Взрослая социальная сеть
 Black Angels Свободна |
20-05-2015 - 18:14 (Sarita @ 20.05.2015 - время: 18:13) Вспоминается японская пословица: Прошлое — это будущее настоящего. найдите в своём тексте слова "гордись", "хвались" или "используй в мотивации прав на земли" |
 Вендал Влюблен |
20-05-2015 - 18:16 (Black Angels @ 20.05.2015 - время: 18:10)
Таки да.... Все отправляемся в Кабо-Верде!! Вы сударыня со мной? На пляжу Прая-Бич пофиг кто какой национальности... Там....))))) и все такое.... |
| Black Angels Свободна |
20-05-2015 - 18:21 (yellowfox @ 20.05.2015 - время: 18:02) щас тебе Красотулька ответит, что в 862 году и была Украина со столицей в Киеве, просто она не показана на карте... им следует волноваться не за "была Украина" а за "будет ли Украина после 2017 года вообще" http://www.softmixer.com/2013/01/blog-post_6960.html А для потомков древних укров, копавших море ложками https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%...%B8%D1%80%D0%B0 Это сообщение отредактировал Black Angels - 20-05-2015 - 18:23 |
Малышка-Красотулька Замужем |
21-05-2015 - 09:59 О-о, признаю свою ошибку - выпустила джина из бутылки - опять на "свободе" лжеисторики. Успокойтесь, я не намерена идти по двадцатому кругу и обсуждать вашу бредовину. |
yellowfox Женат |
21-05-2015 - 10:08 (Малышка-Красотулька @ 21.05.2015 - время: 08:59) О-о, признаю свою ошибку - выпустила джина из бутылки - опять на "свободе" лжеисторики. Ваша бредовина на 10 порядков бредовее. |
Плепорций Женат |
21-05-2015 - 16:04 (dedO'K @ 19.05.2015 - время: 17:12) Критериев нет, по которым можно отличить украинску мову от языка русинов, полтавского говора, южнорусского наречия и прочих наследников руской словесности, а украинца по национальности от украинца, как гражданина Украины... Украинский язык отличается от русского лексически, грамматически и фонетически, совершенно самодостаточен и четко очерчен. И отделение "укробеларусского" от русского языка началось более 500 лет назад. Советую Вам что-то почитать по лингвистике, если Вы не владеете этим вопросом. Что касается национальности, то Вы сначала сформулируйте отличительные признаки русского, и тогда уже я Вам сообщу, чем украинец от него отличается. Справитесь? Это мне очень напоминает историю создания и распространения "иврита", появившегося в конце XIX- начале ХХ веков в среде сионистов вместо "древнего иврита", который мало кто знал в среде талмудических иудеев раввинатского толка, который, в свою очередь, появился в VIII-X веках от Р.Х. стараниями массоретов из арамейского Ветхого Завета, на котором до сих пор говорят те же сирийские христиане и другие, настоящие семиты. Вы правы, но я не понял, о чем говорит этот Ваш пример. Что не существует и не существовало ни евреев, ни еврейского языка? И очень напоминает появление в СССР "евреев" из тех, кого во всем мире именуют иудеями. Есть разница между евреем и иудеем? Разумеется! Это как я начну рассуждать об истории поморцев или уральской казары, начиная от Адама и Евы. Хочешь рассуждать об истории Украины, как государства? Рассуждай о республике Украина, появившейся в 1991 году. Хочешь рассуждать об украинской нации? Рассуждай об украинцах УкрССР. Нужна тебе история УПЦ Киевского Патриархата? Рассуждай об этой истории, начиная с 1992 года. Чушь какая! Украинские дети должны знать свою историю, от кого и как они произошли. Начиная со стоянок троглодитов на берегах Днепра и Буга, продолжая историей племен, основавших Киев и Чернигов, историей Запорожской Сечи и Богдана Хмельницкого, и заканчивая провозглашением Украины как государства в начале прошлого века, а также событиями новейшей истории. Потому, что Украина - это не только государство, это такая историческая область со своим национальным населением, языком и культурой. В конце концов, в российских школах на уроках отечественной истории тоже не ограничиваются изучением событий исключительно с момента образования России как единого суверенного государства. Да без проблем! Цени, что хочешь! Вон, копрофилы дерьмо ценят, даже в видах и сортах разбираются... Только вот, принимая себе мёртвых "предков"(они, типа, уже мёртвые, они и не возразят), зачем трогать живое наследие Православной Руси, от Киевской Митрополии до Московского Патриархата в тысячелетней непрерывной преемственности? Бесишься- бесись, но мы то тут при чём? И живые предки твои, которые, к тому же, и мои, тут при чём? Вы тоже решили продемонстрировать великодержавное зазнайство? Украина и украинцы точно такие же наследники Православной Руси, как и современные русские и Россия! Не стоит русским узурпировать эксклюзивное право на наследие древней Руси, это выглядит глупо и некрасиво. С хрена ли надо кого то убеждать? Заслужи любовь и уважение любовью и уважением, и не на словах, а на деле, и будет тебе счастье. А какой смысл биться за право не исполнять свои обязанности? Просто, не исполняй их, и всё. Убеждать - нужно! Злых и неправых. Поговорить с ними и вразумить. По-доброму! Чем и заслужить в итоге их любовь и уважение. Разве не в этом наша обязанность? А я его и открыл, и прочитал. Смиритесь! Теперь "укробаран", как и "укроп"- это уже понятие внеукраинское, как, скажем, "жидомасон" или "несторианин", и является обозначением ереси отверженных от своего Отеческого предания. И таким оно прочно вошло в предания Православной Руси. Я понял. Вас вполне можно включать в перечень россиян, ненависть которых к украинцам и Украине возрастает. И я постараюсь с этим не смиряться. Я все равно буду возражать и пытаться вразумить людей жить по Христу! |
| Плепорций Женат |
21-05-2015 - 16:26 (Вендал @ 19.05.2015 - время: 20:10) Предками Украинцев являются не только славяне...)))) Там есть и ТЮРКИ... Добрая половина... Типичная летописная украинка - "чернобривая красотка", но не как "русая красавица".. Так что Вы сударь загнули... Возможно, Вы правы, но я не понял, что же я такого "загнул". Естественно, этногенез украинцев включал в себя и приток крови "со стороны"! И что? Это как-то отменяет тот факт, что нынешние украинцы - потомки племен, основавших Киев? Поинтересуйтесь этногенезом современных болгар, которые тюрки больше чем наполовину. О чем говорит этот факт? Что нет такой национальности? Культура и язык - это следствие развития конгломерата общностей проживающих на территории приднепровья и побужья.. Ядро - да.. Славянское... Но ядро обвалакивает масса иных вкраплений... К примеру.. Территорию Поросья населяли кочевые служилые народы (Торки, Черные Клобуки) Подолье и Болоховщину - печенеги и кыпчаки.. Они ну никак не славяне... Хотя уже и породнились... Ну да, не славяне... Я никак не могу сообразить, куда Вы клоните. Украинцы должны быть только и исключительно славянами? Основная часть украинских фамилий на -енко - имеют ТЮРКСКОЕ происхождение... А таких фамилий на Украине тьма! Не выдумывайте. Нет во мне совершенно ничего тюркского! Рост 183, вес 122, светло-русые волосы, бледная кожа и серые глаза. Веснушки. Я - тюрк? (Mellis @ 19.05.2015 - время: 20:37) Крым и так был автономным, то есть независимым, на фига ему еще одна независимость. С каких это пор автономия и независимость - одно и то же? Чушь какая. А про независимость... Вдумайтесь в значение этого слова, тогда вопросы о том, надо Крыму спрашивать разрешение у Украины, Гваделупы или Папу-Новой Гвинеи, отпадут сами собой. То, что вы тут втолковываете звучит столь же абсурдно как независимый раб. Давайте не будем углубляться слишком далеко в гондурасы. Скажите мне вот что: по Вашему мнению, Татарстан вправе провести референдум о независимости от России и по его итогам отделиться и образовать независимое государство? Острый он для майданутых укропатриотов, а для большинства россиян и здравомыслящих украинцев обычный. "Острый" означает, что он есть тема для дискуссий. А вот что означает "обычный" в Вашем понимании, я не очень понял. Когда он будет действительно распят, поздно уже говорить и делать что либо. Отморозков, которые это сделают, только отстреливать останется. А сейчас пока ещё есть возможность уберечь детей от подобных мыслей и примеров. Странно, что вы этого не понимаете. Не знаю, чему вы учили своих детей, а я своим внушаю, что распятие человека - это преступление, а не повод для веселья. Вы - молодец! Я тоже стараюсь внушить то же самое. А еще я стараюсь им внушить, что не стоит верить телеэкрану, что за ним стоят злые и циничные люди, которые готовы лгать и обманывать, если видят в том выгоду для себя. В том числе выдумывать несусветные преступления и обвинять в их совершении невиновных. И что один из лучших способов борьбы с такой ложью - это смех, пародия. Рекомендую Вам объяснить это и своим детям! Не повредит. Я сама крайне маловнушаемый человек и телевидение практически не смотрю, только развлекательные передачи, поэтому не знаю кому и что внушают с экранов телевизора. Странно, отчего Вы тогда с таким усердием повторяете кремлевские пропагандистские штампы! По-моему, каждому человеку дается разум для того чтобы отделять зерна от плевел. Ваше верование в то, что с экранов телевидения льется исключительно одна ложь, - это же тоже пропаганда сделала. Вы, похоже, плохо знакомы с моими "верованиями". Я нигде и никогда не утверждал, что с телеэкранов льется "исключительно одна ложь". И я так никогда не думал и не думаю. Пропаганда против "кремлевских пропагандонов". Учитесь отделять зерна от плевел и желание плеваться в экран телевизора отпадет само собой. В ответ на подобное я предлагаю всегда всем привести примеры той самой пропаганды, в которую я типа верую. И на этом дискуссия оканчивается! Справитесь? Насчет зерен и плевел - я умею исследовать факты, в отличие от Вас, живущей внутри своей мифологии. В связи с чем не Вам меня учить! |
| Вендал Влюблен |
21-05-2015 - 17:13 (Плепорций @ 21.05.2015 - время: 16:26) Ну да, не славяне... Я никак не могу сообразить, куда Вы клоните. Украинцы должны быть только и исключительно славянами? Вы же сами сказали, что Украинцы потомки тех, кто основал Киев...))))) А я говорю, что они потомки тех, кто жил в данной области (Север, Запад и Северо-Восток совр Украины), где обитали еще и тюрки, на службе у князей.. Как у Рюриковичей, так и у Гедеминовичей. Потомкми тех летописных славян можно назвать только Русинов и Галичан с натягом... Не выдумывайте. Нет во мне совершенно ничего тюркского! Рост 183, вес 122, светло-русые волосы, бледная кожа и серые глаза. Веснушки. Я - тюрк? Потомок тюрков, если фамилия оканчивается на -ЕНКО... Да и не все тюрки были темные.. Кыпчаки многие были светлыми (блондины и русые). Да и внешность могли взять не у -енко, а от другого рода... Вот моя матушка, потомок кыпчаков с Хворостани (Форосани), высокий рост, крепко сбитая блондинка... И отец ее был высок и статен и прадед мой - семеновец (малорослых туда не брали). А вон пошел я в батько - мелкий, тонкокостный, русо-шатеновый "хохол", как мой батько и мой дед с прадедом...))). А от матушки только внешний облик от бабки-волынянки.. Польский типаж...)))) |
| Плепорций Женат |
21-05-2015 - 17:43 (Mellis @ 20.05.2015 - время: 00:04) А вы не растолковывайте, чего попусту напрягаться. Тем более собственные домыслы. Вы слепили воедино понятие нации и государства, хотя они вообще из разных плоскостей, как синее и соленое. В Российском государстве испокон веков было великое множество наций. И все они имеют собственный язык, культуру и земли которые их объединяют. Земли, а не собственную территорию. Территория одна - Российского государства. И вот когда Российское государство решило подарить часть своей территории одной из наций, оно скинуло с барского плеча земли на котором эта нация обитала. Так появилась Украина. Мне таки придется напрягаться и растолковывать, поскольку Вы совершенно не знаете историю! Российское государство рухнуло под ударами большевиков, и на его руинах образовался ряд национальных республик, включая Украинскую Республику Советов рабочих, крестьянских, солдатских и казачьих депутатов, учрежденную в декабре 1917 года на 1-м Всеукраинском съезде Советов. И именно эта независимая и суверенная республика заключила с тремя другими советскими республиками союзный федеративный договор о создании СССР. Так что давайте не будем о домыслах про "барское плечо"! И теперь эта нация, вконец обнаглев и зажравшись, начала вякать на тех, кто когда-то подарил им часть собственной территории. Если бы Россия тогда не подогнала им землю в собственность, эта нация до сих пор была бы одной из наций Российского государства, как мордва и тувинцы. И раздражает именно это неблагодарное свинство по отношению к щедрой и всегда по доброму относившейся к украинцам России, а не их патриотизм. Я уже много писал об этом - Российское государство было единым целым, как единое целое творило свою историю, в связи с чем глупо и некрасиво выставлять его деяния как только и исключительно заслуги русских! Украинцы были такой же точно его частью, что и русские, в связи с чем имеют полное право гордится его успехами как своими, а также нести моральную ответственность за его злодеяния. А Вы умудряетесь выставлять единую Россию как нечто внешнее по отношению к украинцам! Патриотизма здесь нет и в помине, поскольку патриотизм - это любовь к своей стране, а не ненависть к чужой, которую особо контуженные майданом демонстрируют посредством какой-то папуасской дикости - публичными прыжками с выкрикиванием матершины в адрес чужого президента. Скажите про ненависть всем местным "патриотам", у которых в подавляющем большинстве любовь к России означает прежде всего ненависть к США, ЕС, Украине да и вообще ко всему остальному миру, если этот мир Россию в ее политике не одобряет! Да и Вы сами ничего хорошего к Украине не испытываете, поскольку она, сука такая, смеет быть недовольной тем, как у нее оттяпали Крым, и путинской политикой в выдуманной "Новороссии"! Нет бы ей просто прогнуть спинку и раздвинуть ягодицы...  Это, видимо, и было бы украинским патриотизмом с Вашей точки зрения! При этом, ни один из свидомых патриотов, обозначившихся здесь за год, ни разу не вспомнил, что отец советской космонавтики, которым гордятся все русские, - Сергей Павлович Королев, родился и вырос в Житомире, а в авиационный институт поступал в Киеве. Его родила и вырастила украинская земля. Но этим придуркам не надо гордости за свою землю, плевать они на неё хотели, им надо поорать и попрыгать на Путина. Вот вам и весь украинский патриотизм. Да, подобные придурки там действительно есть. Придурки вообще везде есть - и Россия тому не исключение. Вот только обидно и оскорбительно для украинцев, если их всех считают придурками по образцу тех, кто орет и прыгает. Вам такое в голову не приходило? Это не правильно. Это называется комплекс неполноценности. Вы никому и ничего не должны и уж тем более не должны лезть из кожи вон, завоевывая любовь. Это мне решать, кому и что я должен. И то, должен ли завоевывать любовь окружающих, или раздувшись от величия собственного "я" ждать, когда любовь свалится на меня как перезревший плод с яблони. Давайте не будем вести дискуссию о морали и нравственности! |
| yellowfox Женат |
21-05-2015 - 17:51 (Плепорций @ 21.05.2015 - время: 16:43) Это мне решать, кому и что я должен. А вы в этом уверены? |
| Плепорций Женат |
21-05-2015 - 18:12 (ЛеРТ @ 20.05.2015 - время: 00:22) Хорошо. Назовите конкретные племена, которые "являются предками" Поляне, древляне, северяне, бужане, тиверцы, уличи, волыняне. Попутно вопросы. Хазары, печенеги, половцы, кипчаки, куманы - славянские племена? Нет. И что? Набеги татаро-монгол не оставили следа? Оставили. И что? Вы можете назвать хотя бы приблизительную цифру, сколько человек осталось жить на Украине после революций и войн? А сколько переехало за годы Советской власти? Сколько б не осталось - это украинцы! Не будете же Вы утверждать, что по итогам революций и войн коренное население Украины вытеснили пришлые? Ринат Ахметов, миллиардер - житель Украины. Он тоже имеет предками славянские племена, проживавшие на территории нынешней Украины?) Пользуясь Вашей логикой, можно решить, что русской нации нет. Есть только потомки хазаров, печенегов, половцев, кипчаков, куманов, а также последыши татаро-монгольского ига. И те русские, что таки еще оставались, рассеялись по итогам революций и войн. Остались только миллиардер Рома Абрамович, а также тувинец Шойгу, татарка Набиулина и еврей Дворкович. Верно я рассуждаю? Многовековое пребывание Украины в составе Литовского княжества и Речи Посполитой не оставили следа в украинской культуре, национальных особенностях и языке? Вы что, вычеркиваете средние века из истории формирования украинской нации? Лихо...) Конечно, оставили! И что? В русской культуре тоже много чего оставило свой след, но ведь от этого она не перестала быть русской! То же касается и языка. Вы не в курсе, что чуть ли не треть слов в нем - заимствованы в разное время из других языков? Я Вам рекомендую просто послушать украинские народные песни например, и попробовать определить, что там из Литовского княжества, а что из татаро-монгольского ига. Может, вы еще начнете отрицать борьбу запорожских казаков с москалями и польскими панами?) Ни в коем случае! Вот только с москалями боролись не только казаки и поляки, но и рязанцы, и новгородцы, и много кто еще. И что? То есть Вы подтвеждаете, что Украину в нынешнем виде создали большевики?) Отчасти. Такие украинские большевики, как, например Боженко В. Н. или В. С. Пащенко. |
| yellowfox Женат |
21-05-2015 - 18:17 (Плепорций @ 21.05.2015 - время: 17:12) Отчасти. Такие украинские большевики, как, например Боженко В. Н. или В. С. Пащенко. Они почти ни при чем, Украину создавали большевики в Кремле. Кстати, половцы-тоже слявяне, только степные кочевники. |
| Плепорций Женат |
21-05-2015 - 18:28 (ЛеРТ @ 20.05.2015 - время: 00:56) А Украина что, изменилась? Хапнули себе такой кусок земель благодаря большевикам и молчком - ни раскаяния, ни извинений перед Польшей и Венгрией, ни попыток возвращения их старым "вледельцам"...)) И по факту, оправдываете эти захватнические действия..) Во-первых, я никого не оправдываю. Во-вторых, украинцы сами были теми самыми большевиками! Украинцы в составе СССР подписывали пакт Молотова-Риббентропа, после чего в составе СССР захватывали земли Польши и Венгрии. Это точно так же их завоевания, как и наши! Безотносительно к тому, насколько они были законными и справедливыми. Удивительно, отчего Вы так упорно не хотите понимать такие простые вещи... (yellowfox @ 20.05.2015 - время: 13:00) Некоторые украинцы к славянам не имеют никакого отношения. Предки вашего президента отражали нападения филистимлян с одной стороны и египтян с другой. Некоторые русские не имеют никакого отношения к славянам. Предок нашего недавнего правителя был крепостным грузинского князя. Не пойму смысл Ваших аргументов. Не вся Украина создана большевиками, часть её создали еще русские цари. Создали? Они ее завоевали. И ею правили. (Sarita @ 20.05.2015 - время: 02:33) И ни одно из этих имеющихся у украинцев качеств не относится к государственности. А спорят именно о государстве. Вы полагаете, что у украинцев нет своего государства? И напомню - спор начался с утверждения Красотульки, что у русских нет ни истории, ни языка. От начала времен была только Украина, а Руси - не было. Что-то я не помню, чтобы спор начался с этого. Не укажите номер странички в топике? |
| Плепорций Женат |
21-05-2015 - 18:29 (yellowfox @ 21.05.2015 - время: 18:17) Они почти ни при чем, Украину создавали большевики в Кремле. Ну конешна, ведь Кремль - пуп Вселенной! |
avp Свободен |
21-05-2015 - 18:38 Плепорций, хотя это и  , но если вы находите время на такие огромные простыни, то когда вы работаете? |
| Плепорций Женат |
21-05-2015 - 18:57 (avp @ 21.05.2015 - время: 18:38) Плепорций, хотя это и Я работаю здесь. Мне за мои посты ГосДеп платит! Спросите у моих оппонентов - они подтвердят! |
dedO'K Женат |
21-05-2015 - 19:01 (Плепорций @ 21.05.2015 - время: 17:04) Украинский язык отличается от русского лексически, грамматически и фонетически, совершенно самодостаточен и четко очерчен. И отделение "укробеларусского" от русского языка началось более 500 лет назад. Советую Вам что-то почитать по лингвистике, если Вы не владеете этим вопросом. Что касается национальности, то Вы сначала сформулируйте отличительные признаки русского, и тогда уже я Вам сообщу, чем украинец от него отличается. Справитесь? Без проблем: русский- это представитель Православной Руси, основой которой является Русская Православная Церковь, по преемственности от предков, от Киевской Митрополии до Московского Патриархата, в разной степени воцерковленности. По поводу "укробеларусского" вы ошибаетесь, поскольку он гармонично перетекает в смоленский, южнорусский, кубанский, терский, брянский говор, а с языком русинов и западных беларусов, вообще, ничего общего не имеет. Так же, как полтавский говор очень отличается от запорожского, одесского, донецкого, черниговского. Да и в Беларуси этих говоров и их смешений около десяти. Вы правы, но я не понял, о чем говорит этот Ваш пример. Что не существует и не существовало ни евреев, ни еврейского языка?Существует арамейский. А иврит- это такое же исскуственное создание, как и "украинский литературный" и "русский литературный", чьё существование привело к дебильной ситуации: носителей русской словесности учат... родной речи! Да ещё и ставят двойки и колы за "незнание" собственного языка. Есть разница между евреем и иудеем?Насколько я понял, только в том, что иудей ставит в паспорт национальность "еврей", это как я, скажем, поставлю себе в паспорт национальность "праведник" Чушь какая! Украинские дети должны знать свою историю, от кого и как они произошли. Начиная со стоянок троглодитов на берегах Днепра и Буга, продолжая историей племен, основавших Киев и Чернигов, историей Запорожской Сечи и Богдана Хмельницкого, и заканчивая провозглашением Украины как государства в начале прошлого века, а также событиями новейшей истории. Потому, что Украина - это не только государство, это такая историческая область со своим национальным населением, языком и культурой. В конце концов, в российских школах на уроках отечественной истории тоже не ограничиваются изучением событий исключительно с момента образования России как единого суверенного государства. А фамилии троглодитов-украинцев не назовете? Ну и, примерно, родословную от обитателя стоянки на Буге до, скажем, Порошенко, в непрерывной преемственности поколений? А Россию трогать не надо. Там изучается развитие Православной Руси от Киевской митрополии до Московского Патриархата, при формировании народа, от княжения Рюриковичей до образования СССР и распада его на суверенные республики. Вы тоже решили продемонстрировать великодержавное зазнайство? Украина и украинцы точно такие же наследники Православной Руси, как и современные русские и Россия! Не стоит русским узурпировать эксклюзивное право на наследие древней Руси, это выглядит глупо и некрасиво. А разве сами украинцы не отказались от наследия Православной Руси, начав свою историю с 1991 года? Убеждать - нужно! Злых и неправых. Поговорить с ними и вразумить. По-доброму! Чем и заслужить в итоге их любовь и уважение. Разве не в этом наша обязанность? А кто из тех, кто ставит предел похоти, владеющей вами, напоминая, что ваша свобода не безгранична, будет добрым и правым в ваших глазах? Ну хочешь иметь право отказаться от обязанностей- отказывайся от них, зачем это ещё и обосновывать? Я понял. Вас вполне можно включать в перечень россиян, ненависть которых к украинцам и Украине возрастает. И я постараюсь с этим не смиряться. Я все равно буду возражать и пытаться вразумить людей жить по Христу!А во Христе нет ни еллина, ни иудея. А вы взяли, и включили меня в перечень россиян, хотя я живу в Казахстане, а оуновец Мельник мне какой то там родственник... Вот так то, уважаемый Плепорций. |
КарлV Женат |
21-05-2015 - 20:07 Цитата из соц сетей "Куплю ДОРОГО монеты Украины 18-19 веков,а так же монеты великой Украины до н.э.-ДОРОГО.Куплю лопаты ,которыми копали Черное море ! Куплю БЕЗУМНО ДОРОГО документ с национальностью Украинец до 1917 года Дорого !!" |
Mellis Замужем |
21-05-2015 - 20:20 (Малышка-Красотулька @ 20.05.2015 - время: 00:33) НИКТО! ............хотя не грех было бы "отдаться" ЕС или Штатам... </q>А зачем ЕС и штатам? Польша же ближе. Тем более, вам не привыкать на поляков батрачить. Вы столетиями этим занимались. Спецы можно сказать....  |
| Sorques Женат |
21-05-2015 - 21:34 (КарлV @ 21.05.2015 - время: 20:07) Цитата из соц сетей Гетман Дорошенко выпускал... |
| dedO'K Женат |
21-05-2015 - 22:27 (Sorques @ 21.05.2015 - время: 22:34) (КарлV @ 21.05.2015 - время: 20:07) Цитата из соц сетей Гетман Дорошенко выпускал... Пётр или Михаил? |
| Плепорций Женат |
22-05-2015 - 16:51 (Вендал @ 21.05.2015 - время: 17:13) Вы же сами сказали, что Украинцы потомки тех, кто основал Киев...))))) Вы не поверите - но вполне можно быть потомком одновременно тюрка и славянки! Я даже лично знаком с несколькими неплохими экземплярами. Потомкми тех летописных славян можно назвать только Русинов и Галичан с натягом... Это почему же? Потомок тюрков, если фамилия оканчивается на -ЕНКО... Моя фамилия как раз на -енко. Да и не все тюрки были темные.. Кыпчаки многие были светлыми (блондины и русые). Да и внешность могли взять не у -енко, а от другого рода... Короче, громоздите что-то несусветное. Какие-то надуманные аргументы в пользу того, что у украинцев есть примесь не славянской крови. Ну, есть она, эта примесь. И что? Вот моя матушка, потомок кыпчаков с Хворостани (Форосани), высокий рост, крепко сбитая блондинка... И отец ее был высок и статен и прадед мой - семеновец (малорослых туда не брали). А вон пошел я в батько - мелкий, тонкокостный, русо-шатеновый "хохол", как мой батько и мой дед с прадедом...))). А от матушки только внешний облик от бабки-волынянки.. Польский типаж...)))) Вендал, объясните, наконец, к чему все эти Ваши генеалогические изыски. Вы что хотите ими доказать? |
LC Mark Женат |
22-05-2015 - 17:10 По сабжу: "Ненависть это реакция труса на пережитый страх" (с)  |
| Вендал Влюблен |
22-05-2015 - 17:11 (Плепорций @ 22.05.2015 - время: 16:51) Вендал, объясните, наконец, к чему все эти Ваши генеалогические изыски. Вы что хотите ими доказать? Я хочу доказать, что утверждение о том, что Украинцы потомки летописных славян той местности такое же не грамотное, как утверждение о том, что русские потомки летописных славян той местности. Причем еще в границах совр Украины... |
| Плепорций Женат |
22-05-2015 - 18:00 (dedO'K @ 21.05.2015 - время: 19:01) Без проблем: русский- это представитель Православной Руси, основой которой является Русская Православная Церковь, по преемственности от предков, от Киевской Митрополии до Московского Патриархата, в разной степени воцерковленности. По Вашей классификации к русским относятся и миллионы представителей финно-угорских народов, являющихся коренными жителями северной части европейской территории России, принявших православие все в том же Х веке, однако имеющих совершенно самостоятельные языки, культуру и этнические особенности. Например, 700 тыс. мари Вы тоже относите к русской нации? По поводу "укробеларусского" вы ошибаетесь, поскольку он гармонично перетекает в смоленский, южнорусский, кубанский, терский, брянский говор, а с языком русинов и западных беларусов, вообще, ничего общего не имеет. Так же, как полтавский говор очень отличается от запорожского, одесского, донецкого, черниговского. Да и в Беларуси этих говоров и их смешений около десяти. Это - Ваше сугубо личное мнение, причем мнение отнюдь не специалиста. А вот что думает, например, Федо́т Петро́вич Фи́лин - филолог, славист, доктор наук, профессор, член-корреспондент АН СССР: Можно с большей или меньшей уверенностью предполагать, что важнейшие лексико-семантические (как и фонетико-морфологические) отличия между восточнославянскими языками сложились в XIII—XIV — XVII столетиях. http://promacedonia.org/ff/ff_4.htm Советую Вам в целях просвещения прочитать материал по ссылке целиком. Существует арамейский. А иврит- это такое же исскуственное создание, как и "украинский литературный" и "русский литературный", чьё существование привело к дебильной ситуации: носителей русской словесности учат... родной речи! Да ещё и ставят двойки и колы за "незнание" собственного языка. Возможно Вы правы, но разве мы об этом спорим? Я утверждаю, что русские, украинцы и даже евреи - самостоятельные нации, говорящие на собственных языках. Не важно, как они называются - иврит или арамейский или еще как. И неважно, какие оценки русским ставят на уроках русского языка. Давайте не будем отходить от темы! Насколько я понял, только в том, что иудей ставит в паспорт национальность "еврей", это как я, скажем, поставлю себе в паспорт национальность "праведник" Ни в одном ныне действующем паспорте нет графы "национальность". А евреи, они же иудеи - это такая этнорелигиозная группа. Скажу еще, что Вы вообще слишком часто их упоминаете. Вы к ним неравнодушны? А фамилии троглодитов-украинцев не назовете? Ну и, примерно, родословную от обитателя стоянки на Буге до, скажем, Порошенко, в непрерывной преемственности поколений? Троглодиты не имели фамилий, и тем не менее образованному человеку уместно знать историю человечества, в том числе и о первых следах пребывания человека на территории той страны, которую человек считает Родиной. Неужели Вы серьезно считаете, что из украинского учебника истории следует вычеркнуть всё, что касается событий до образования Украины как государства? А Россию трогать не надо. Там изучается развитие Православной Руси от Киевской митрополии до Московского Патриархата, при формировании народа, от княжения Рюриковичей до образования СССР и распада его на суверенные республики. "Там" - это где? Если Вы про учебники истории России, то в них повествование начинается отнюдь не с момента принятия Русью православия! Вот, почитайте: http://fs1.uclg.ru/books/pdf/1361208715_is...ov_kosulina.pdf Учебник для 6 класса. Происхождение и расселение восточных славян. Большую часть Европы и значительную часть Азии издавна населяли племена индоевропейцев, говоривших некогда на одном языке, имевших много общих черт во внешнем облике. (...) Примерно четыре тысячи лет назад произошло выделение балтославянских индоевропейских племен. Исходя из Вашей "логики" этот текст следует воспринимать как "Россия превыше всего!" А разве сами украинцы не отказались от наследия Православной Руси, начав свою историю с 1991 года? Не выдумывайте. Я могу Вам привести ссылку на pdf украинского учебника истории для 6 класса, в котором история Украины начинается тоже с древнейших времен, а не с 1991 года. Напомню также, что Украинская Православная Церковь (Московского патриархата) - крупнейшее религиозное объединение Украины по численности приходов и священнослужителей. Как это состыкуется с Вашим "отказались"? А кто из тех, кто ставит предел похоти, владеющей вами, напоминая, что ваша свобода не безгранична, будет добрым и правым в ваших глазах? Ну хочешь иметь право отказаться от обязанностей- отказывайся от них, зачем это ещё и обосновывать? Отказаться? Я как раз написал Вам об обязанностях, отказаться от которых мне не позволяет совесть, и которые в числе прочих ограничивают мою свободу. Ибо свобода - это лишь осознанная необходимость, при этом совесть и есть инструмент осознания пределов свободы! А добрыми и правыми я считаю тех, кто благонамерен и рассудителен, и кто не тыкает в чужую похоть, не разобравшись для начала со своей. dedO'K, Вам ли вообще рассуждать о моей похоти? Что Вы вообще обо мне знаете? А во Христе нет ни еллина, ни иудея. А вы взяли, и включили меня в перечень россиян, хотя я живу в Казахстане, а оуновец Мельник мне какой то там родственник... Вот так то, уважаемый Плепорций. Я просто исходил из того, что и в Казахстане живет достаточно россиян, и Вы - один из них. Я ошибся? Так кто же Вы тогда - еллин или иудей? Откройте же эту тайну! |
| Плепорций Женат |
22-05-2015 - 18:07 (Вендал @ 22.05.2015 - время: 17:11) Я хочу доказать, что утверждение о том, что Украинцы потомки летописных славян той местности такое же не грамотное, как утверждение о том, что русские потомки летописных славян той местности. Вы совершенно правы в этом! Хотя я не очень понимаю, кто такие "летописные" славяне. Есть просто славяне, следы пребывания которых исследованы археологами. Лично я именно их и имел в виду. И я считаю, что и в русских, и в украинцах намешано много крови, но в ее числе есть и кровь тех, на чьих прежних землях живут ныне русские и украинцы. |
 Свой вариант В поиске |
22-05-2015 - 18:11 (Плепорций @ 22.05.2015 - время: 18:07) Есть просто славяне, следы пребывания которых исследованы археологами. Нету просто Славян. Есть чертова уйма племен, некоторые из которых и построили государство, путем объединения, а другие просто не смогли объединиться. Что современная история в очередной раз и показала. |
| Плепорций Женат |
22-05-2015 - 18:31 (Гадский Вася @ 22.05.2015 - время: 18:11) Нету просто Славян. Есть чертова уйма племен, некоторые из которых и построили государство, путем объединения, а другие просто не смогли объединиться. Что современная история в очередной раз и показала. Есть чертова уйма племен, которые однажды вместе построили единое государство, но оно через несколько веков распалось, причем потомки одной части племен оказались преимущественно в большей его части, а потомки другой части племен - преимущественно в меньшей его части. Это сообщение отредактировал Плепорций - 22-05-2015 - 18:31 |
ЛеРТ Женат |
22-05-2015 - 18:43 (Плепорций @ 21.05.2015 - время: 18:12) (ЛеРТ @ 20.05.2015 - время: 00:22) Многовековое пребывание Украины в составе Литовского княжества и Речи Посполитой не оставили следа в украинской культуре, национальных особенностях и языке? Вы что, вычеркиваете средние века из истории формирования украинской нации? Лихо...) Конечно, оставили! И что? Вы хоть перечитываете что писали ранее, двумя-тремя страницами назад?) Забавная у Вас манера ведения дискуссии - выдвинуть тезис, получить вопрос оппонента, ответить на вопрос, опровергнув свои же утверждения, и спросить в конце "И что?") Да ничего, собственно... спорьте с собой, опровергайте сами себя, а я, как вижу, лишний в споре Плепорция с Плепорцием...) Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 22-05-2015 - 18:46 |
Lileo Замужем |
22-05-2015 - 18:51 (Плепорций @ 21.05.2015 - время: 17:04) Украинский язык отличается от русского лексически, грамматически и фонетически, совершенно самодостаточен и четко очерчен. Украинский язык не самодостаточен. Научная терминология на украинском - это тихий ужас. Говорю это со слов человека, который после развала союза вынужден был преподавать физику на украинском. В своей области вижу в основном кальки с русского, а не новояз - и то радость. В украинском языке просто нет исторически своей научной терминологии. Она либо взята из русского, либо придумывалась в последние годы с нуля, лишь бы не было похоже на русский. И почему-то мне кажется, что в том же польском или болгарском свои терминология присутствует, в отличие от. |
muse 55 Свободен |
22-05-2015 - 19:08 (Lileo @ 22.05.2015 - время: 18:51) В украинском языке просто нет исторически своей научной терминологии. Она либо взята из русского, либо придумывалась в последние годы с нуля, лишь бы не было похоже на русский. Инструкции должностные на АЭС тоже перевели на мову ? |
| Lileo Замужем |
22-05-2015 - 19:12 (muse 55 @ 22.05.2015 - время: 20:08) (Lileo @ 22.05.2015 - время: 18:51) В украинском языке просто нет исторически своей научной терминологии. Она либо взята из русского, либо придумывалась в последние годы с нуля, лишь бы не было похоже на русский. Инструкции должностные на АЭС тоже перевели на мову ? Без понятия, но если так, то искренне надеюсь, что рабочие мову знают идеально. |
| LC Mark Женат |
22-05-2015 - 19:36 (muse 55 @ 22.05.2015 - время: 19:08) Инструкции должностные на АЭС тоже перевели на мову ? Да они и на русском-то были "ниачём". Кстати, этот вопрос затрагивался в обсуждениях чернобыльской катастрофы... |
Юдите Григянс Замужем |
23-05-2015 - 12:49 (Lileo @ 22.05.2015 - время: 18:51) Научная терминология на украинском - это тихий ужас. А откуда взялась бы научная терминология на украинском? До недавних пор на украинском говорили исключительно крестьяне. |
| ЛеРТ Женат |
23-05-2015 - 15:41 (Юдите Григянс @ 23.05.2015 - время: 12:49) До недавних пор на украинском говорили исключительно крестьяне. Не знаю как сейчас, а еще пару лет назад в городах я практически не слышал украинского.. |