Взрослая социальная сеть
 avp Свободен |
19-06-2015 - 15:56 (sxn3364411457 @ 19.06.2015 - время: 12:56) А почему вы цитируете текст из интернета, а ссылки не даете? http://vybor.ua/article/Istorija/kto-pridumal-ukrainu.html "Деятели Украинской Центральной рады вели в это время сложнейшую интригу. На Украине находились представители Антанты. Они давали деньги Раде и всячески натравливали её против Советской страны. Поддерживаемая этими агентами, Центральная рада помогала русской контрреволюции — генералам Каледину и Дутову, не пропускала советских войск, направляемых для борьбы с мятежными генералами, разоружала советские отряды. Словом, Рада действенно включилась в контрреволюционный блок. 17 (4) декабря 1917 г. советское правительство потребовало от Центральной рады прекратить эту враждебную работу. В случае неполучения удовлетворительного ответа Совнарком предупреждал, что будет считать Раду в состоянии открытой войны против советской власти. Опасаясь возмущения народных масс, Центральная рада, имевшая уже соглашение с представителями Антанты и получившая от них денежные авансы, предложила и советской власти начать переговоры. 2 января 1918 г. (20 декабря 1917 г.) Совнарком постановил принять предложение Рады. Буквально в эти же дни украинские дипломаты вступила в переговоры и с представителями Германии и Австро-Венгрии. Получилось любопытное положение: Центральная рада вела переговоры сразу с тремя взаимно исключающими сторонами. Немцы ухватились за столь универсальных дипломатов и ускорили их прибытие в Брест-Литовск. Предварительные переговоры с украинцами вёл Гофман. Делегаты Рады знали, что против их правительства поднялся народ. Они видели, как быстро уменьшается территория, над которой властвует Рада. Только иностранные штыки могли их спасти. Они готовы были пойти на любое предательство, лишь бы добиться вооружённой помощи Германии. Они обещали дать немцам хлеб, продовольствие, руду, отдать под немецкий контроль железные дороги, при одном условии — поскорее двинуть немецкие войска на Украину. Гофман быстро разобрался, с кем имеет дело. Генерал решил сначала использовать украинских дипломатов против Австро-Венгрии. Гофман недвусмысленно подсказывал украинцам, как себя вести, что запрашивать. Украинские предатели претендовали на присоединение Холмщины, Буковины и Восточной Галиции. Гофман разъяснил им, что они хватают через край: о Холмщине ещё может итти речь, но требовать присоединения австро-венгерских провинций — это уже слишком. Представители Рады прикусили языки. По указанию Гофмана они согласились добиваться лишь Холмщины; Буковина и Восточная Галиция должны были образовать самостоятельную австро-венгерскую коронную территорию под владычеством Габсбургов. Оба эти проекта явно были на-руку немцам, ибо ставили в затруднительное положение Австро-Венгрию. Если бы Австро-Венгрия согласилась на отделение Холмщины от Польши и на присоединение её к Украине, она тем самым вызвала бы резкое раздражение у поляков. С другой стороны, создание самостоятельной коронной территории из Галиции и Буковины усилило бы национальное движение среди других национальностей Австро-Венгрии, что вело к ослаблению двуединой монархии. Так Гофман с помощью изменников Украины добивался уступок со стороны Австро-Венгрии в польском вопросе. Он из-за кулис дирижировал марионетками и сам любовался своей же работой. Он писал по поводу позиции украинцев: «Они прекрасно знали, что ничего не имеют за собой, кроме возможной немецкой помощи; они прекрасно отдавали себе отчёт и в том, что их правительство представляет собой фиктивное понятие. И всё же в своих переговорах с графом Черниным они твёрдо держались своих ранее выставленных условий и не уступали ему ни на йоту». Чернин, конечно, понимал, что представители Рады — только марионетки в руках немцев. Отчаянное положение с продовольствием в Австро-Венгрии вынуждало Чернина добиваться скорейшего договора с Украиной. Но расплачиваться за её хлеб приходилось дорогой ценой: нужно было двинуть на Украину армию, с жадностью прислушивающуюся к переговорам о мире, и уступить ряд областей. Чернин упирался. Переговоры с украинцами затягивались. Пришлось даже отложить открытие конференции. Кюльман и Чернин приехали на конференцию 4 января (22 декабря), а первое её заседание состоялось только 9 января (27 декабря)." История дипломатии.т. 2. гл. 15 |
ЛеРТ Женат |
19-06-2015 - 16:02 (Xрюндель @ 19.06.2015 - время: 15:52) (ЛеРТ @ 19.06.2015 - время: 15:49) Отечественные вест-либералы всегда отличались презрительным отношением к собственному народу. Причислили себя к некоей интеллектуальной элите, а все несогласные с ними - недоумки, сумасшедшие и прочая.. ) Это вы о себе? Или вообще о ком? Вы - вест-либерал? (хоть бы я еще знала, кто это) А кто здесь подавлющее большинство соотечественников причислил к сумасшедшим? Уже забыли? Ссылочку дать? ) Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 19-06-2015 - 16:02 |
 Xрюндель Замужем |
19-06-2015 - 16:05 (ЛеРТ @ 19.06.2015 - время: 16:02) А кто здесь подавлющее большинство соотечественников причислил к сумасшедшим? Уже забыли? Ссылочку дать? ) В тридцатые годы в Германии были люди, и их было подавляющее меньшинство, которым казалось, что вся страна, вся их Родина сошла с ума. Эти люди были вынуждены уехать из Германии или оказались в концлагерях. Но они не считали свой родной народ недоумками. Они просто не понимали, что происходит. Что случилось с народом, который еще год или два назад был совершенно разумен. И еще. Если вы были бы внимательны, то обратили бы внимание, что я написала "как будто..." Это сообщение отредактировал Xрюндель - 19-06-2015 - 16:07 |
Sinnerbi Свободен |
19-06-2015 - 16:16 (sxn3364411457 @ 19.06.2015 - время: 12:56) А почему вы цитируете текст из интернета, а ссылки не даете? http://vybor.ua/article/Istorija/kto-pridumal-ukrainu.html Я вам дал ссылки на первоисточники - на книги. Опровергните, докажите , что Макс Гоффман никакого отношения к созданию Украины не имеет. Если у вас это получится буду только рад новой информации. Со времен кайзера действительно много , что произошло. Например 2я инкарнация проекта Украина всё под той же немецкой крышей, только уже с Мельником и Бандерой. Сейчас крыша сменилась. Вместо Гоффмана Джо Байден. Вместо немецких марок 5млрд. долларов США. Не видеть американское руководство проектом может только тот, кто очень хочет этого не видеть. Украину сейчас даже страной нельзя назвать, т.к. она под полным внешним управлением именно как проект. Если бы Сумы и Харьков были побережьем Тихого океана и никакой России бы не было, то про Украину никто бы и не вспомнил. |
| ЛеРТ Женат |
19-06-2015 - 16:22 (Xрюндель @ 19.06.2015 - время: 16:05) (ЛеРТ @ 19.06.2015 - время: 16:02) А кто здесь подавлющее большинство соотечественников причислил к сумасшедшим? Уже забыли? Ссылочку дать? ) В тридцатые годы в Германии были люди, и их было подавляющее меньшинство, которым казалось, что вся страна, вся их Родина сошла с ума. Эти люди были вынуждены уехать из Германии или оказались в концлагерях. Но они не считали свой родной народ недоумками. Они просто не понимали, что происходит. Что случилось с народом, который еще год или два назад был совершенно разумен. Хрюндель, я уже один раз просил Вас не проводить аналогии сегодняшней России с нацистской Германией, но, как вижу, Вам не имётся. Уясните - Россия это не Третий Рейх. Это последнее замечание, далее - предупреждения. Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 19-06-2015 - 16:24 |
| avp Свободен |
19-06-2015 - 16:29 (Гадский Вася @ 19.06.2015 - время: 15:40) (Xрюндель @ 19.06.2015 - время: 15:35) (yellowfox @ 19.06.2015 - время: 15:18) А может, наоборот, поумнели? Можно называть, как угодно. Но если вдруг люди перестают воспринимать разумные аргументы, перестают в упор видеть факты и понимать значение цифр, то это вряд ли напоминает симптомы "поумнения"... Примерно такое было и в Великую Отечественную. Ну да, своей глупостью Гитлера - евроинтегратора до самоубийства довели. |
Плепорций Женат |
19-06-2015 - 17:23 (Гадский Вася @ 19.06.2015 - время: 11:16) А кто помешал Германии вернуть свой золотой запас на свою территорию? Никто. Немцы его постепенно вывозят - в соответствии с утвержденным планом. http://www.pravda.ru/news/economics/20-01-...4623-germany-0/ А в чем вопрос? В США у немцев хранится 1447 тонн золота, что составляет чуть больше $56 млрд. А китайцы хранят в американских ценных бумагах чуть ли не полтора триллиона баксов. Улавливаете разницу в масштабах? |
| Плепорций Женат |
19-06-2015 - 17:59 (Xрюндель @ 19.06.2015 - время: 15:04) Подписываюсь буквально под каждым словом без исключения. По этому поводу у меня много мыслей, догадок и соображений, но простого ответа у меня - увы! - нет. Я склоняюсь к теории "5%". Например, здесь: http://old.computerra.ru/think/shepetnevka/300090/ И спасибо Вам за похвалу и поддержку! |
| Xрюндель Замужем |
19-06-2015 - 18:20 (Плепорций @ 19.06.2015 - время: 17:59) По этому поводу у меня много мыслей, догадок и соображений, но простого ответа у меня - увы! - нет. Я склоняюсь к теории "5%". Например, здесь: http://old.computerra.ru/think/shepetnevka/300090/ И спасибо Вам за похвалу и поддержку! Хм... Пять процентов, говорите... В книге Стругацких "Обитаемый остров" выродков тоже было, кажется, пять процентов. Помните? Все нормальные люди во время сеанса облучения поют патриотические гимны, а у несчастных выродков невыносимо болит голова. У вас не болит?..)) Талантливый русский писатель он всегда пророк. А спасибо то за что.. Это вам спасибо. С удовольствием и читаю ваши посты, ума набираюсь. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 19-06-2015 - 18:22 |
Jeyn Свободна |
19-06-2015 - 18:29 (sxn3364411457 @ 19.06.2015 - время: 12:56) У меня вопрос - вы верите в то, что в России до 2035 года (раз уж так получилось, что мы обозначили именно эту дату) придут к власти вменяемые прагматичные люди, которые научатся воспринимать окружающие страны как страны, а не как "проекты", якобы против кого-то там направленные? У нас с 2000 года у власти вменяемые люди . Есть такая пословица : Лучшее враг хорошему. |
| Jeyn Свободна |
19-06-2015 - 18:42 (Xрюндель @ 19.06.2015 - время: 16:05) (ЛеРТ @ 19.06.2015 - время: 16:02) А кто здесь подавлющее большинство соотечественников причислил к сумасшедшим? Уже забыли? Ссылочку дать? ) В тридцатые годы в Германии были люди, и их было подавляющее меньшинство, которым казалось, что вся страна, вся их Родина сошла с ума. Мастерица ты однако переворачивать с ног на голову , похоже что ты победителей фашизма в фашисты решила записать . Детка ты иногда голову включай то . |
| Xрюндель Замужем |
19-06-2015 - 18:53 (Jeyn @ 19.06.2015 - время: 18:42) Мастерица ты однако переворачивать с ног на голову , похоже что ты победителей фашизма в фашисты решила записать . Если вы обнаружили какие то исторические параллели между Россией и гитлероавской Германией, то это исключительно на вашей совести. Неужели вы так ненавидите Россию... |
gandoler Женат |
19-06-2015 - 18:56 Ну уж как ты Россию ненавидишь...... Парочка таких друзей как ты,и врагов не надо. |
| gandoler Женат |
19-06-2015 - 19:00 Ну а на счет параллелей между Россией и нацисткой Германией,так это ты все ищешь. Прямо как твой ник желуди под дубом. Смотри пятачок не протри. |
| Xрюндель Замужем |
19-06-2015 - 19:01 (gandoler @ 19.06.2015 - время: 18:56) Ну уж как ты Россию ненавидишь...... Обосновать свою ложь, вы, естественно, не готовы? |
Хорхе Топор Свободен |
19-06-2015 - 19:17 Что русские думают об украинцах? |
sxn3364411457 Свободен |
19-06-2015 - 19:34 (Sinnerbi @ 19.06.2015 - время: 16:16) (sxn3364411457 @ 19.06.2015 - время: 12:56) А почему вы цитируете текст из интернета, а ссылки не даете? http://vybor.ua/article/Istorija/kto-pridumal-ukrainu.html Я вам дал ссылки Я просил от вас не ссылки, а ответа на четкий вопрос - считаете ли вы, что Россия еще имеет шансы на выживание и развитие, или все-таки даже к 2035 году в ней не смогут прийти к власти вменяемые прагматичные люди, не склонные к вере в конспирологическую бредятину? Жаль, что вы ушли от ответа на этот вопрос. Тогда я немножко в другом виде задам его более широкому кругу форумчан. |
| gandoler Женат |
19-06-2015 - 19:46 Обосновать свою ложь, вы, естественно, не готовы? Постоянные сравнения России с нацисткой Германией,постоянные заявления о том,что Россия отсталая страна,которая нев состоянии существовать без помощи всего т.с.**Цивилизованного мира(см.США и Евросоюз),постоянные утверждения об несостоятельноси,безпринципности и тупости Русского народа,это все наверное от большой любви к России?!!! Такие друзья как ты в голодный год брата скушали. |
Иллюзорный Свободен |
19-06-2015 - 20:05 (Xрюндель @ 19.06.2015 - время: 19:01) (gandoler @ 19.06.2015 - время: 18:56) Ну уж как ты Россию ненавидишь...... Обосновать свою ложь, вы, естественно, не готовы? Обосновывают свою ложь обычно либерасты и поклонники всяких там евроценностей. Вроде вас и вашего кореша Плепорция. Как вы факты перекручиваете, и глаза на очевидное закрываете, вроде тех же роликов с ютуба - не перестает удивлять. )) Противники же вашего подхода к осмыслению фактов лгать привычки не имеют, соответственно - обосновывать ложь им без надобности... ))) |
| Xрюндель Замужем |
19-06-2015 - 20:09 (gandoler @ 19.06.2015 - время: 19:46) постоянные утверждения об Ни разу ничего подобного не говорила о русском народе. Обосновать опять, конечно же, не сможете. |
| gandoler Женат |
19-06-2015 - 20:13 Читай свои посты. |
| Иллюзорный Свободен |
19-06-2015 - 20:17 (Xрюндель @ 19.06.2015 - время: 18:20) (Плепорций @ 19.06.2015 - время: 17:59) По этому поводу у меня много мыслей, догадок и соображений, но простого ответа у меня - увы! - нет. Я склоняюсь к теории "5%". Например, здесь: http://old.computerra.ru/think/shepetnevka/300090/ И спасибо Вам за похвалу и поддержку! Хм... Пять процентов, говорите... В книге Стругацких "Обитаемый остров" выродков тоже было, кажется, пять процентов. Помните? Все нормальные люди во время сеанса облучения поют патриотические гимны, а у несчастных выродков невыносимо болит голова. У вас не болит?..)) Талантливый русский писатель он всегда пророк. А спасибо то за что.. Это вам спасибо. С удовольствием и читаю ваши посты, ума набираюсь. Вот тут с вами соглашусь - талантливые русские писатели всегда пророки. "Обитаемый остров" - это не про Россию, це про Украину. Во время сеанса облучения население поет патриотические гимны про "щеневмерлу", а у "выродков" (синоним "недолюдей", "уберменшей", "быдла") болит не только голова, а и много чего еще, в первую очередь душа. Т.к. на них ракеты, снаряды и бомбы "патриотов Украины" в это время сыпятся. Ну а в последней вашей фразе вы себя переоценили - читаете вы может и много кого попало, а ума так и не набрались. Ум ведь это не обязательно знание, ум - это понимание. В первую очередь, основ, что такое "хорошо" и что такое "плохо". А когда людей убивают за то, что они хотят жить свободно и безопасно В СВОЕЙ СТРАНЕ - это очень плохо, знаете ли... Это сообщение отредактировал Иллюзорный - 19-06-2015 - 20:18 |
| Xрюндель Замужем |
19-06-2015 - 20:22 (gandoler @ 19.06.2015 - время: 20:13) Читай свои посты. Прочла все свои посты. Не нашла ни одного, где русский народ назван был тупым, несостоятельным и беспринципным. Дадите ссылочку? |
| gandoler Женат |
19-06-2015 - 20:25 Тут даунов нет,ну почти нет. Читай еще ,там все видно. |
| Xрюндель Замужем |
19-06-2015 - 20:25 (Иллюзорный @ 19.06.2015 - время: 20:17) 1. "Обитаемый остров" - это не про Россию, це про Украину. 1. Вы лжете. Это про Россию. 2. В таком случае, вы в принципе не можете понимать, что такое ум. 3. Украинцы хотят жить свободно и безопасно в своей единой Украине. А вооруженные сепаратисты их убивают. Я согласна с вами - это плохо. |
| gandoler Женат |
19-06-2015 - 20:29 Это сепаратисты пришли в Киев и убивают мирных жителей:детей,женщин,стариков? |
Хорхе Топор Свободен |
19-06-2015 - 20:31 (Xрюндель @ 19.06.2015 - время: 20:25) А вооруженные сепаратисты их убивают. Это в Италии так телевизор говорит ? |
avp Свободен |
19-06-2015 - 20:34 (Xрюндель @ 19.06.2015 - время: 20:25) (Иллюзорный @ 19.06.2015 - время: 20:17) 1. "Обитаемый остров" - это не про Россию, це про Украину. 1. Вы лжете. Это про Россию. Хи-хи:) Неужели кто-то еще думает, что роман "1984" про социализм и СССР? Про желающих жить свободно и безопасно украинцев - вообще анекдот:))) |
| sxn3364411457 Свободен |
19-06-2015 - 20:36 (Иллюзорный @ 19.06.2015 - время: 20:17) "Обитаемый остров" - это не про Россию, це про Украину. Во время сеанса облучения население поет патриотические гимны про "щеневмерлу", Тут у вас маленькая неувязочка с реальными событиями. Дело в том, что население распевало "Що не вмерла...", даже когда власть (тогда - в лице Януковича) была совсем другой, и не то чтобы не совсем поддерживала, а так просто посылала Беркут, чтобы он избивал поющих дубинками... |
LC Mark Женат |
19-06-2015 - 20:38 (Иллюзорный @ 19.06.2015 - время: 20:17) "Обитаемый остров" - это не про Россию, це про Украину. Во время сеанса облучения население поет патриотические гимны про "щеневмерлу", а у "выродков" (синоним "недолюдей", "уберменшей", "быдла") болит не только голова, а и много чего еще, в первую очередь душа. Т.к. на них ракеты, снаряды и бомбы "патриотов Украины" в это время сыпятся... Вот не считаю "Остров" удачным примером... Наиболее полно тема тоталитаризма вообще и механизмов его поддержки в фимозгах граждан в частности раскрыта в «1984» Не ИМХО... Я вообще не люблю Оруэлла… |
| Иллюзорный Свободен |
19-06-2015 - 20:50 (Xрюндель @ 19.06.2015 - время: 20:25) (Иллюзорный @ 19.06.2015 - время: 20:17) 1. "Обитаемый остров" - это не про Россию, це про Украину. 1. Вы лжете. Это про Россию. Лгать и перекручивать факты не имею привычки. В отличие от вас и ваших сторонников. Так что следите за помелом своим. Касательно того, чего вам там вообще кажется насчет схожести режимов - это никому тут не интересно, кроме жалкой кучки "сторонников евроинтеграции" из национал-предателей и их украинских друзей. )) Люди поумнее и поавторитетнее вас давно всё уже поняли и казали, про то что происходит и на что это всё похоже. |
| Xрюндель Замужем |
19-06-2015 - 20:53 (Иллюзорный @ 19.06.2015 - время: 20:50) 1. Лгать и перекручивать факты не имею привычки. 2. Касательно того, чего вам там вообще кажется насчет схожести режимов - это никому тут не интересно, кроме жалкой кучки "сторонников евроинтеграции" из национал-предателей и их украинских друзей. )) Люди поумнее и поавторитетнее вас давно всё уже поняли и казали, про то что происходит и на что это всё похоже. 1. Привычка вам не нужна потому, что эта манера лгать и передергивать у вас просто в крови. Напомнить, к примеру, ваше высказывание про то, как американцы убили многие тысячи людей на Донбассе? 2. Людей поумнее и поавторитетнее тут по пальцам одной руки пересчитать можно. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 19-06-2015 - 21:01 |
| gandoler Женат |
19-06-2015 - 20:59 2. Людей поумнее и поавторитетнее тут по пальцам одной руки пересчитать можно. Поинтересуйся у психиаторов по поводу мании величия. |
| Xрюндель Замужем |
19-06-2015 - 21:01 (gandoler @ 19.06.2015 - время: 20:59) 2. Людей поумнее и поавторитетнее тут по пальцам одной руки пересчитать можно. Пожалуй, приму это, как комплимент...)) |
| Иллюзорный Свободен |
19-06-2015 - 21:02 (Xрюндель @ 19.06.2015 - время: 20:53) Привычка вам не нужна потому, что эта манера лгать и передергивать у вас просто в крови. Напомнить, к примеру, ваше высказывание про то, как американцы убивают сотни тысяч людей на Донбассе? Напомните, конечно. Я что-то не помню, чтобы такое писал. Может быть про то, что они ГОТОВЫ убить столько. И разумеется не сами, а руками своих украинских слуг. Что и происходит уже больше года, пока, правда, убито "всего" несколько тысяч, ну так линия американской политики и не меняется, они даже оружием уже открыто "воинам света, воинам добра" помогают. Тут даже такому непроходимому стороннику "демократии", как вы, должно быть ясно, что оружие это будет пущено в ход, а не на складах лежать... |