Взрослая социальная сеть
 Плепорций Женат |
14-05-2015 - 14:13 (dedO'K @ 12.05.2015 - время: 22:32) Что ж вы так Русь не любите, делаете из нас параноиков? Я понимаю, что вы, будучи князем, набрали бы себе отморозков, чтоб, после правилова с другим князем, пожечь, пограбить земли под его княжением, и поубивать местных, чтоб принять во владение разоренную, безлюдную землю, беженцы из которой будут пылать к вам лютой ненавистью, ожидая удобного момента для ответного шага. Причем, эта ненависть во втором поколении только усилится так, что платить за ваше жестокосердие придётся вашим детям. Вообще не понял, о чем Вы. Я Вам пишу про то, что было. Есть масса фактов о том, как русские князья враждовали друг с другом, и что они творили при этой вражде. Какая паранойя, если это - факты? И почему я "Русь не люблю", если я на эти факты ссылаюсь? При чем тут вообще я, отчего Вы скатились на обсуждение того, что якобы стал бы делать я на месте князя? И, кстати, книга Янчевецкого "Чингиз-хан", на которой вы основываете свои заключения о битве на реке Калке- это художественная литература, далекая от истории. Я не читал эту книгу. Но я читал много чего еще о характере взаимоотношений русских князей в домонгольский период. Возьмем, например, историю только одного Мурома: В 1154 году Юрий Долгорукий выгнал Ростислава из его волости и отдал ее своему сыну Андрею. Но Ростислав вскоре с половцами перебил дружину Андрея и опять овладел волостью. 1168 год - участие муромской дружины в походе на Киев на стороне владимиро-суздальских князей; 1169 год - участие муромской дружины в походе владимиро-суздальских князей на Великий Новгород; 1180 год - Междоусобица между черниговцами и рязанцами. Участие муромской дружины в походе против Святослава Черниговского. Участие муромской дружины в походе на Новый Торг под предводительством владимирского кн. Всеволода; 1187 год - участие муромского князя Владимира в походе на Рязань; 1207-1208 годы - участие кн. Давыда в междоусобной войне на стороне Всеволода Большое Гнездо на территории Рязанского княжества. Осада Пронска, после которой Давыд на непродолжителеное время становится Пронским князем; 1213 год - участие муромского кн. Давыда в междоусобной войне, вспыхнувшей после смерти Всеволода Большого Гнездо между его сыновьями. Поход муромской дружины в составе войска Юрия Всеволодовича на Ростов http://www.spsl.nsc.ru/history/descr/kn14.htm Всеволод Большое Гнездо, например, Рязань сжег дотла в 1208 году. Объясните мне, чем он был лучше Батыя, который сделал то же самое в 1237 году. |
Vikniksor Женат |
14-05-2015 - 14:18 (sxn3355445496 @ 14.05.2015 - время: 10:02) Должно быть, но по факту же нет. Что в России, что в Украине. Между украинскими и российскими руководителями существенная разница. Приведите пример хотя бы оного обещания , которое было выполнено первым лицом Украины . Чего не скажешь о российском президенте. Сказал проведем олимпиаду - провели; сказал не дадим в обиду Луганск и Донецк - не даем. Только бы не сказал , что Киев красивый город , но майданутые его немного изгадили и надо помочь с благоустройством. |
 Юдите Григянс Замужем |
14-05-2015 - 14:31 (Малышка-Красотулька @ 14.05.2015 - время: 00:10) другого варианта кроме как в ЕС у Украины просто не было.... Вообще-то, прежде, чем разваливать страну, неплохо было бы заранее уточнить, хочет ли ЕС брать в свои ряды Украину. (Малышка-Красотулька @ 14.05.2015 - время: 00:10) Майдан - это высокий уровень патриотизма и сознательности народа. Майдан - это высокий уровень дебилизма майдаунов, которые на нем скакали. Просто диву даешься, насколько нужно не иметь мозгов, чтобы верить, что какая-то бумажка об ассоциации сделает из Украины Европу. Соглашение об ассоциации уже давно подписано, ну и что? Где она, эта Европа? Зато страна утратила территории, развязана гражданская война, десятки тысяч людей погибли, промышленность развалена, торговые связи с РФ (а это - примерно 70% товарооборота) прерваны. Доллар обесценился втрое (и это еще не предел), доходы урезаны. Население обнищало. Стоимость коммунальных услуг превышает размер пенсии. Страна балансирует на грани дефолта. На смену банде Януковича пришло несколько других банд, которые, мало того, что воры, но также еще и убийцы. Вот что сделали из Украины майдауны. Это сообщение отредактировал Юдите Григянс - 14-05-2015 - 14:43 |
| Плепорций Женат |
14-05-2015 - 14:44 (srg2003 @ 13.05.2015 - время: 00:39) исходя из Вашей логики- там дословно не указан ни один вид самоопределения, опять возвращаемся к ТГП- вспоминайте, если изучали, структурирование норм права и его варианты. ТГП не является источником права - это мнение частных лиц. При том, как Вы, может быть, знаете, есть разные специалисты в области ТГП с разными мнениями, в том числе и по поводу видов самоопределения нации. Сошлитесь, пожалуйста, на мнение какого-то крупного специалиста в области ТГП относительно содержания понятия "самоопределение", которое использовано в актах ООН. При одном подходе вводится общее определение, при другом перечень. Подсказать как именно сформулирована норма устава ООН или догадаетесь? srg2003, сформулируйте четко и ясно, в какой норме международного права указано право на отделение. Вы юрист или где? Чтоб без бла-бла-бла, риторических вопросов, личных наездов и прочей демагогии. и все остальные виды самоопределения тоже отсутствуют, так? Именно! Поэтому не стоит ссылаться на то, что там отсутствует. ошибаетесь, вы путаете уведомительный порядок с разрешительным, власти , если есть объективные препятствия, мэрия может предложить другое место и время с обоснованием причин, либо обоснованно прекратить митинг, если нет, то проводим без получения каких-либо разрешений. Разрешительный порядок отличается от уведомительного тем, что при разрешительном порядке за проведение массового мероприятия без санкции властей ("несанкционированный митинг") наступает ответственность, а местные власти вправе отказать в выдаче разрешения на проведение массовой акции. В соответствии с ч. 3 ст. 12 закона N 54-ФЗ "О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях" власти вправе отказать в "согласовании", и если массовая акция состоится несмотря на отказ, для ее организаторов и участников наступает ответственность по ст. 20.2 КоАП РФ. мда, грустно, разжую опять основы ТГП - объективная сторона выражается в определенных действиях или бездействии. Это должен знать студент 1 курса. Такое ощущение, что весь Ваш багаж знаний ограничивается исключительно уголовным правом! При этом Вы даже не очень разбираетесь в русской письменной речи, если не поняли, для чего слово "объективная" я взял в кавычки. В результате Вы написали какую-то ерунду вместо того, чтобы возразить по существу. на избирательных участках мифические "ОККУПАНТЫ" были? Во-первых, Крым был совершенно реально оккупирован Россией до "референдума", и если Вы пишите "мифические оккупанты", то будьте добры обосновать эту самую "мифичность". Во-вторых, в условиях оккупации нет никакой разницы, находились ли оккупанты внутри избирательных участков, или были где-то поблизости. смотрим матчасть, действовавший на от момент закон Украины. "Референдум — это способ принятия гражданами Украины путем голосования законов Украины, иных решений по важным вопросам общегосударственного и местного значения." Крымский референдум подходит под это определение? Подходит. Смотрим дальше матчасть Статья 6. Конституции АРК (украинского периода истории) Формы участия граждан в решении вопросов, отнесенных к компетенции Автономной Республики Крым 1. Граждане Украины, постоянно проживающие в Автономной Республике Крым, свободно участвуют в решении вопросов, отнесенных к ведению Автономной Республики Крым, как непосредственно путем выборов и референдумов, так и через органы власти Автономной Республики Крым. Укажите, исходя из какого нормативного акта Вы решили, что вопрос о независимости Крыма относится к числу "вопросов, отнесенных к ведению Автономной Республики Крым". Это сообщение отредактировал Плепорций - 14-05-2015 - 14:47 |
Sarita Замужем |
14-05-2015 - 14:50 (Плепорций @ 14.05.2015 - время: 14:44) Сошлитесь, пожалуйста, на мнение какого-то крупного специалиста в области ТГП относительно содержания понятия "самоопределение", которое использовано в актах ООН. Чо мелочицца та... Давайте я вам сразу на акт ООН сошлюсь. Декларация о принципах международного права, касающихся дружественных отношений и сотрудничества между государствами в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций Принята резолюцией 2625 (XXV) Генеральной Ассамблеи ООН от 24 октября 1970 года Принцип равноправия и самоопределения народов В силу принципа равноправия и самоопределения народов, закрепленного в Уставе Организации Объединенных Наций, все народы имеют право свободно определять без вмешательства извне свой политический статус и осуществлять свое экономическое, социальное и культурное развитие, и каждое государство обязано уважать это право в соответствии с положениями Устава. (....) Создание суверенного и независимого государства, свободное присоединение к независимому государству или объединение с ним, или установление любого другого политического статуса, свободно определенного народом, являются формами осуществления этим народом права на самоопределение. http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/d...tlaw_principles Читая ваши посты, мне уже становится интересно - в чем же заключается ваш багаж знаний... Приведенная мной цитата муссируется в сети с весны прошлого года - от википедии до блогов. Не говоря о том, что этот акт проходят сразу после Устава ООН на третьем-четвертом курсе. Это сообщение отредактировал Sarita - 14-05-2015 - 14:54 |
| Плепорций Женат |
14-05-2015 - 15:00 (srg2003 @ 13.05.2015 - время: 20:20) Вам привели цитату из Конституции Республики Крым, это высший нормативный акт регионального законодательства и является актом прямого действия, странно что Вы этого не знаете. и что значит "уступает" где такой юридический термин Вы нашли? По Конституции в Крыму у всех трех языков одинаковый статус государственных языков. Это значит все официальное общение гражданин и не только может осуществлять по своему выбору на любом из гос. языков. Я уже привел Вам пример, когда в конституции право декларировано, однако на практике по причине существования других нормативных актов возможность воспользоваться этим правом для гражданина существенно ограничена. И это не только в Конституции РФ! Подобное положение дел есть и в других конституциях. (srg2003 @ 14.05.2015 - время: 00:50) Если обвиняете- обоснуйте пожалуйста, я обосновал Вашу ложь, см например дискуссию про украинский язык. Обосновали? Путем вываливания пары своих малограмотных суждений? Не поленился, прошел по ссылкам-в большинстве оскорблений украинцев по национальном признаку нет. Я понял. "Божья роса". Когда некто пишет "укробараны", то нужно, ей-Богу, быть Вами, чтобы не заметить здесь оскорбления по национальному признаку. Представляю, какой бы здесь хай поднялся, если кто-то с Украины написал "русскобараны"! Или что Россия - место ссылки сброда типа алкоголиков и беглых каторжников. А с некоторыми высказываниями даже Вы наверно согласитесь если прочитать соответствующую дискуссию целиком, не вырывая куски. Например - Вы согласны с тем, что те кто призывают сбросить ядерные бомбы на соседние города как минимум бараны? Согласен! И я сам бы так написал про конкретных людей. Но мне и в голову бы не пришло написать укробараны. И дело даже не в прямых оскорблениях! Сам тон дисскусии, когда группа моих соотечественников, вооруженная апломбом и невежеством, упорно доказывает, что Украины не было, украинцев не было, украинского языка не было, а был всякий сброд, которому якобы Великие Мы подарили государственность вместе с территориями, вызывает у меня именно те ассоциации, о которых я написал выше! |
| Sarita Замужем |
14-05-2015 - 15:11 (Плепорций @ 14.05.2015 - время: 15:00) Согласен! И я сам бы так написал про конкретных людей. Но мне и в голову бы не пришло написать укробараны. И дело даже не в прямых оскорблениях! Сам тон дисскусии, когда группа моих соотечественников, вооруженная апломбом и невежеством, упорно доказывает, что Украины не было, украинцев не было, украинского языка не было, а был всякий сброд, которому якобы Великие Мы подарили государственность вместе с территориями, вызывает у меня именно те ассоциации, о которых я написал выше! В повышении тона дискуссии тоже не в сторонке стоите...Точно с теми же апломбом и невежеством. И...? Либо все переходим на цивилизованный язык, либо не надо обижаться... Обосновали? Путем вываливания пары своих малограмотных суждений? Выдержки из Конституции и законодательства вы относите к малограмотным суждениям? Вы просите цитат - вам дают цитаты. Но вы, игнорируя очевидное, все равно стоите на своем как ребенок которому сказали, что Деда Мороза не бывает - "Но как же!? я по телевизору видел!" |
| Плепорций Женат |
14-05-2015 - 15:26 (Вендал @ 14.05.2015 - время: 01:13) Эта мразь и идеолог убийств детей и женщин не может быть героем... Это смотря для кого! Для кого-то и Гитлер герой. А для кого-то - Сталин. И то, что Бандера - бандит и убийца, вовсе не означает, что он одновременно с этим не может быть еще и украинским патриотом. А если в том или ином обществе этот евнух становиться героем. то общество глубоко и хронически больно и требуется либо лечение данного общества или страны. либо ее санация... Ну да! Взять, к примеру, Россию... Для националистов, укрофашистов и укротеррористов он может и герой, но не для нормальных людей... А покоя он мне не дает потому, что 60% моего украинского (волынского) рода было ударно вырезанно головорезами УПА, которые не пожалели даже малых деток, и сожгли их в хатах... Все сторонники этого выродка и идей ОУН для меня ВЫРОДКИ, которых треба уничтожать как раковую опухоль!!! А если бы 60% Вашего рода были раскулачены, сосланы, репрессированы, расстреляны в сталинском Совке, Вы бы, наверное, Сталина ненавидели, а Бандеру, который воевал со сталинским Совком, считали бы героем. Или я ошибаюсь? (Sarita @ 14.05.2015 - время: 14:50) Создание суверенного и независимого государства, свободное присоединение к независимому государству или объединение с ним, или установление любого другого политического статуса, свободно определенного народом, являются формами осуществления этим народом права на самоопределение. Вот именно, что создание! Нужно различать такое создание государства как форму самоопределения, и сецессию как отделение от уже существующего государства. Например, после прекращения в 1948 году Британского мандата в Палестине нации евреев и палестинцев заявили о своем желании создать национальные государства в рамках своего права на самоопределение, по поводу чего ООН вынесла соответствующую резолюцию. То есть там в тот момент не было государства, от которого евреи и палестинцы могли бы отделиться! Что же касается сецессии, то здесь, во-первых, есть норма Декларации о принципах международного права, согласно которой в действиях государств «ничто не должно истолковываться как санкционирующее или поощряющее любые действия, которые вели бы к расчленению или к частичному или полному нарушению территориальной целостности или политического единства суверенных и независимых государств, соблюдающих в своих действиях принцип равноправия и самоопределения народов». Во вторых, 4 октября 2011 на заседании ПАСЕ в Страсбурге была принята резолюция № 1832, согласно которой "право этнических меньшинств на самоопределение (…) не предусматривает автоматического права на отделение и в первую очередь должно быть реализовано методом защиты прав меньшинств, как то означено в Рамочной конвенции Совета Европы о защите национальных меньшинств и в резолюции Ассамблеи № 1334 (2003) о положительном опыте автономных регионов как стимула для разрешения конфликтов в Европе". Читая ваши посты, мне уже становится интересно - в чем же заключается ваш багаж знаний... Приведенная мной цитата муссируется в сети с весны прошлого года - от википедии до блогов. Не говоря о том, что этот акт проходят сразу после Устава ООН на третьем-четвертом курсе. Мой багаж знаний вышел уже далеко за рамки 3-4 курса, вот в чем штука! Поэтому я существенно глубже понимаю проблему о праве народов на самоопределение, нежели Вы. |
| Sarita Замужем |
14-05-2015 - 15:34 (Плепорций @ 14.05.2015 - время: 15:26) (Sarita @ 14.05.2015 - время: 14:50) Создание суверенного и независимого государства, свободное присоединение к независимому государству или объединение с ним, или установление любого другого политического статуса, свободно определенного народом, являются формами осуществления этим народом права на самоопределение. Вот именно, что создание! Нужно различать такое создание государства как форму самоопределения, и сецессию как отделение от уже существующего государства. Вы предложение до конца дочитайте что ли... Из приведенной цитаты Резолюции ООН следует, что формами самоопределения являются: - Создание суверенного и независимого государства, - свободное присоединение к независимому государству или объединение с ним, - установление любого другого политического статуса, свободно определенного народом. Напомню, что речь идет об изначально несамоуправляемых территориях. Таким образом, создание государства означает его отделение от управляющего субъекта. Можете открыть ссылку и сами почитать. И там даже сказано, что управляющий субъект не имеет права препятствовать такому отделению. Мой багаж знаний вышел уже далеко за рамки 3-4 курса, вот в чем штука! Поэтому я существенно глубже понимаю проблему о праве народов на самоопределение, нежели Вы. Но почему-то ни один ваш пост, из виденных мной, не подкреплен ссылками на НПА... Это сообщение отредактировал Sarita - 14-05-2015 - 15:39 |
| Плепорций Женат |
14-05-2015 - 15:40 (Sarita @ 14.05.2015 - время: 15:11) В повышении тона дискуссии тоже не в сторонке стоите...Точно с теми же апломбом и невежеством. И...? Либо все переходим на цивилизованный язык, либо не надо обижаться... Обижаться? Похоже, что Вы просто не поняли, о чем я писал. А писал я о том, что в теме про ненависть украинцев к русским признаки ненависти больше проявляют русские к украинцам, а не наоборот! При чем здесь личные обиды? Выдержки из Конституции и законодательства вы относите к малограмотным суждениям? Малограмотными я считаю суждения о том, что конституционные декларации прав граждан могут применяться непосредственно, без урегулирования законами. И я привел пример - право на свободу собраний! А также объяснил, что провозглашение украинского языка в Крыму государственным само по себе вовсе не дает права украинцу обратиться, например, с иском в суд, написанным по-украински. Я же, кажется, всё четко и ясно разжевываю, что же Вам не понятно? Попробуйте все же приподняться над школярским уровнем и подумать над тем, что я написал! Вы просите цитат - вам дают цитаты. Но вы, игнорируя очевидное, все равно стоите на своем как ребенок которому сказали, что Деда Мороза не бывает - "Но как же!? я по телевизору видел!" И бла-бла-бла, и бла-бла-бла... |
| Sarita Замужем |
14-05-2015 - 15:47 (Плепорций @ 14.05.2015 - время: 15:40) (Sarita @ 14.05.2015 - время: 15:11) В повышении тона дискуссии тоже не в сторонке стоите...Точно с теми же апломбом и невежеством. И...? Либо все переходим на цивилизованный язык, либо не надо обижаться... Обижаться? Похоже, что Вы просто не поняли, о чем я писал. А писал я о том, что в теме про ненависть украинцев к русским признаки ненависти больше проявляют русские к украинцам, а не наоборот! При чем здесь личные обиды? Ну куда уж мне...  Малограмотными я считаю суждения о том, что конституционные декларации прав граждан могут применяться непосредственно, без урегулирования законами. И я привел пример - право на свободу собраний! А также объяснил, что провозглашение украинского языка в Крыму государственным само по себе вовсе не дает права украинцу обратиться, например, с иском в суд, написанным по-украински. Я же, кажется, всё четко и ясно разжевываю, что же Вам не понятно? Попробуйте все же приподняться над школярским уровнем и подумать над тем, что я написал! Опровергайте. Пока вам на заметку...коллега... ГПК РФ Статья 9. Язык гражданского судопроизводства 1. Гражданское судопроизводство ведется на русском языке - государственном языке Российской Федерации или на государственном языке республики, которая входит в состав Российской Федерации и на территории которой находится соответствующий суд. В военных судах гражданское судопроизводство ведется на русском языке. И бла-бла-бла, и бла-бла-бла... Аругмент, кнешна... Вы в суде так же судье и оппонентам отвечаете...?))) |
| Плепорций Женат |
14-05-2015 - 15:49 (Sarita @ 14.05.2015 - время: 15:34) Вы предложение до конца дочитайте что ли... Читаем: Каждое государство обязано воздерживаться от каких-либо насильственных действий, лишающих народы, о которых говорится выше, в изложении настоящего принципа, их права на самоопределение, свободу и независимость. Где Вы там нашли "управляющий субъект"? Где Вы там нашли "отделение от управляющего субъекта"? Я Вам привел совершенно четкий и однозначный пример создания государства при реализации права народа на самоопределение - создание государства Израиль. В полном соответствии с Уставом ООН Великобритания воздержалась от каких-либо насильственных действий, лишающих право евреев на самоопределение. Но так поступили не все государства, к слову сказать. Вот об этом норма, на которую Вы ссылаетесь, а вовсе не о том, что народ однозначно вправе отделиться от государства, а государство не вправе ему в этом препятствовать! Но почему-то ни один ваш пост, из виденных мной, не подкреплен ссылками на НПА... Я Вам привел ссылки на текст Декларации о принципах международного права, а также на толкование нормы Устава ООН о самоопределении резолюцией ПАСЕ № 1832. Вы решили их не заметить? Заменить обсуждение этих документов обсуждением того, какой у меня уровень знаний? |
ЛеРТ Женат |
14-05-2015 - 15:52 (Плепорций @ 14.05.2015 - время: 15:40) Похоже, что Вы просто не поняли, о чем я писал. А писал я о том, что в теме про ненависть украинцев к русским признаки ненависти больше проявляют русские к украинцам, а не наоборот! А как быть, если пишущий является татарином? Дополните свое утверждение - "признаки ненависти к украинцам больше проявляют татары и русские"?) А если выяснится, что среди пишущих есть евреи, чуваши или, к примеру, кабардинцы? Будете писать "признаки ненависти к украинцам больше проявляют евреи, чуваши, татары и русские"?) Вы точно юрист?) PS. Про "признаки ненависти" - сами понимаете, субъективность оценок еще никто не отменял..) |
dedO'K Женат |
14-05-2015 - 15:55 (Плепорций @ 14.05.2015 - время: 15:13) Вообще не понял, о чем Вы. Я Вам пишу про то, что было. Есть масса фактов о том, как русские князья враждовали друг с другом, и что они творили при этой вражде. Какая паранойя, если это - факты? И почему я "Русь не люблю", если я на эти факты ссылаюсь? При чем тут вообще я, отчего Вы скатились на обсуждение того, что якобы стал бы делать я на месте князя? Вы пишете не о том, что было, а о том, что было бы, если б вы были князем. Это как отжать спорную квартиру, чтоб раздолбать её и сжечь. И зачем? Я не читал эту книгу. Но я читал много чего еще о характере взаимоотношений русских князей в домонгольский период. Возьмем, например, историю только одного Мурома: В 1154 году Юрий Долгорукий выгнал Ростислава из его волости и отдал ее своему сыну Андрею. Но Ростислав вскоре с половцами перебил дружину Андрея и опять овладел волостью. 1168 год - участие муромской дружины в походе на Киев на стороне владимиро-суздальских князей; 1169 год - участие муромской дружины в походе владимиро-суздальских князей на Великий Новгород; 1180 год - Междоусобица между черниговцами и рязанцами. Участие муромской дружины в походе против Святослава Черниговского. Участие муромской дружины в походе на Новый Торг под предводительством владимирского кн. Всеволода; 1187 год - участие муромского князя Владимира в походе на Рязань; 1207-1208 годы - участие кн. Давыда в междоусобной войне на стороне Всеволода Большое Гнездо на территории Рязанского княжества. Осада Пронска, после которой Давыд на непродолжителеное время становится Пронским князем; 1213 год - участие муромского кн. Давыда в междоусобной войне, вспыхнувшей после смерти Всеволода Большого Гнездо между его сыновьями. Поход муромской дружины в составе войска Юрия Всеволодовича на Ростов http://www.spsl.nsc.ru/history/descr/kn14.htmИ что? Там где то говорилось, что кто то из князей разорял отжатое? И не беспокойтесь, у всех этих походов были вполне правовые обоснования, беспредела не было. Злодейское убийство князя ростовского Бориса Владимировича и князя муромского Глеба Владимировича в 1015 году в традиции Православной Руси до сих пор преступление. А сами Св.Св. Борис и Глеб прославлены в лике страстотерпцев. Всеволод Большое Гнездо, например, Рязань сжег дотла в 1208 году. Объясните мне, чем он был лучше Батыя, который сделал то же самое в 1237 году.Во первых, не до тла, во вторых, не в междуусобице с другими князьями, а когда группа рязанцев изгнали его сына. Пожог дома восставших. а их самих, с семьями, увёл в полон. Вобщем, посадил под арест. |
| Плепорций Женат |
14-05-2015 - 15:55 (Sarita @ 14.05.2015 - время: 15:47) Опровергайте. Зачем опровергать? Я дополню: Статья 12. Язык судопроизводства 1. Судопроизводство в арбитражном суде ведется на русском языке - государственном языке Российской Федерации. 2. Лицам, участвующим в деле и не владеющим русским языком, арбитражный суд разъясняет и обеспечивает право знакомиться с материалами дела, участвовать в судебных действиях, выступать в суде на родном языке или свободно выбранном языке общения и пользоваться услугами переводчика. |
 Свой вариант В поиске |
14-05-2015 - 16:06 (Плепорций @ 14.05.2015 - время: 15:49) (Sarita @ 14.05.2015 - время: 15:34) Вы предложение до конца дочитайте что ли... Читаем: Но почему-то ни один ваш пост, из виденных мной, не подкреплен ссылками на НПА... Я Вам привел ссылки на текст Декларации о принципах международного права, а также на толкование нормы Устава ООН о самоопределении резолюцией ПАСЕ № 1832. Вы решили их не заметить? Заменить обсуждение этих документов обсуждением того, какой у меня уровень знаний? И бла-бла-бла, и бла-бла-бла...© ))) |
| Плепорций Женат |
14-05-2015 - 16:07 (dedO'K @ 14.05.2015 - время: 15:55) И что? Там где то говорилось, что кто то из князей разорял отжатое? И не беспокойтесь, у всех этих походов были вполне правовые обоснования, беспредела не было. Злодейское убийство князя ростовского Бориса Владимировича и князя муромского Глеба Владимировича в 1015 году в традиции Православной Руси до сих пор преступление. А сами Св.Св. Борис и Глеб прославлены в лике страстотерпцев. "Правовые основания"? Да нет проблем! "Ты виноват хотя бы в том, что хочется мне кушать". И никакого беспредела. Во первых, не до тла, во вторых, не в междуусобице с другими князьями, а когда группа рязанцев изгнали его сына. Пожог дома восставших. а их самих, с семьями, увёл в полон. Вобщем, посадил под арест. Интересно бы ознакомиться с источниками, которыми Вы пользовались. Сожжен был весь город - в смысле, деревянное укрепление, которое составляло сердцевину Рязани. В отместку за противодейстие, "буюю речь" и за сожжение Москвы в 1177 Глебом Рязанским. Вот такие "правовые основания"! Это сообщение отредактировал Плепорций - 14-05-2015 - 16:08 |
| Sarita Замужем |
14-05-2015 - 16:10 (Плепорций @ 14.05.2015 - время: 15:49) Где Вы там нашли "управляющий субъект"? Где Вы там нашли "отделение от управляющего субъекта"? Я Вам привел совершенно четкий и однозначный пример создания государства при реализации права народа на самоопределение - создание государства Израиль. В полном соответствии с Уставом ООН Великобритания воздержалась от каких-либо насильственных действий, лишающих право евреев на самоопределение. Но так поступили не все государства, к слову сказать. Зайдите на сайт ООН и прочитайте уже то, что обсуждаете. Я Вам привел ссылки на текст Декларации о принципах международного права, а также на толкование нормы Устава ООН о самоопределении резолюцией ПАСЕ № 1832. Вы решили их не заметить? Заменить обсуждение этих документов обсуждением того, какой у меня уровень знаний? Вы мне пока ничего привели. Единственное обоснование на этом форуме по данному вопросу мне привела, как ни странно, Хрюндель. Остальные - уровнями знаний пока меряются. Зачем опровергать? Я дополню: Статья 12. Язык судопроизводства Ну вот уже что-то. Но к чему цитата? Она как-то опровергает положения ГПК...? Мы как бы о рядовых гражданах, а не о профессиональных участниках экономических правоотношений. Или про разграничение компетенции арбитражных судов и судов общей юрисдикции тоже надо лекцию читать?... Или это имела место попытка подмены понятий? |
| Плепорций Женат |
14-05-2015 - 16:13 (ЛеРТ @ 14.05.2015 - время: 15:52) А как быть, если пишущий является татарином? В таком случае, тема вообще лишена смысла. Поскольку русские - это вообще кто? Кого, по-Вашему, имел в виду топикстартер под теми русскими, к кому якобы испытывают ненависть украинцы? Кого имеют в виду в этом смысле участники спора в топике? PS. Про "признаки ненависти" - сами понимаете, субъективность оценок еще никто не отменял..) Ни в коем случае! Вот лично я субъективно считаю человека, который украинцев именует "укробаранами", ненавидящим украинцев. А Вы? |
| Плепорций Женат |
14-05-2015 - 16:22 (Sarita @ 14.05.2015 - время: 16:10) Зайдите на сайт ООН и прочитайте уже то, что обсуждаете. Sarita, Вы если уж взялись спорить, то спорьте! Не надо говорить, куда мне идти. Если у Вас есть возражения по существу - напишите их. Вы мне пока ничего привели. Упрек принимается. Итак, ссылки: http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/d...rinciples.shtml http://www.coe.int/T/r/Parliamentary_Assem...Res1832_rus.asp Жду Ваших комментариев по поводу цитат из этих документов, которые я выше привел. Ну вот уже что-то. Но к чему цитата? Она как-то опровергает положения ГПК...? Мы как бы о рядовых гражданах, а не о профессиональных участниках экономических правоотношений. Или про разграничение компетенции арбитражных судов и судов общей юрисдикции тоже надо лекцию читать?... Или это имела место попытка подмены понятий? Меня, частного предпринимателя, налоговая незаконно оштрафовала. Я намерен обжаловать акт налогового органа в Арбитражный суд республики Крым. Могу ли я написать соответствующее заявление на украинском или татарском языке? С одной стороны Конституция Крыма объявила украинский и татарский государственными языками, то есть вроде бы - да. С другой стороны, АПК РФ не дает мне такого права. Как разрешить это противоречие? Это к вопросу о конституционных декларациях прав и о реальной законодательстве. |
yellowfox Женат |
14-05-2015 - 16:38 (Плепорций @ 14.05.2015 - время: 15:22) Меня, частного предпринимателя, налоговая незаконно оштрафовала. Я намерен обжаловать акт налогового органа в Арбитражный суд республики Крым. Могу ли я написать соответствующее заявление на украинском или татарском языке? С одной стороны Конституция Крыма объявила украинский и татарский государственными языками, то есть вроде бы - да. С другой стороны, АПК РФ не дает мне такого права. Как разрешить это противоречие? Это к вопросу о конституционных декларациях прав и о реальной законодательстве. Вот когда будете частным предпринимателем, и будете жить в Крыму, тогда и задавайте такие вопросы. И когда вас незаконно оштрафуют... |
| dedO'K Женат |
14-05-2015 - 16:54 (Плепорций @ 14.05.2015 - время: 17:07) "Правовые основания"? Да нет проблем! "Ты виноват хотя бы в том, что хочется мне кушать". И никакого беспредела. С чего такой вывод? Интересно бы ознакомиться с источниками, которыми Вы пользовались. Сожжен был весь город - в смысле, деревянное укрепление, которое составляло сердцевину Рязани. В отместку за противодейстие, "буюю речь" и за сожжение Москвы в 1177 Глебом Рязанским. Вот такие "правовые основания"!"Правовые основания"? Да нет проблем! "Ты виноват хотя бы в том, что хочется мне кушать". И никакого беспредела."© Примерно такого типа "источников" вы ожидаете? Или чего именно? |
| Sarita Замужем |
14-05-2015 - 16:56 (Плепорций @ 14.05.2015 - время: 16:22) (Sarita @ 14.05.2015 - время: 16:10) Зайдите на сайт ООН и прочитайте уже то, что обсуждаете. Sarita, Вы если уж взялись спорить, то спорьте! Не надо говорить, куда мне идти. Если у Вас есть возражения по существу - напишите их. Вы мне пока ничего привели. Упрек принимается. Итак, ссылки:http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/d...rinciples.shtmlhttp://www.coe.int/T/r/Parliamentary_Assem...Res1832_rus.asp Можно еще сами цитаты и контекст...? И предмет спора у нас с вами какой будет по этим ссылкам? Меня, частного предпринимателя, налоговая незаконно оштрафовала. Я намерен обжаловать акт налогового органа в Арбитражный суд республики Крым. Могу ли я написать соответствующее заявление на украинском или татарском языке? С одной стороны Конституция Крыма объявила украинский и татарский государственными языками, то есть вроде бы - да. С другой стороны, АПК РФ не дает мне такого права. Как разрешить это противоречие? Это к вопросу о конституционных декларациях прав и о реальной законодательстве. Вам обеспечат переводчика. Часть 2 ст. 12 АПК РФ - лицам, участвующим в деле и не владеющим русским языком, арбитражный суд разъясняет и обеспечивает право знакомиться с материалами дела, участвовать в судебных действиях, выступать в суде на родном языке или свободно выбранном языке общения и пользоваться услугами переводчика. Это раз... Часть 2 статьи 127 АПК РФ - Арбитражный суд обязан принять к производству исковое заявление, поданное с соблюдением требований, предъявляемых настоящим Кодексом к его форме и содержанию. Требования к форме и содержанию - статьи 125, 126 АПК РФ. Там нет ни слова о языке, на котором должно быть написано исковое. Это два... |
| Свой вариант В поиске |
14-05-2015 - 17:03 Подозреваемый упорно пытается увести следствие по его делу в сторону..... )))) А почему до сих пор военные суды не вспомнили, кстати? |
| ЛеРТ Женат |
14-05-2015 - 17:19 (Плепорций @ 14.05.2015 - время: 16:13) (ЛеРТ @ 14.05.2015 - время: 15:52) А как быть, если пишущий является татарином? В таком случае, тема вообще лишена смысла. Поскольку русские - это вообще кто? Кого, по-Вашему, имел в виду топикстартер под теми русскими, к кому якобы испытывают ненависть украинцы? Кого имеют в виду в этом смысле участники спора в топике? Автор, полагаю, имеет в виду граждан Украины и россиян. А вам зачем повторять вслед за автором мутные формулировки, допускающие вольные толкования? Потому и спросил - вы точно юрист?) Вот лично я субъективно считаю человека, который украинцев именует "укробаранами", ненавидящим украинцев. А Вы?Лично я отделяю мух от котлет, для меня украинцы и "укробараны" - разные понятия, и я их не смешиваю..) |
| dedO'K Женат |
14-05-2015 - 17:19 (Гадский Вася @ 14.05.2015 - время: 18:03) Подозреваемый упорно пытается увести следствие по его делу в сторону..... )))) А заодно "войну с Россией", которую ведут без обмена нотами, отзыва дипломатов и объявления не только войны РФ, но и военного положения на Украине. |
| Плепорций Женат |
14-05-2015 - 17:43 (dedO'K @ 14.05.2015 - время: 16:54) С чего такой вывод? С того, что в то время представление о праве было весьма своеобразным. Да и само право было весьма куцым по содержанию. Примерно такого типа "источников" вы ожидаете? Или чего именно? Нет, не таких. Для суждений я не требую источников. А вот если Вы пишите о фактах - например, о том, сколько и чего сгорело в Рязани, и кто там и как вообще пострадал, то здесь мне и было бы интересно почитать исторический источник, которым Вы пользовались. |
| Плепорций Женат |
14-05-2015 - 17:52 (Sarita @ 14.05.2015 - время: 16:56) Можно еще сами цитаты и контекст...? И предмет спора у нас с вами какой будет по этим ссылкам? Предмет спора следующий: уважаемый srg2003 настаивает на том, что референдум в Крыму, на основании которого Крым отделился от Украины и присоединился к России, является законным, так как проведен на основании нормы Устава ООН о праве народа на самоопределения. Я возражаю ему и утверждаю, что в норме, на которую он ссылается, нет ничего про право народа на отделение, а самоопределение возможно и без отделения от государства. По примеру татар в РФ, например. И я в подтверждение своего тезиса 1) утверждаю, что в Уставе ООН нигде не сказано про право на отделение как сецессию, 2) утверждаю, что в других актах, формирующих международное право, разъясняется, что норма Устава ООН вовсе не означает права на автоматическое отделение. И я привел ссылку вот на это: «ничто не должно истолковываться как санкционирующее или поощряющее любые действия, которые вели бы к расчленению или к частичному или полному нарушению территориальной целостности или политического единства суверенных и независимых государств, соблюдающих в своих действиях принцип равноправия и самоопределения народов». То есть, признание права народа на самоопределение не должно истолковываться как санкционирующее или поощряющее на любые действия, которые вели бы к нарушению территориальной целостности. То есть, народ имеет право на самоопределение путем создания собственного государства - если это не приведет к нарушению территориальной целостности какого-либо другого государства. Пример такого самоопределения с созданием государства Израиль я уже привел. Вам обеспечат переводчика. Часть 2 ст. 12 АПК РФ - лицам, участвующим в деле и не владеющим русским языком, арбитражный суд разъясняет и обеспечивает право знакомиться с материалами дела, участвовать в судебных действиях, выступать в суде на родном языке или свободно выбранном языке общения и пользоваться услугами переводчика. Это раз... Часть 2 статьи 127 АПК РФ - Арбитражный суд обязан принять к производству исковое заявление, поданное с соблюдением требований, предъявляемых настоящим Кодексом к его форме и содержанию. Требования к форме и содержанию - статьи 125, 126 АПК РФ. Там нет ни слова о языке, на котором должно быть написано исковое. Это два... Вы не поняли смысл того, что я написал? Если несколько языков государственные, то они все по идее должны абсолютно равноправно применяться везде, в том числе и в арбитражном суде. А не так: язык судопроизводства только один, а остальным при нужде представляются переводчики. Такое положение дел лишает языки фактического равноправия и ставит один из них в преимущественное положение по отношению к другим. (ЛеРТ @ 14.05.2015 - время: 17:19) Автор, полагаю, имеет в виду граждан Украины и россиян. А вам зачем повторять вслед за автором мутные формулировки, допускающие вольные толкования? Потому и спросил - вы точно юрист?) Я юрист по профессии, а здесь я такой же точно форумчанин, как и все остальные. И точно так же, как и Вы, например, понимаю тему топа. Понимаю, что его автор имел в виду под русскими россиян, а под украинцами граждан Украины. Поэтому и меня следует понимать так, что здесь больше ненависти россиян к гражданам Украины, а не наоборот. Кем бы ни были эти россияне - татарами, чувашами или даже русскими. Лично я отделяю мух от котлет, для меня украинцы и "укробараны" - разные понятия, и я их не смешиваю..) Да, я знаю, что у Вас часто проявляются определенные либерализм и терпимость к участникам дискуссий. Для Вас "укробаран" или, скажем, "либераст" - это не обидные прозвища!  Это сообщение отредактировал Плепорций - 14-05-2015 - 18:30 |
Ґеніталій Свободен |
14-05-2015 - 22:42 (Плепорций @ 12.05.2015 - время: 16:10) И приведите мне пример "галичанской фашистской пропаганды". Только конкретный! Мне любопытно, что Вы имеете в виду. Вопрос не ко мне, но можно я приведу плоды галичанской фашистской пропаганды? Неужели вы не видели этот вопиющий сюжет? |
| Sarita Замужем |
15-05-2015 - 06:15 (Плепорций @ 14.05.2015 - время: 17:52) [Предмет спора следующий: уважаемый srg2003 настаивает на том, что референдум в Крыму, на основании которого Крым отделился от Украины и присоединился к России, является законным, так как проведен на основании нормы Устава ООН о праве народа на самоопределения. Я возражаю ему и утверждаю, что в норме, на которую он ссылается, нет ничего про право народа на отделение, а самоопределение возможно и без отделения от государства. Ок. В свою очередь я привела вам Резолюцию ООН, где такой термин использован и даже есть про отделение... Если хотите, можно, конечно, принцип полностью привести и почитать вместе. Тем не менее, данный принцип в истории в сходных ситуациях уже применялся. Чуть ниже об этом будет еще ... Приводить создание Израиля как положительный пример ненарушения суверенитета при самоопределении довольно странно. Фактически, государство было создано на чужой территории "старшими товарищами" и имел своей целью никак не поддержку еврейского народа. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EE%E7%E4%...%F0%E0%E8%EB%FC О том, что оно до сих пор аукается надо ли упоминать?... Почему не Бангладеш? Как полагаете - отчего при прочих равных это государство признано в ООН...? И это не единичный пример се-цессии, легализованный ООН. Резолюции (в частности, по вопросу Крыма) показывают только то, что и на уровне ООН действует правило "закон-что дышло..." Если се-цессия или нарушение суверенитета выгодно данной организации - оно будет признанно "законным". Вы не поняли смысл того, что я написал? Если несколько языков государственные, то они все по идее должны абсолютно равноправно применяться везде, в том числе и в арбитражном суде. А не так: язык судопроизводства только один, а остальным при нужде представляются переводчики. Такое положение дел лишает языки фактического равноправия и ставит один из них в преимущественное положение по отношению к другим. В чем вы усматриваете фактическое неравноправие языков на территории Крыма? Исковое на татарском вы вполне можете подать. Разница подходов обусловлена не дискриминацией языка, а подведомственностью дел арбитражного суда и системой арбитражных судов. |
| dedO'K Женат |
15-05-2015 - 07:25 (Плепорций @ 14.05.2015 - время: 18:52) Да, я знаю, что у Вас часто проявляются определенные либерализм и терпимость к участникам дискуссий. Для Вас "укробаран" или, скажем, "либераст" - это не обидные прозвища! Это не прозвище, это характеристика личности. Или вы не отличаете "укробаранов" или "укропов" от украинцев, как граждан Украины, и "либерастов" от либералов по образу мышления? А ведь оно такое же огромное, как отличие суеверов и обрядоверов, верных своему суеверию до фанатизма, от верующих, находящихся в процессе познания предмета своей веры. |
| Плепорций Женат |
15-05-2015 - 16:27 (Ґеніталій @ 14.05.2015 - время: 22:42) Вопрос не ко мне, но можно я приведу плоды галичанской фашистской пропаганды? Неужели вы не видели этот вопиющий сюжет? Вопиющий? Я вообще не понимаю, чего столько истерик по этому поводу. По-моему, дети устроили не слишком удачный стёб над российской пропагандой, высмеивая ее штампы про типа жуткую угрозу русским, которую несут якобы чуть менее чем целиком состоящие из укрофашистов войска ВСУ. Вот они и решили испечь что-то типа "распятого мальчика" и благотворительно продать его. Причем это было сделано в Николаеве, а не на Галичине. (dedO'K @ 15.05.2015 - время: 07:25) Это не прозвище, это характеристика личности. Или вы не отличаете "укробаранов" или "укропов" от украинцев, как граждан Украины, и "либерастов" от либералов по образу мышления? А ведь оно такое же огромное, как отличие суеверов и обрядоверов, верных своему суеверию до фанатизма, от верующих, находящихся в процессе познания предмета своей веры. "Укробаран" - это баран украинской национальности. А "либераст" - это либерал-педераст. И дело тут исключительно в образе мышления не украинцев и либералов, но тех, кто подобные словечки употребляет. А что это за образ мышления, я уже писал - опустить Украину и украинцев ниже плинтуса. И этот контекст слово "укробаран" отлично укладывается. |
| Плепорций Женат |
15-05-2015 - 16:54 (Sarita @ 15.05.2015 - время: 06:15) Ок. В свою очередь я привела вам Резолюцию ООН, где такой термин использован и даже есть про отделение... Вот цитата, которую Вы привели: Создание суверенного и независимого государства, свободное присоединение к независимому государству или объединение с ним, или установление любого другого политического статуса, свободно определенного народом, являются формами осуществления этим народом права на самоопределение. Где здесь есть слово "отделение"? Если хотите, можно, конечно, принцип полностью привести и почитать вместе. Тем не менее, данный принцип в истории в сходных ситуациях уже применялся. Чуть ниже об этом будет еще ... Какой принцип? Просто в двух словах поясните, потом мы решим, что будем читать вместе. Приводить создание Израиля как положительный пример ненарушения суверенитета при самоопределении довольно странно. Фактически, государство было создано на чужой территории "старшими товарищами" и имел своей целью никак не поддержку еврейского народа. Мы ведь с Вами в данный момент общаемся как юристы, а не как политики, и вопросы о "старших товарищах" нас с Вами совершенно не должны волновать! Я зачем написал про Израиль: я понял Вас так, что Вы воспринимаете право на создание государства как синоним права на отделение от государства, и я решил показать Вам, что это отнюдь не одно и то же, и что народ может учредить государство не только по итогам сецессии! Что возможно создание государства не за счет территории какого-то другого государства. Применительно к Израилю у Вас есть в этом смысле возражения? За счет территории какого именно другого государства был создан Израиль? О том, что оно до сих пор аукается надо ли упоминать?... Это отдельная тема. Которой я тоже неплохо владею. Израиль был провозглашен на основе резолюции ООН, но окружавшие его арабы и палестинцы возмутились происками неверных и возжелали сбросить евреев в море. И в итоге огребли! Не будь арабской агрессии - не было бы ныне в составе Израиля и территорий, которые изначально были предназначены палестинскому государству. Почему не Бангладеш? Как полагаете - отчего при прочих равных это государство признано в ООН...? И это не единичный пример се-цессии, легализованный ООН. Резолюции (в частности, по вопросу Крыма) показывают только то, что и на уровне ООН действует правило "закон-что дышло..." Если се-цессия или нарушение суверенитета выгодно данной организации - оно будет признанно "законным". Sarita, я совершенно не имею ничего против отделения! Я против того, чтобы Устав ООН использовали "что дышло" для обоснования права жителей любого региона любого государства на выход из его состава в любой момент по своему усмотрению. И я привел нормы международного права в защиту территориальной целостности государства. Почему Вы решили их не комментировать? Любое отделение должно производиться на базе внутреннего законодательства государства с учетом интересов всех его граждан, а не только тех, кто проживает на отделяющейся территории. В чем вы усматриваете фактическое неравноправие языков на территории Крыма? Исковое на татарском вы вполне можете подать. Разница подходов обусловлена не дискриминацией языка, а подведомственностью дел арбитражного суда и системой арбитражных судов. Я писал не о неравноправии языков в Крыму. Я хотел показать, что никакого внятного "языкового" нормативного акта в Крыму нет, а крымская конституция есть голая декларация, которая совершенно не определяет объем реальных прав не русскоязычных крымчан. И в качестве декларативности конституционных норм вообще я привел пример ситуации, в которой вроде бы татарский язык на территории Татарстана по конституции должен быть совершенно равноправен русскому, но на практике это отнюдь не так. Это сообщение отредактировал Плепорций - 15-05-2015 - 16:55 |
| dedO'K Женат |
15-05-2015 - 18:26 (Плепорций @ 15.05.2015 - время: 17:27) "Укробаран" - это баран украинской национальности. А "либераст" - это либерал-педераст. И дело тут исключительно в образе мышления не украинцев и либералов, но тех, кто подобные словечки употребляет. Вы так ненавидите украинцев, что, кроме баранов, которыми управляет некая "Украина понад усе", никого больше и не видите? Ну и кто же тогда та "украина", которая управляет всей украинской нацией? Опять же, либераст- это либераст, который борется за "либерализм" только по отношению к себе любимому. Педераст(в первоначальном смысле этого слова) может очень любить детей, даже больше, чем педагог или педиатр, но "как он их любит?",- как говаривал Пятачок. А что это за образ мышления, я уже писал - опустить Украину и украинцев ниже плинтуса. И этот контекст слово "укробаран" отлично укладывается.Тогда объясните нам, кто такая "украина", которая "понад усе", и почему для украинца она должна быть "ненькой понад усе", а не землёй под ногами, доставшейся ему во владение от предков? |
Малышка-Красотулька Замужем |
16-05-2015 - 01:52 (Vikniksor @ 14.05.2015 - время: 00:31) 1. Вы считаете Россию врагом, ваше руководство на самом высоком уровне объявляет агрессором и ....... 2. После таких заявлений должны ( если люди отвечают за свои слова) последовать действия определенного порядка.... 3. По вашему я говорю гадости про Украину ? 4. Раз Белорусь - диктатура ,то она по определению является врагом демократичной, как вы считаете , Украины . 5. По вашему определению фашизм это , когда диктатор выходит за пределы свой страны, а если происходят убийства и геноцид внутри страны, что наблюдается в Украине....... 6. По поводу Бандеры , то у меня язык не поворачивается назвать человека патриотом страны... 7. Про Савченко, давайте дождемся результатов расследования . На чем основаны ваши предположения , что ее вывезли и т. д. , только на том , что она вам симпатична. 8. 1991 год помню очень хорошо , сам был у белого дома. Помню и троих погибших, как их хоронили, присвоили героев и кто о них сейчас помнит. Отрезвление пришло быстро, тогда мы верили , что вот она свобода, мы смогли , мы отстояли , мы можем влиять на власть. Что было дальше, надеюсь, вы знаете . Вам бы поучиться на дурном примере, так нет, в омут с головой. 9. Что же учитесь на собственных ошибках, я уверен, вы мои слова еще много раз вспомните. 1. Странно.... Все настолько просто, что я не пойму, что вам не понятно. Спросите любого здравомыслящего украинца, почему он считает Россию врагом. Ответ прост и одинаков: За Крым, за Донбасс! Только не надо говорить, что Россия здесь не причем. Иначе это будет большой вонючий *****. 2. Действия определенного порядка.... Вы хотите, чтобы Украина объявила России войну? А вы знаете, как вариант я допускаю, что Россия этого очень хочет.... 3. Увы, именно так считаю....Хотя , я практически уверена, что вы все делаете несознательно от непонимания ситуации....Вернее, вы ее понимаете так как вам ее преподносят! 4. Как вы любите искать врагов. Давно обратила внимание, что у россиян сильно развит принцип: "Кто не с нами - тот против нас"... Но есть и другие варианты, не будьте столь категоричны. ( И, вы уж извините, но пишите либо по-старому БелОруссия, либо на оригинале БелАрусь) 5. Наблюдается в Украине??? Вы что, белины объелись? Хотя.... я уже упоминала, что вы воспринимаете окружающий мир так как вам его преподносят, а ваша беда в том, что вы глупость проглатываете без разбора. "Геноцид в Украине" - тогда вы клиент психушки..... 6. А он у вас и не должен поворачиваться! А собственно, почему вы "приклеились" к национальному герою НЕ СВОЕЙ СТРАНЫ??? Какое собственно вам дело? Это именно НЕ ваше дело.... 7. Каких "расследований"? В фашисткой России??? ...Как там в "17-ти мгновениях..." Любой арестованный имел одинаковое обвинение: "За антигосударственную деятельность и покушение на фюрера..." 8. Правильно! 1991 год показал, что демократия и Россия - НЕСОВМЕСТИМЫ! России нужна диктатура иначе она просто-напросто развалится.... 9. ...Пройдет время и на ошибках будут учиться россияне, правда, Россия всегда запаздывает лет на 50 от остального мира..... Причина редактирования - мат, ненормативная лексика. Скрин снят Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 16-05-2015 - 11:09 |