кто такая "Украина" и где она такая есть в реальности? |
Юдите Григянс Замужем |
06-05-2015 - 13:53 (Малышка-Красотулька @ 05.05.2015 - время: 18:12) (Юдите Григянс @ 05.05.2015 - время: 12:38) Киев украинизировался на моих глазах. Путем массового переселения сельских жителей. Последняя волна такой украинизации произошла во второй половине 1980-х путем заселения района Троещина населением сельских районов, пострадавших после Чернобыля.Могу вас и всех заверить, что ваш метод "украинизации" Киева - бредовый. Вы хоть сами вдумайтесь, что написали: Троещину, район Киева, заселяли сельскими жителями. Кому вы лапшу на уши хотите повесить? Да что Вы говорите! Весьма странно слышать такие заверения от человека, который, по собственному признанию, обосновался на Украине всего лишь 8 лет назад, т.е., через 20 лет после описываемых событий. В случае с Троещиной ключевые слова: "заселяли сельскими жителями, проживавшими ранее в районах, загрязненных в результате аварии на ЧАЭС". Это - факт, не требующий доказательства. Точка! А Вы, sxn_3278951818, который явно вступил в сознательную жизнь УЖЕ ПОСЛЕ процесса заселения Троещины, спросили бы у более взрослых киевлян. И вообще, что касается Киева, советую Вам прочитать замечательную статью: Странным стал город. Не живет, а конвульсирует Странные люди вышли из дыма на киевские улицы. Словно выдуло закопчённых, провонявших немытыми ногами селян с майдана и разбросало по всему городу. Киев, веками говоривший по-русски, переживший и советскую украинизацию, и незалэжную дерусификацию, вдруг заговорил даже не на украинском, напевном говоре полтавских степей, а на непонятной львовской гваре, смеси междометий и польских слов. Да и не только от чужаков слышна не свойственная Киеву речь… Ох, Киев-город, что же вложили в мозги твоим коренным жителям, что между собой вы говорите по-русски, а на публику требуете одного украинского языка? Зачем вы хотите, чтобы ваши дети учились только на украинском? Неужели вы не видите пропасть, в которую летите сами? Советую прочитать также и комментарии КИЕВЛЯН к статье (там и про Троещину упоминается). Например, вот этот: Лара Я тоже из Киева. Подпишусь под каждым словом. Пропал Киев, и началось это не вчера. Не смог Город переварить огромное количество селян, хлынувших в него с началом перестройки, заполонили они улицы и площади, вузы и учреждения. Задавили своей массой и нахрапистостью. Насильно начали прививать столице Малороссии абсолютно чуждые ей ценности. Вот и имеем большое заплеванное село с агрессивными жителями. Ау, коренные киевляне, вы еще живы или уже обвышиваночнились? Это сообщение отредактировал Юдите Григянс - 06-05-2015 - 15:43 |
| Юдите Григянс Замужем |
06-05-2015 - 16:37 Русофобия в сегодняшней Украине имеет такие основные проявления: 1. Путинофобия. 2. Смертельная ненависть к населению Донецкой и Луганской областей. 3. Идея расового превосходства украинцев над русскими. Мол-де, украинцы - это европейцы, причем ближе к западным европейцам, в то время как русские - прямые потомки татаро-монголов (да-да, не смейтесь - это я на полном серьезе). И вот именно в свете 3-го пункта я хотел бы задать вопрос авторитетному археологу и историку Малышке-Красотульке. (Малышка-Красотулька @ 05.05.2015 - время: 18:12) (Юдите Григянс @ 05.05.2015 - время: 12:38) 6. Смешно, если Вы всерьез считаете, что Киевская Русь с ее князьями дала начало тем толпам селян, которые сейчас орут, что их предки построили Москву, в то время, как не смогли построить никакого государства для самих себя, а их национальное достояние ограничилось исключительно гопаком и вышиванкой....Так вот, Киевская Русь с "ее князьями" не давала начало толпам селян.... Совершенно верно. Значит, Вы подтверждаете, что монополия украинцев на Киевскую Русь не имеет под собой никаких оснований? Ибо общеизвестно, что украинский народ в досоветский период - это именно толпы селян, которые могли разве что объединиться в банду, чтобы ограбить мирное население. Куда делась способность нации к державотворчеству? Куда делась национальная элита (становление которой не было бы связано ни с Российской империей, ни с Польшей)? Вы можете назвать каких-либо литераторов, художников, мыслителей Запорожской Сечи? (Назовете, наверное, одного - Илью Репина). И только в составе СССР стала формироваться украинская элита, интеллигенция - т.е. атрибутика самостоятельной нации. Хотя способность к державотворчеству так и не появилась. Разве всё это не косвенные доказательства того, что понятие "Украина-Русь" - не более, чем фикция? Это сообщение отредактировал Юдите Григянс - 06-05-2015 - 16:40 |
yellowfox Женат |
06-05-2015 - 17:10 (Юдите Григянс @ 06.05.2015 - время: 15:37) Русофобия в сегодняшней Украине имеет такие основные проявления: в то время как русские - прямые потомки татаро-монголов Анализ ДНК не подтветдил. |
| Плепорций Женат |
06-05-2015 - 17:40 (ЛеРТ @ 05.05.2015 - время: 23:01) Вы хоть сами поняли - что написали?))) Может и русские участвовали в создании украинского государства. Это имеет значение? Важно, что украинская нация - была, есть и будет, и именно по инициативе этой нации и создано украинское государство. С участием русских. С чем Вы спорите? К слову.. Может, вы ответите на мой вопрос, который повис в воздухе?) Вы можете проиллюстрировать примерами и фактами, доказывающими что язык и культура населения Киева /скажем, времён литовских князей Гедимина и Ольгерда/, идентифицируются как УКРАИНСКИЕ? Желательно со ссылками на первоисточники, меня интересует возникновение термина "украинское". Я не понимаю, что такое "украинские". Население Киева тех времен имело собственные язык и культуру - не литовские и не польские! И эти язык и культура к нынешнему времени проэволюционировали уже в украинские язык и культуру - в современном понимании этого слова. В то время язык киевлян еще не был тем украинским, что мы знаем - так же, как и язык москвичей в 14-15 веках был не так уж и похож на современный русский. Вообще разделение украинского и белорусского языков произошло только примерно 500 лет назад! А к чему они присоединяли территории? К Белоруссии?) Или Вы будете заявлять, что в СССР Украины как республики не существовало? Где Малышка-Красотулька?)) Существовал СССР, а Украина была не более чем одноименным административным районом в составе СССР, не имевшим по факту никакой автономии. Пакт Молотого-Риббентропа, в соответствии с которым к СССР отошли определенные территории, подписывал, знаете ли, не министр иностранных дел Украины! Да чтобы жители Украины не забывали, кого должны благодарить за сегодняшнюю Украину. Вместо этого они памятники валят, и от советского прощлого открещиваюся, хотя именно тогда, в годы СССР, и была создана современная Украина в ее нынешних границах А чего от него открещиваться, если даже административно-территориальное деление осталось советским? Как были Харьковская /Черниговская, Черкасская и т.д./ области при большевиках, так всё и осталось, только народ жить хуже стал..) Проблема многих украинцев действительно в том, что они открещиваются от советского прошлого. Выставляют советский режим как нечто внешнее, навязанное Украине, в чем сами украинцы никакого участия не принимали. Типа - пришли клятые москали, поработили и устроили голодомор. Вот и Вы рассуждаете в том же ключе, к моему удивлению! Типа - пришли добрые москали и подарили Украине земли! Вы не понимаете, что так рассуждать глупо? Что Украина и украинцы в то время были неотъемлемой частью советского государства и советского режима, что они принимали деятельное участие во всем - в том числе и в приобретении новых территорий, которые в итоге отошли к Украине! Что они должны в том числе и себя самих винить в голодоморе, и самих себя хвалить за территориальные приобретения! |
| Плепорций Женат |
06-05-2015 - 17:58 (Вендал @ 05.05.2015 - время: 23:46) Эээээ... А Черных Клобуков, Берендеев, Ковуев, Торков, Ольберов, Татранов и Ревугов куда дели??????? А Кыпчаков куда дели (территория Новороссии - дикое поле)??? В основе казачества в основном степные народы... В запорожцах особенно... Объясните мне просто и ясно, что Вы имеете в виду. Я пытаюсь объяснить, что украинская нация есть, что она имеет собственные язык и культуру, имеющие древние корни. Что украинское государство образовалось вокруг исторических мест обитания предков нынешних украинцев. Да, это государство занимает большую территорию, чем эти исторические места обитания. И что с того? (дамисс @ 06.05.2015 - время: 01:39) Но почему то "забывает" изучить показания других свидетелей и выносит вердикт. Не зря видимо на наши суды жалуются Это не нейтральный обзор, а односторонний взгляд.... Я с удовольствием ознакомлюсь с показаниями и других свидетелей! Приведите их - и мы их обсудим! Это Флаг Организации украинских националистов группы Бандеры (ОУН-Б) 1941 года. Понимаю, что трудно Вам признать глупость своих высказываний по этому поводу. Но если Вы не украинец, то имейте мужество признать своё фиаско. Я еще раз Вас спрашиваю - этот флаг Бандера придумал? Или кто-то иной из числа ОУН(б)? Рекомендую Вам не упиваться вымышленной победой над ненавистным Плепорцием, а посмотреть, например, на известную картину Репина "Запорожцы пишут письмо турецкому султану" . Там в левом верхнем углу картины изображены два свернутых стяга - один "жовто-блактиный", а другой какой?(efv @ 05.05.2015 - время: 23:48) Нaверное. Учёные утверждaют что укрaинский это просто диaлект русского, a не сaмостоятельный язык, соответственно это и не сaмостоятельный нaрод, a лишь местное отделение русского нaродa, точно тaкое же кaк русские Северa, русские Поволжья, русские Урaлa. Между ними тоже есть рaзличия. Знaчит ли это что они отдельные этносы? Это не моё мнение, тaк всякие исследовaтели говорят. A моё личное мнение что сейчaс именно идёт рождение отдельного укрaинского нaродa, и мы рaзделимся окончaтельно. Ничего плохого в этом не вижу, просто розовaя пеленa с глaз рaсстaет. Есть "ученые", которые утверждают, что русский - это такой североукраинский диалект. Посему я Вас прошу сослаться на серьезную работу серьезного ученого, в которой была бы показана несамостоятельность украинского языка. Что касается различий, то я не понимаю, чем отличаются русские Урала от русских Поволжья. Сможете описать конкретно? Прошу Вас особенно подробно остановиться на их языковых различиях! Со ссылками на исследователей, раз уж Вы их сами упомянули. |
| Юдите Григянс Замужем |
06-05-2015 - 18:06 (yellowfox @ 06.05.2015 - время: 17:10) (Юдите Григянс @ 06.05.2015 - время: 15:37) в то время как русские - прямые потомки татаро-монголов Анализ ДНК не подтветдил. Тогда получается, что и Москву не украинцы построили? И Ярослав Мудрый - не великий украинец? Всё пропало! |
| Юдите Григянс Замужем |
06-05-2015 - 19:00 (Плепорций @ 06.05.2015 - время: 17:40) Украина и украинцы в то время были неотъемлемой частью советского государства и советского режима, что они принимали деятельное участие во всем - в том числе и в приобретении новых территорий, которые в итоге отошли к Украине! Что они должны в том числе и себя самих винить в голодоморе, и самих себя хвалить за территориальные приобретения! Мысль интересная, но здесь нужно учитывать следующее. Необходимо иметь в виду, что под названием украинцы подразумевают два совершенно разных народа. Вот очень грубое деление: 1) Галичане 2) Остальные украинцы (назовем их здесь "великоукраинцы" для удобства дискуссии). Это - два совершенно разных народа, с разной историей, разным менталитетом, разным этногенезом. И большой ошибкой историков и политиков было обозначение этих двух разных народов одним термином: "украинцы". Ну и что, что язык схожий? В мире множество примеров того, что народы, будучи разными, пользуются одним языком и проживают в разных государствах. 1) Фламандцы и голландцы. 2) Французы и франкоязычные швейцарцы. 3) Немцы и австрийцы. 4) Сербы и хорваты 5) Румыны и молдаване и т.д. Так вот, всем тем маразмом, который сегодня мы видим на Украине - русофобии, нацизму, отрицанию ВОВ, этой мульке про "Украину-Русь" и пр. - мы, великоукраинцы обязаны галичанам. Если бы галичане жили в отдельном государстве, а великоукраинцы - тоже в отдельном, все эти вопросы (кто кому когда что подарил) и не возникали бы. И гражданской войны бы не было. Вы же не будете утверждать, что в образовании Украины в границах 1991-2014 г есть какая-то заслуга галичан? И присутствие агрессивных галичан в этой стране, в конце концов, приводит е ее развалу. |
| Плепорций Женат |
06-05-2015 - 19:14 (Юдите Григянс @ 06.05.2015 - время: 19:00) Вы же не будете утверждать, что в образовании Украины в границах 1991-2014 г есть какая-то заслуга галичан? И присутствие агрессивных галичан в этой стране, в конце концов, приводит е ее развалу. Я не думаю, что место нахождения границ Украины вообще есть чья-то заслуга! Это просто такая историческая данность, сложившаяся в результате действия множества объективных и субъективных причин. Относительно галичан скажу, что Вы напрасно придаете проблеме русофобии национальный оттенок. Отнюдь не только галичане на Украине ненавидят Россию! И те, кто ненавидят Россию и русских, делают это отнюдь не только по причине своей принадлежности к галичанам. Я думаю, что многие украинские патриоты, прочитав эту ветку форума, вполне способны проникнуться ненавистью к русским - за спесь, за высокомерие, за имперское зазнайство, за пренебрежение к другим нациям, за склонность раздуваться от гордости величием своей державы, часто мнимым! И мне не просто их за это осуждать. |
| Юдите Григянс Замужем |
06-05-2015 - 19:26 (Плепорций @ 06.05.2015 - время: 19:14) Отнюдь не только галичане на Украине ненавидят Россию! Только галичане! Другое дело, что процентов 80 "великоукраинцев" в данный момент зомбированы галичанской фашистской пропагандой. И не только украинцев - большинство этнических русских (!) в наших краях проявляют себя ярыми русофобами и путинофобами. Однако это - временное явление. Это зомбирование пройдет, как только галичане с их идеологией потерпят крах. У них будто упадет пелена с глаз. В данном случае это - лжерусофобия. З.Ы. Ну, а что касается таких качеств, как "имперское зазнайство" и т.п., то это качества хорошо знакомы, и мы относимся к ним критически, но это совсем не повод для русофобии. И, к тому же, эти качества не имеют никакого отношения к сути конфликта, разгоревшегося на Украине. Конфликта между "единоукраинцами" и "новороссами", в котором россияне не являются стороной. Это сообщение отредактировал Юдите Григянс - 06-05-2015 - 19:39 |
| Vikniksor Женат |
06-05-2015 - 19:55 (Плепорций @ 06.05.2015 - время: 19:14) [/QUOTE] Я не думаю, что место нахождения границ Украины вообще есть чья-то заслуга! Это просто такая историческая данность, сложившаяся в результате действия множества объективных и субъективных причин. Относительно галичан скажу, что Вы напрасно придаете проблеме русофобии национальный оттенок. Отнюдь не только галичане на Украине ненавидят Россию! И те, кто ненавидят Россию и русских, делают это отнюдь не только по причине своей принадлежности к галичанам. Я думаю, что многие украинские патриоты, прочитав эту ветку форума, вполне способны проникнуться ненавистью к русским - за спесь, за высокомерие, за имперское зазнайство, за пренебрежение к другим нациям, за склонность раздуваться от гордости величием своей державы, часто мнимым! И мне не просто их за это осуждать. Как вы считаете чем объясняется ненависть украинцев к русским ? Когда вы последний раз были на Украине и изменилось ли отношение к русским за определенный временной промежуток ? |
Александрит Свободен |
06-05-2015 - 23:40 Какое же гамно вы льёте друг на друга, об одном и том же, да харош, надоело это слушать! Наверное тут все с высшим образованием и высокой моралью, а забыли что людей в первую очередь красит взаимоуважение. Та даже себя хоть на секунду здесь кто нибудь зауважал? прочитав очередной пост, лишь бы побыстей бы поклацать по клавиатуре, парировать надо! нос утереть украинцу, русскому. Да вы же сами копаетесь в гамне которым поливаете друг друга! |
| дамисс Свободен |
07-05-2015 - 00:37 (Плепорций @ 05.05.2015 - время: 12:53) (дамисс @ 30.04.2015 - время: 23:57) Юрист оперирует фейками/подтасованными фактами? Юрист оперирует показаниями свидетеля. Если у Вас есть нечто, чем они опровергаются - приведите источник! Не болеет никто значит.....Ну-ну. Почему Вы решили, что этот флаг - именно бандеровский? Его именно Бандера придумал, что ли? Если у Вас есть нечто, чем они опровергаются - приведите источник! Это вопрос отдельной темы.Я лишь констатировал Ваше однобокое видение. Его именно Бандера придумал, что ли? Главное ни кто придумал, а с чем ассоциируют. "Решением парламента Украинская повстанческая армия, а также и другие организации, боровшиеся против коммунистического режима в 1917–1991 годах, признаны борцами за независимость Украины." И из речи Порошенко: ""Очень приятно, что Украина в этом году будет в красно-черных цветах, и мы отпразднуем 9 мая с почетом и уважением к ветеранам, которые дожили до 70-й годовщины Победы во Второй мировой войне, а также ветеранам нашей Отечественной войны 2014-2015 годов, потому что это - единственная Отечественная война, где мы защищаем нашу Родину от агрессора", - заявил Порошенко."" И где тут про запорожцев и историчность? Прямейшая ассоциация с Бандерой. |
| dedO'K Женат |
07-05-2015 - 00:58 (yellowfox @ 06.05.2015 - время: 18:10) Анализ ДНК не подтветдил. А с кем сравнивали? |
Луганчанка Замужем |
07-05-2015 - 02:57 (Плепорций @ 05.05.2015 - время: 19:15) Оказывается, что никто ни про какие зверства не слышал! И массовых убийств не было, и массовых репрессий. Ну почему не слышали. Очень даже слышали и видели. И сейчас находимся на территории России...Но что с вами спорить, зря только нервы тратить. |
| Вендал Влюблен |
07-05-2015 - 03:03 (АланаСантана @ 07.05.2015 - время: 02:57) Ну почему не слышали. Очень даже слышали и видели. И сейчас находимся на территории России...Но что с вами спорить, зря только нервы тратить. Вам же сказали - ничего не было!!! Вы просто по разумению некоторых психически нездоровы и подвержены российской путинской пропаганде... и вообще бандитка!!! и террористка... и ваше место на зоне... Так решил адвокат и прокурор Плепорций .))) |
| ЛеРТ Женат |
07-05-2015 - 13:51 (Плепорций @ 06.05.2015 - время: 17:40) (ЛеРТ @ 05.05.2015 - время: 23:01) Вы хоть сами поняли - что написали?))) Может и русские участвовали в создании украинского государства. Это имеет значение? Да, имеет, и принципиальное значение. Потому что противоречит вашему же заявлению Украина - государство, созданное украинцами как нацией потомков проживавших на ее территории древних славянских племен |
| ЛеРТ Женат |
07-05-2015 - 14:11 Размещу здесь..) Если выбрать героями мёртвых бандитов Когда мы сейчас наблюдаем происходящее на территории бывшей советской республики Украина, все наши нервные хианьки зачастую призваны прятать от нас же самих недоумённый ужас. Как этих вдруг стало так много? Когда они успели превратиться в фашистов из кино? Что это за беготня с факелами, почему такие радостные пытки, что за восторженная охота на "бытовых сепаратистов"? Почему они радуются убийствам - не в боях, а обычным убийствам своих сограждан? Мы должны четко понимать: вся эта мерзость накрыла эту территорию отнюдь не случайно. И не вдруг. Там двадцать лет выращивали аудиторию на соответствующих героях. Это у нас, на большой земле, до сих пор идеология стоит враскоряку: с одной стороны "мы не дадим оболгать подвиг советского народа", а с другой закрываем ширмочкой мавзолей, к которому бросали фашистские знамёна, и сделавший много как никто для дела антисоветской лжи Солженицын по-прежнему в законе. А на местности, подотчётной киевской власти, все эти годы настойчиво и непротиворечиво выстраивался конкретный пантеон народных героев. Не тех 6 млн украинцев, что воевали в рядах Красной армии. А тех 100 тысяч, что воевали против. Тут всё просто. Для того, чтобы «героизировать» этих, будем уж говорить прямо, упырей. – необходимо им хоть в чем-то уподобиться. И пусть хоть кто-то скажет, что не получилось. …Ну, что ж. Поговорим немного о, так сказать, «этапах большого пути». Начнем с первого и главного, цитата: Украинская национальная революционная армия создаётся на украинской земле, будет бороться дальше совместно с союзной немецкой армией против московской оккупации за Суверенную Соборную Украинскую Державу и новый порядок во всём мире» (с, Акт провозглашения украинской государственности от 30 июня 1941 года). И как вы думаете, для кого-то в те времена было секретом, как «союзная немецкая армия» относится к «унтерменшам»-славянам?! Да нет, не было. Следовательно вся эта красота – была изначально лакейской. По сути, «герои-освободители» с самого начала даже и не претендовали на какую-либо свободу, они претендовали исключительно на роль самых полезных холуев. Однако у них даже и это, в общем-то, как-то не получилось. Потому как, в отличие даже от своих «прибалтийских собратьев» из местных «ваффен СС», «украинские герои» не годились даже на «пушечное мясо»: они оказались совершенно негодными солдатами, крайне трусливыми и плохо обучаемыми, «немецкие союзники» их просто-напросто презирали. Ставшая ныне «легендой украинства» дивизия СС «Галичина» в первом же серьезном бою с частями Красной Армии была наголову разгромлена в «бродовском котле», после чего во фронтовых боях более никогда немцами не использовалась. И оттого скоро им и определили единственное место и роль, где эти ублюдки могли оказаться хоть в чем-то полезны Вермахту, а именно – роль презираемых даже «черноплащными» носителями «руны сигель» палачей и карателей мирного населения Украины, Польши, Словакии, Югославии и Белоруссии. И вот тут-то уже «херои» - развернулись по-настоящему: знаменитое сожжение белорусской деревушки Хатынь только один из «эпизодов» их «славных подвигов». Они вообще очень любили повоевать против именно мирного населения, причем неважно, какой именно национальности: русские ли то были, евреи, поляки или свои же братья-украинцы. Если «враг» не мог оказать вооруженного сопротивления – с удовольствием резали всех. Собственно говоря, после разгрома фашистской Германии, «орлы УПА» тоже особо не геройствовали: сидели по схронам. Убивали в спину советских военнослужащих и «активистов», насиловали и резали пытавшихся учить грамоте их детей школьных учительниц и прочих «комсомолок». И, самое главное, - за всю свою «историю» эти «герои» никогда и никого ни разу не победили в открытом бою, так – чтобы лицом к лицу. Сначала прятались за спинами своих «немецких союзников». Потом – били в спины тем, кто пытался хоть как-то налаживать мирную жизнь и снова прятались в свои вонючие схроны. Они за всю свою историю не построили ни одной школы, ни одной больницы, ни одной церкви или дороги. По сути своей, они и остались тем, кем были изначально: либо гордящимися своей «карьерой» изначально второсортными (помните про «унтерменшей»?) выслуживающимися холуями, либо темными, безграмотными, почти что средневековыми крестьянами-«селюками»: ничего иного им просто-напросто изначально не было дано. Ну, и. что вы хотите от как бы людей, почитающих вот эту вот мразь и, простите, сальную перхоть своими «национальными героями»?! И почему вы удивляетесь тому, что большинство этих «лиц» до сих пор, даже год спустя после «победы майданной революции», тупо скрываются за масками-балаклавами?! Это – всего лишь «традиция», точно такая же, как вонючий, пропахший немытыми бандитскими телами и их испражнениями схрон, оттуда эта трусливая, по сути своей, сволочь и вылезла на свет божий. ...Но есть во всём этом и положительный момент. Себе они выбрали героев, которые неизбежно поведут их своим примером за собой. А Ковпака, молодогвардейцев, Кожедуба и всех настоящих героев они оставили украинцам, помнящим, что они русские. Эти мёртвые герои ещё помогут живым украинцам поправить всё. http://www.odnako.org/blogs/esli-vibrat-ge...rtvih-banditov/ Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 07-05-2015 - 14:12 |
| Феофилакт Свободен |
07-05-2015 - 15:11 (Юдите Григянс @ 06.05.2015 - время: 16:37) И только в составе СССР стала формироваться украинская элита, интеллигенция - т.е. атрибутика самостоятельной нации. Хотя способность к державотворчеству так и не появилась. Браво! получил искреннее удовольствие от поста. Украинские националисты не как не могут взять в толк одной простой вещи: не было никакой отдельной Украины. "..на томъ бо пути разболѣся Володимеръ Глѣбовичь болѣстью тяжкою, ею же скончася. И принесоша и во свои градъ Переяславль на носилицахъ, и ту преставися месяца априля во 18 день. И положенъ бысть во церкви святого Михаила. И плакашася по немь вси Переяславци: бѣ бо любя дружину и злата не сбирашеть, имѣния не щадяшеть, но даяшеть дружинѣ; бѣ бо князь добръ и крѣпокъ на рати и мужьствомъ крѣпкомъ показаяся, и всякими добродѣтелми наполненъ. О нем же украина много постона..."(Ипат. 1187) Владимир Глебович-переяславский князь. Под Переяславом, за Змиевыми валами Трахтемирова городища скифских времен Зарубский брод. За ним, НА ОКРАИНЕ Руси, жили "Чёрные клобуки" (торки, берендеи) союзники Руси.Они много плакали о Владимире Глебовиче. Кто сомневается в том что украина-черные клобуки ,так есть еще один панегирик: Томъ же лѣтѣ разболѣся великии князь Киевьскии Изяславъ и чесныи боговѣрныи и христоюбивыи славнъи. Изяславъ Мьстиславечъ вънукъ Володимерь. И плакася по немъ вся Руская земля и вси Чернии Клобуци и яко по Цари и Господинѣ своемъ...(Ипат. 1154) Так что украинским националистам или надо признавать братство с москалями,либо вести род от торков и берендеев.... |
| ЛеРТ Женат |
07-05-2015 - 15:20 (Феофилакт @ 07.05.2015 - время: 15:11) Украинские националисты не как не могут взять в толк одной простой вещи: не было никакой отдельной Украины. С этим согласны даже отдельные оппоненты..) (Плепорций @ 06.05.2015 - время: 17:40) Существовал СССР, а Украина была не более чем одноименным административным районом в составе СССР, не имевшим по факту никакой автономии. А раньше были Российская Империя, Польша, Литва... |