Взрослая социальная сеть
Феофилакт Свободен |
26-10-2015 - 21:32 (Наташка-обнимашка @ 26.10.2015 - время: 21:28) самое глупое занятие-спорить за историю.особенно за ту,которую Карамзин придумал. берендеи...может и так они назывались ,сейчас они себя гордо русскими кличут. Летописи не Карамзин придумал,а черные клобуки были - Порусские данники тюркских племен из которых потом через много веков украинцы и получились. |
 Наташка-обнимашка В поиске |
26-10-2015 - 21:34 )))))))))))))))капец какой)) сколько историй оказывается есть. говорю-не наука. в каждом пруду своя история. такое вообще впервые слышу. |
 ЯДушка Женат |
26-10-2015 - 21:34 (Excelsis @ 26.10.2015 - время: 21:26) (Малышка-Красотулька @ 26.10.2015 - время: 21:15) а у русских нет. Я просила уже не раз русских указать хотя бы квадратный метр исконно русской земли... ну как то так да все это они прекрасно помнят, поэтому и бесятся, в страхе что Россия может потребовать назад свои земли. не стоит думать что граждане Украины сплошь недоумки и недоучки. историю своей Украины они знают на отлично.....поэтому и выдумывают НОВУЮ, красивую, сказочную. и правильно делают. на их месте я бы также поступил. |
Vikniksor Женат |
26-10-2015 - 21:34 (ALEX0404 @ 26.10.2015 - время: 21:24) (Vikniksor @ 26.10.2015 - время: 21:14) Малышка , остынь. Я поражаюсь вашему бесконечному терпению... Без малышек и обнимавшек было бы скучновато, должен же кто-то веселить форумчан, какое уж терпение наоборот расслабуха после трудового дня. |
| Наташка-обнимашка В поиске |
26-10-2015 - 21:36 так а я о чём? вам же спорить не с кем будет.переругаетесь кто президента больше любит. |
| Феофилакт Свободен |
26-10-2015 - 21:37 (Наташка-обнимашка @ 26.10.2015 - время: 21:34) )))))))))))))))капец какой)) сколько историй оказывается есть. говорю-не наука. в каждом пруду своя история. такое вообще впервые слышу. Так вы не только об этом впервые слышите,как я догадываюсь. :-))) Как украинцы сделали из памятника Ленину памятник Кемалю Ататюрку,а хотели сделать памятник Т.Шевченко: https://www.facebook.com/photo.php?fbid=147...&type=1&theater Это сообщение отредактировал Феофилакт - 26-10-2015 - 21:40 |
| Наташка-обнимашка В поиске |
26-10-2015 - 21:39 один очень мудрый человек в глубокой старости сказал-"я знаю что ничего не знаю!". а вы все всезнайки и ни в чём не сомневаетесь. учились понемногу чему-нибудь и как-нибудь. |
| Vikniksor Женат |
26-10-2015 - 21:40 (Наташка-обнимашка @ 26.10.2015 - время: 21:36) так а я о чём? вам же спорить не с кем будет.переругаетесь кто президента больше любит. Глупость пишете, у нас же всеобщее одобрямс , Путина поддерживают 90% не можем мы по этому вопросу ругаться, а без вас скучно . |
Хорхе Топор Свободен |
26-10-2015 - 21:41 (ЯДушка @ 26.10.2015 - время: 21:34) да все это они прекрасно помнят, поэтому и бесятся, в страхе что Россия может потребовать назад свои земли. а реституция то не за горами, вроде как с 1 января, поляки вон уже более 800 исков в суд приготовили |
| ЯДушка Женат |
26-10-2015 - 21:49 (Наташка-обнимашка @ 26.10.2015 - время: 21:36) так а я о чём? вам же спорить не с кем будет.переругаетесь кто президента больше любит. ну не знаю как другие но я до 2014 года на Путина вообще не обращал внимание. знал лишь что у нас президент вроде как неплохой и вроде как заграницей его уважают и ...и все. это вы же после Майдана начали кричать : Путин, Путин...россияне посмотрите на вашего Путина. ну мы и посмотрели ...." президент вроде как неплохой и вроде как заграницей его уважают и ...и все". ровно мы к нему относимся. ровно. без придыхания и не раболепствуя. и не надо ваше почитание его проецировать на нас. Это сообщение отредактировал ЯДушка - 26-10-2015 - 21:58 |
Хорхе Топор Свободен |
26-10-2015 - 21:52 (ЯДушка @ 26.10.2015 - время: 21:49)
Пуу-Тин – верховное божество укров, грозное, всемогущее и непредсказуемое. |
ОLЕG Свободен |
26-10-2015 - 21:54 (Малышка-Красотулька @ 26.10.2015 - время: 21:15) (Наташка-обнимашка @ 26.10.2015 - время: 20:44) изучайте вопрос,если интересно. мне-нет. Дело в том, что россияне обделенные. Ничего своего!!! Ни своей истории, ни своей земли....Даже герб и тот не свой!("Двуглавый" был гербом Византии, но с 1517 года Россия взяла его себе). погодите...я ни чего не понял. как это? "взяли название у нынешней Украины"(с) то есть...Россия украла название своей страны в 1991 году? и что значит "не имеют своей земли"? Псков, Новгород, Смоленск, Москва, Рязань, Тверь, Владимир, Муром...и многие другие города и веси стоят на чужой земле? я правильно вас понимаю? если да...то скажите, на чьей земле стоит Киев. просто я хочу понять вашу логику... |
| Наташка-обнимашка В поиске |
26-10-2015 - 21:54 почитание?)) это почитание у нас в подземных переходах продаётся...в рулончиках такое..для гигиены. |
| ЯДушка Женат |
26-10-2015 - 21:54 (Excelsis @ 26.10.2015 - время: 21:41) (ЯДушка @ 26.10.2015 - время: 21:34) да все это они прекрасно помнят, поэтому и бесятся, в страхе что Россия может потребовать назад свои земли. а реституция то не за горами, вроде как с 1 января, поляки вон уже более 800 исков в суд приготовили ну Прибалтийские страны через это прошли, пережили...Украина тоже переживет. И не только в Польше иски готовят. ....как бы украинцам без штанов не остаться. с капиталистическими '' волками жить - от досады выть". Это сообщение отредактировал ЯДушка - 26-10-2015 - 22:05 |
| ЯДушка Женат |
26-10-2015 - 21:56 (Наташка-обнимашка @ 26.10.2015 - время: 21:54) почитание?)) это почитание у нас в подземных переходах продаётся...в рулончиках такое..для гигиены. так я о чем и говорю. Вы без Путина даже в туалет сходить не можете. позорники. p.s. кстати, вспомнил ...у '' Бони М" песня была про Путина ....что-то '' роу-роу-рос-Путин..." дальше не помню. Хороша песенка была.  Это сообщение отредактировал ЯДушка - 26-10-2015 - 22:03 |
| Наташка-обнимашка В поиске |
26-10-2015 - 22:07 )))) весёлая тема пошла.ничего мы без путина не можем)) футбольные матчи-так точно без путина не обходятся) |
Малышка-Красотулька Замужем |
26-10-2015 - 22:19 (Vikniksor @ 26.10.2015 - время: 21:14) Малышка , остынь. То ты пишешь, что сотни лет жили не так ( кто вас заставлял или принуждал жить не так)ЗАДОЛБАЛИ! А ты, Viknirsor просто "достал" своими "Не понимаю. Не знаю". Нужно было в школе учиться, а не прогуливать уроки покуривая где-то на задворках школы. Выложи сразу перечень чего ты не знаешь... По-возможности (свободного времени) - отвечу. "Кто заставлял или принуждал жить не так"? Соседи Украины: Польша, Россия, Турция/Крымское ханство. то Украина началась в 1991 году .Мне трудно, юристу, разговаривать с юридически неграмотными людьми. Меня не учили глупость принимать за документ. Для тебя и остальных: государства с названием "Украина", "Российская Федерация" возникли в 1991-м году. До 1991-го года и Украина, и Российская Федерация имели ИНОЕ НАЗВАНИЕ и находились в иных территориальных границах и в другом формате. Отсчет истории Украины начинается с Киевской Руси. Кому-то что-то непонятно? Я не врач, это уже не ко мне. Больше на вопросы "лжеисториков" не отвечаю. Понятно , что за два года радикально ничего не изменишь, но должно же быть хоть минимальное движение в сторону улучшения жизни людей...ДА ЕСТЬ УЛУЧШЕНИЕ!!! (Только что ты понимаешь под "улучшением жизни людей"?) 1. Материальное улучшение? - Нет. Обвиняю ли я в этом украинскую власть? - Однозначно нет. Кого обвиняю? - Страну-агрессора. 2. В плане демократии - огромный рывок от России! Меня это радует, россиян - пугает... 3. Верю ли я, что ситуация у нас изменится? Изменится к худшему? - Нет. Изменится к лучшему? - Однозначно да. ...а ты предлагаешь подождать ещё лет тридцать...Ну и зачем врать? Покажи мне мой пост про тридцать лет? Если хочешь, то первую "остановку" для проверки первых результатов давай сделаем через 5 лет, а заодно сравним через 5 лет Украину и Россию? Согласен? Тогда подобные обсуждения прекращаем на 5 лет. за что загибла небесная сотня и ещё сотни ваших хероев ( не пошли бы убивать , были бы здоровы)...За что погибли люди? 1. Убрали уголовника с престола. 2. Показали всем гражданам бывшего Союза, что не везде могут произрастать "царьки". Прежде всего Украина это показала Беларуси, России, Казахстану, Азербайджану, странам Средней Азии... Что Украина - не для "пожизненных" партократов и уголовников, чем, собственно, их и напугала. 3. Повернули свой вектор в сторону истинной демократии, а не лжесоветской. 4. Показали всем "постсоветским", что упырей можно реально выкорчевывать, что народ не быдло, а имеет реальную власть. пиши аккуратней, вдруг Геращенко по ip вычислит.Вот оно проявление пуганного россиянина. Вот будучи в России я бы вообще ничего не писала, а в Украине - я совершенно свободна! И я могу свободно высказывать свое мнение, а для Геращенко могу отправить даже свой домашний адрес! По выборам, мне кажется у вас все достаточно предсказуемо, большинство получит партия власти, как говорится голосуй не голосуй все равно получите Порошенко с одной оговоркой ( это и отличает в настоящее время наши выборы ), если так решат ваши кураторы.Очередное российское заблуждение. Мне не трудно повторить: в Украине есть выборы, в России - выборов нет. Прошедшие местные выборы были очень грязные, но на результаты вся эта грязь существенно не повлияла. Было ли все "предсказуемо"? Нет! Были и неожиданности. Это Харьков. Бывший уголовник-рекетер набрал около 60% голосов в мэры... Война вроде закончилась...Нет, не закончилась. Закончилась активная фаза боевых действий со стрельбой. вы очень удачно освободились от дотационных регионов , которые тянули Украину вниз , вам бы жить да радоваться...Вот если бы мы "освободились" - вот тогда бы и "радовались". Но еще Донбасс не освобожден от уголовщины, а Крым - от оккупантов... а ты все на войну пеняешь .Война высасывает деньги из бюджета, в армии около 100 тыс. мобилизованных... (В том числе мой муж, его брат, племянник мужа...) Вот из российского бюджета Донбасс "сосет" около 1 млн.$/день, Сирия около 4 млн.$/день. Нас война не устраивает. Устраивает ли она вас? Уникальные вы люди ( это про слова Тимошенко)никакого самоуважения , повзрослеешь и поймёшь когда тебя купили, то сделать что-нибудь по совести не получится, не раз ещё вспомнишь мои слова. Нет желания отвечать на эту часть твоего поста. Отвечу словами бывшего президента Украины Кучмы, который еще более 10 лет назад выпустил свою книгу "Украина - не Россия". Добавлю только, нам с вами трудно друг друга понять... Это сообщение отредактировал Малышка-Красотулька - 26-10-2015 - 22:48 |
| Хорхе Топор Свободен |
26-10-2015 - 22:57 Вспомним 2013 год ЧТО ДЕЛАТЬ УКРАИНЕ С РОССИЙСКИМИ МИГРАНТАМИ ПОСЛЕ КРАХА РОССИИ? Максимум, на что могут рассчитывать российские беженцы – это заветное разрешение на временное пребывание или ПМЖ в Украине, но и эти документы они смогут получить только после сдачи экзаменов на знание украинского языка и истории. Но, существует в данной проблеме еще и такой щекотливый вопрос, как наличие у многих россиян родственников в Украине. При обсуждении материала «Страна франкенштейнов» была затронута тема предполагаемого нашествия через украинский прозрачный кордон нелегалов и вполне легальных мигрантов из построссийской территории, прогнозируемое в момент и после развала нынешней Российской Федерации. Что делать с таким потоком людей? Готовы ли украинские власти к глобальному гуманитарному вызову? Многие комментаторы предлагают оградить украинско-российскую границу чуть ли не «большой китайской стеной» или, как минимум, расставить вдоль пунктирной линии на карте колючую проволоку и окопаться рвом по примеру советской границы. Более категоричные граждане предлагают отправлять будущих потенциальных остербайтеров на шахты и сложные стройки, для чего нужно будет обустраивать лагеря для переселенцев. Есть и либерально-толерантные предложения по защите украинского демографического пространства. Однако, большинство форумчан сходятся во мнении, что потенциальным эмигрантам не стоит предоставлять украинского гражданства. Максимум, на что могут рассчитывать российские беженцы - это заветное разрешение на временное пребывание или ПМЖ в Украине, но и эти документы они смогут получить только после сдачи экзаменов на знание украинского языка и истории. Но, существует в данной проблеме еще и такой щекотливый вопрос, как наличие у многих россиян родственников в Украине. К примеру, блогофрендеса levkonoe, справедливо в дискуссии обозначила беспокойство о своих близких людях по ту сторону границы: «что значит - чего попрутся? Чего беженцы прутся, когда их дом сгорел и вокруг война? и как это регулировать? Никак... а у множества россиян есть украинские родственники. Вот к ним и "попрутся" жертвы войны, нонкомбатанты. И у меня есть там родня, мне что, их выгнать? в шахту? что-то мне не нравится такое решение...». Поделился своим видением разрешения данной проблемы, с чем, одесситка во многом согласилась (как мне показалось): Существует вполне законная практика. Путин и так, вероятно, в скором времени введет визы с Украиной. Официальные власти РФ об этом прозрачно намекали неоднократно, что к 2015 году визовое сообщение между нашими странами получит одобрямс. Тут же в дело вступает элементарное международное и национальное право. Любому иностранцу пересекающему границу чужого государства нужно доказать свою финансовую состоятельность. Это и у нас, и на самой России, я уже не говорю о Штатах или Европе, является нормальной повседневной практикой. Пребывающий иностранец (в данном случае - экс-россиянин) должен доказать, сколько у него средств из расчета определенной суммы на день пребывания или за него может поручится его родственник или знакомый принимающей страны.. А консульство уже решит, на какой срок выдать потенциальному мигранту визу: на день, два или полгода (если к тому времени россиянам вообще разрешат такую роскошь). Думаю, после таких правил Вам также не слишком захочется раскошеливаться, пусть и на родственников, но все же из другой страны. Их можно гостеприимно принять, «подобрать, приютить, обогреть, накормить» на некоторое время. Но, не на вечно же вешать на себя груз! Точно также и Украина не настолько богатая, чтобы оплачивать проблемы других народов и государств. Можно возразить, мол, беглецы с тонущего «Титаника» смогут зарабатывать себе на хлеб. Да, могут. Но и в этом случае существуют определенные правила, в т.ч. некоторые уже законодательно закреплены в Украине. Иностранец, прежде всего, должен предоставить справку о своем здоровье (эти правила распространяются и на украинцев), а скоро прогнозируется, остербайтерам придется доказывать свое знание украинского языка и, обязательно нужно будет ввести такую норму, как знание истории украинского государства (подобные нормы закреплены уже в самой России). Следующая справка должна свидетельствовать, что на вакансию не претендуют граждане принимающей страны, т.е. украинцы. И главное - работодатель обязан перечислять определенный налог за каждого иностранца-россиянина, в т.ч. и в фонд занятости. Если же кто-то согласится оплачивать пребывание пожилых, больных, юных гостей из России - нет проблем, за свой счет, хоть звезду с неба. Однако, российским детям все равно придется идти в украинские школы и учить украинскую мову и украинскую историю. А пожилым и хворым придется привыкать, что суды, нотариусы, милиция, СМИ и т.д. в нашей стране с каждым годом все больше будут дерусифицироваться и украинизироваться. Если наш устав им не будет давить на уши, как сегодняшней пятой колоне, то ради Бога!) Тем не менее, с гражданством у постэрефян все равно возникнут трудности. Вряд ли оно будет светить всем кому непопадя. Даже сегодня получить паспорт Украины втройне сложнее, чем российское гражданство. К тому же эти правила могут и далее ужесточаться. Все просто, гуманно и справедливо. Жестко? Отнюдь. Это жизнь. http://oleg-leusenko.livejournal.com/987562.html ну как там встречаете беженце из России ? |
| ОLЕG Свободен |
26-10-2015 - 23:09 (Малышка-Красотулька @ 26.10.2015 - время: 22:19) Для тебя и остальных: государства с названием "Украина", "Российская Федерация" возникли в 1991-м году. До 1991-го года и Украина, и Российская Федерация имели ИНОЕ НАЗВАНИЕ и находились в иных территориальных границах и в другом формате. Отсчет истории Украины начинается с Киевской Руси. *несмело тянет руку вверх... - А вот тут говорится, что: "Согласно официальной позиции Российской Федерации, Российское государство, Российская республика, РСФСР, СССР и Российская Федерация — один и тот же участник межгосударственных отношений, один и тот же субъект международного права, не прекращавший своего существования[25][26]....Российская Федерация также является правопреемницей тех международных обязательств Российской империи и Российской республики, которые были признаны СССР, а также в пределах тех обязательств Российской империи, которые Россия согласилась принять на себя в добровольном порядке[27][28]."(с) и если украинцы жили в Киевской Руси... то по чему нам ни чего не известно об этих смелых людях? |
| Vikniksor Женат |
26-10-2015 - 23:13 (Малышка-Красотулька @ 26.10.2015 - время: 22:19) (Vikniksor @ 26.10.2015 - время: 21:14) Малышка , остынь. То ты пишешь, что сотни лет жили не так ( кто вас заставлял или принуждал жить не так) ЗАДОЛБАЛИ! А ты, Viknirsor просто "достал" своими "Не понимаю. Не знаю". Нужно было в школе учиться, а не прогуливать уроки покуривая где-то на задворках школы. Выложи сразу перечень чего ты не знаешь... По-возможности (свободного времени) - отвечу. то Украина началась в 1991 году . Мне трудно, юристу, разговаривать с юридически неграмотными людьми. Меня не учили глупость принимать за документ. Понятно , что за два года радикально ничего не изменишь, но должно же быть хоть минимальное движение в сторону улучшения жизни людей... ДА ЕСТЬ УЛУЧШЕНИЕ!!! (Только что ты понимаешь под "улучшением жизни людей"?) ...а ты предлагаешь подождать ещё лет тридцать... Ну и зачем врать? Покажи мне мой пост про тридцать лет? за что загибла небесная сотня и ещё сотни ваших хероев ( не пошли бы убивать , были бы здоровы)... За что погибли люди? пиши аккуратней, вдруг Геращенко по ip вычислит. Вот оно проявление пуганного россиянина. Вот будучи в России я бы вообще ничего не писала, а в Украине - я совершенно свободна! И я могу свободно высказывать свое мнение, а для Геращенко могу отправить даже свой домашний адрес! По выборам, мне кажется у вас все достаточно предсказуемо, большинство получит партия власти, как говорится голосуй не голосуй все равно получите Порошенко с одной оговоркой ( это и отличает в настоящее время наши выборы ), если так решат ваши кураторы. Очередное российское заблуждение. Мне не трудно повторить: в Украине есть выборы, в России - выборов нет. Прошедшие местные выборы были очень грязные, но на результаты вся эта грязь существенно не повлияла. Было ли все "предсказуемо"? Нет! Были и неожиданности. Это Харьков. Война вроде закончилась... Нет, не закончилась. Закончилась активная фаза боевых действий со стрельбой. вы очень удачно освободились от дотационных регионов , которые тянули Украину вниз , вам бы жить да радоваться... Вот если бы мы "освободились" - вот тогда бы и "радовались". Но еще Донбасс не освобожден от уголовщины, а Крым - от оккупантов... а ты все на войну пеняешь . Война высасывает деньги из бюджета, в армии около 100 тыс. мобилизованных... (В том числе мой муж, его брат, племянник мужа...) Вот из российского бюджета Донбасс "сосет" около 1 млн.$/день, Уникальные вы люди ( это про слова Тимошенко)никакого самоуважения , повзрослеешь и поймёшь когда тебя купили, то сделать что-нибудь по совести не получится, не раз ещё вспомнишь мои слова. Нет желания отвечать на эту часть твоего поста. Отвечу словами бывшего президента Украины Кучмы, который еще более 10 лет назад выпустил свою книгу "Украина - не Россия". Добавлю только, нам с вами трудно друг друга понять... Не нервничай, это вредно. Обоснуй , как юрист, причинно-следственную связь Киевской Руси и государства Украины. Рад за вас, что в плане демократии в совершили грандиозный рывок ( выборы были грязные , но на результат это не повлияло) и дышится тебе легче, но люди кушать хотят, не трепаться по форумам , а детей растить , что на Украине стало весьма проблематично , периодически высылаю деньги родственнице, вот такой агрессор. Когда насытитесь демократией и закончите гибридно воевать приглашаю твоего мужа , его брата и племянника мужа (если имеют строительные специальности) возьму к себе на работу, сейчас не шучу. |
Вендал Влюблен |
26-10-2015 - 23:27 (Малышка-Красотулька @ 26.10.2015 - время: 21:00) ...Я лжеисторикам уже не раз говорила: хотите обсуждать историю - открывайте тему. Я же вас порадую - в такой теме участвовать не буду. Почему? Да все просто, у нас с вами не только разная история, но и разное ее трактование. Я не думал. что Нестор, Карамзин и Рыбаков - "лжеисторики"...)))) Может тогда настоящий историк малышка-красотулька оповестит нас сирых и убогих, кто был кн. Владимир и с какого города он пришел княжить в Киев и с какой ДРУЖИНОЙ он пришел. Так ответ будет или засщитаем как СЛИВ? |
| Вендал Влюблен |
26-10-2015 - 23:35 (Феофилакт @ 26.10.2015 - время: 21:32) Летописи не Карамзин придумал,а черные клобуки были - Порусские данники тюркских племен из которых потом через много веков украинцы и получились. Скорее не данники - а служивые пограничники... Охраняли границы... Это был конгломерат тюркских племен: Торки, Берендеи, Клобуки, Татраны, Ковуи, Ольберы. А все. что южнее -Дешт-и-Кыпчак, дикое поле, страна ВОЛИ и СВОБОДЫ!...Где жили вольные люди - КУМАНЫ, именуемые на Руси как ПОЛОВЦЫ |
| Малышка-Красотулька Замужем |
27-10-2015 - 00:59 (Vikniksor @ 26.10.2015 - время: 23:13) Не нервничай, это вредно. Обоснуй , как юрист, причинно-следственную связь Киевской Руси и государства Украины.Этот вопрос совсем не юридический. Но меня не просто удивляет, а поражает, что подобные непепые вопросы возникают ...только у россиян. Ребяты, вы с головой дружите? Ну вот смотрите, один россиянин пишет, что Российская империя, СССР, Российская федерация - это одно и то же... Все "это" - Россия. Объясните мне, как реагировать на такую глупость? Мне невольно хочется спросить, ...а справка от врача есть? Или ваш вопрос, какое отношение имеет КИЕВ Киевской Руси к КИЕВУ современному. Наводящие вопросы: А что, жители Киевской Руси все дружно переселились в Америку или на Марс? Ну я еще могу понять, когда говорят про Египет древний-Египет пирамид и современный Египет-арабский. Нужно ли это понимать, что "старый" Египет выехал, а новый-арабский заехал? Но даже при таком варианте НЫНЕШНИЙ Египет - НАСЛЕДНИК древнего. Более яркий пример: Византия и Турция... Так вот, что касается Киевской Руси и Украины современной то НИ У КОГО (кроме, естественно, России) не возникало вопросов, что Украина - ПРАВОНАСЛЕДНИЦА Киевской Руси. Здесь некоторые по свое глупости (извините, буду говорить открыто...) стали пытаться выяснить кто по национальности были Киевские князья(???). Любой историк скажет, что это абсурд! Чтобы поняли о чем я говорю - вы можете назвать национальность ЛЮБОГО ПРОИЗВОЛЬНОГО ЖИТЕЛЯ КИЕВСКОЙ РУСИ? Национальность, например, жителя Новгорода? Например в советских учебниках истории все расписано просто, доступно и понятно. Чему вас сейчас "учат" - я просто ужасаюсь... Рад за вас, что в плане демократии в совершили грандиозный рывок ( выборы были грязные , но на результат это не повлияло)......А вот знаете, если бы демократии не было, то было бы заключение: "Выборы прошли демократично, честно, без нарушений"... И с заранее подготовленным результатом... и дышится тебе легче, но люди кушать хотят, не трепаться по форумам , а детей растить , что на Украине стало весьма проблематично... периодически высылаю деньги родственнице/в Украину/ ...Ну что, будем вспоминать как жили граждане СССР во время ВОВ? Я думаю не стоит. Кроме того, и вы сами это можете подтвердить, все - индивидуально. Вы высылаете деньги из России в Украину... А, например, мой муж высылает деньги из Украины в Россию, причем в разные регионы... ...периодически высылаю деньги родственнице, вот такой агрессор....Ну, во-первых, не все россияне - агрессоры, во-вторых, агрессор - ГОСУДАРСТВО Россия, более того, уточню конкретно: агрессор - Путин... Лично... Когда насытитесь демократией......Дай Бог, чтобы НИКТО и НИКОГДА не смог бы насытится демократией! ...приглашаю твоего мужа , его брата и племянника мужа (если имеют строительные специальности) возьму к себе на работу, сейчас не шучу. Поражена... Удивлена... А скажите, а почему вы считаете, что ехать на заработки в Россию лучше, чем работать в Украине, у себя дома? Ну вот я, например, никогда бы не поехала в Россию работать. Почему? Во-первых, чисто материально не вижу в этом выгоды. А именно: в России нужно снимать жилье (очень дорогое), питание дороже, чем в Украине, зарплата... Экономический смысл вижу только тогда, когда оплатив жилье, питание остается НЕ МЕНЕЕ 1000 $. Полагаю, что это не реально. Или я заблуждаюсь? Во-вторых, вы уж извините, но я ...боюсь России. Я боюсь и не доверяю вашей полиции, я боюсь уровню преступности в России. Я боюсь российской диктатуры... Это сообщение отредактировал Малышка-Красотулька - 27-10-2015 - 01:03 |
sxn3373060905 В поиске |
27-10-2015 - 01:20 (Sea Harrier @ 25.10.2015 - время: 10:22) (ОLЕG @ 25.10.2015 - время: 10:11) (Малышка-Красотулька @ 25.10.2015 - время: 02:06) Советую изучать генетику. Это наука. 500 лет обособленности формируют новую нацию на генетическом уровне.  что то мне это напоминает... Черт с ней, пускай напоминает. Меня другое забавляет. Где Малышка насчитала 500 лет изоляции этноса? Который якобы украинский?...Не, тут малышка права - про 500 лет изоляции, конечно, она шутит . Ей можно ошибаться. Она белоруска, не украинка. А права в том смысле, что с этногенезом у русских действительно неважно. Категорически. Мало того, что сборная солянка племен еще со времен царя Берендея (кривичи, древляне и еще с десятка два и более было родов, племен), так сейчас совсем всякой изоляции лишились. Да и сами украинцы в настоящее время активно участвуют в размывании остатков этногенеза. Даже затрудняюсь теперь с определением истиной русскости - какие они, настоящие русские были и должны быть сейчас? Может их уже и нет? Как этногенеза. Обидно. Малышка еще признавалась в своей любви к русским. Но не к россиянам. Вопрос тоже!!! Все русские живут в своем большинстве в России. Что же, теперь никакой любви? |
| ОLЕG Свободен |
27-10-2015 - 01:25 (Малышка-Красотулька @ 27.10.2015 - время: 00:59) Ребяты, вы с головой дружите? Ну вот смотрите, один россиянин пишет, что Российская империя, СССР, Российская федерация - это одно и то же... Все "это" - Россия. Объясните мне, как реагировать на такую глупость? Мне невольно хочется спросить, ...а справка от врача есть? это не глупость, это официально признанное положение вещей) а то что вы тут несете - есть полная чушь. в Киевской Руси не проживало ни каких украинцев. это зафиксировано в договорах с Византией. Русь есть, варяги есть...а вот украинцев нет!  |
| Вендал Влюблен |
27-10-2015 - 01:33 (Малышка-Красотулька @ 27.10.2015 - время: 00:59) Так вот, что касается Киевской Руси и Украины современной то НИ У КОГО (кроме, естественно, России) не возникало вопросов, что Украина - ПРАВОНАСЛЕДНИЦА Киевской Руси. Украина не может быть правонаследницей КИЕВСКОЙ РУСИ, так как у нее нет государственной ПРАВОПРИЕМСТВЕННОСТИ...)))) И ПРЕСТОЛОПРИЕМСТВЕННОСТИ... Повтаряю для псевдоисторика-псевдоархеолга-псевдоюриста.... Правоприемственность РФ (правонаследница Киевской Руси) Киевская Русь - Киевское княжество (великокняжеский престол до 1169) - Владимиро-Суздальское княжество (великокняжеский престол с 1169) -Московское княжество -Великое Московское княжество -Московское Царство -Русское Царство - Российская империя -СССР -РФ а что мы видим с правоприемственностью Украины??? Киевская Русь -Киевское княжество (великокняжеский престол до 1169)-Киевское княжество (рядовое) -Галицкое Королевство -....УПС.. ПОТЕРЯ НЕЗАВИСИМОСТИ!!!!!! Потеря династии и престолонаследия... Запомните РАЗ и НА ВСЕГДА... Ваши предки потеряли государственность в 1392 году!!! Ваша современная украина является правоприемнецей УССР!!, основанной в 1922 г. Садитесь и учите МИРОВУЮ ИСТОРИЮ... P.S. Вы так и не ответили откуда пришел в киев кн Владимир и какую ДРУЖИНУ он привел...))) |
| sxn3373060905 В поиске |
27-10-2015 - 01:36 [QUOTE=Малышка-Красотулька,27.10.2015 - время: 00:59][QUOTE=Vikniksor , 26.10.2015 - время: 23:13] Ну вот я, например, никогда бы не поехала в Россию работать. Почему? Во-первых, чисто материально не вижу в этом выгоды. А именно: в России нужно снимать жилье (очень дорогое), питание дороже, чем в Украине, зарплата... Экономический смысл вижу только тогда, когда оплатив жилье, питание остается НЕ МЕНЕЕ 1000 $. Полагаю, что это не реально. Или я заблуждаюсь? Во-вторых, вы уж извините, но я ...боюсь России. Я боюсь и не доверяю вашей полиции, я боюсь уровню преступности в России. Я боюсь российской диктатуры...[/QUOTE] ...Так пусть к нам едет родственник вашего мужа, который 7000 евро зарабатывал, он ничего боится. Многие ваши бывшие граждане тоже не побоялись навсегда уехать к нам. Не думаю, что это с большого перепуга к России они сделали. Скорее всего дурь вся у них вышла, осталалась одна безнадега. |
| Малышка-Красотулька Замужем |
27-10-2015 - 01:57 (ОLЕG @ 27.10.2015 - время: 01:25) (Малышка-Красотулька @ 27.10.2015 - время: 00:59) Ребяты, вы с головой дружите? Ну вот смотрите, один россиянин пишет, что Российская империя, СССР, Российская федерация - это одно и то же... Все "это" - Россия. Объясните мне, как реагировать на такую глупость? Мне невольно хочется спросить, ...а справка от врача есть? Так вот, что касается Киевской Руси и Украины современной то НИ У КОГО (кроме, естественно, России) не возникало вопросов, что Украина - ПРАВОНАСЛЕДНИЦА Киевской Руси. Здесь некоторые по свое глупости (извините, буду говорить открыто...) стали пытаться выяснить кто по национальности были Киевские князья(???). Любой историк скажет, что это абсурд! Чтобы поняли о чем я говорю - вы можете назвать национальность ЛЮБОГО ПРОИЗВОЛЬНОГО ЖИТЕЛЯ КИЕВСКОЙ РУСИ? это не глупость, это официально признанное положение вещей)КЕМ "официально" признано??? а то что вы тут несете - есть полная чушь.Мое мнение аналогично в отношении вас... в Киевской Руси не проживало ни каких украинцев.В Киевской Руси НЕ ПРОЖИВАЛИ УКРАИНЦЫ, РУССКИЕ, БЕЛОРУСЫ!!! Проживали ИХ ПРЕДКИ!!! это зафиксировано в договорах с Византией. Русь есть, варяги есть...а вот украинцев нет! А вы что же, наивный господин, в Византийские времена искали национальность "русский", "украинец", "белорус"??? Что вы такие упрямые??? Что вы без упирания рогами не можете признать то элементарное, чему учили детей еще при СССР: "Киевская Русь - колыбель трех славянских народов: украинского, русского, белорусского"... А далее - чисто географически: на севере Киевской Руси - белорусы, на востоке - русские, а так сказать "остались при Киеве" - украинцы... Это сообщение отредактировал Малышка-Красотулька - 27-10-2015 - 01:58 |
| Малышка-Красотулька Замужем |
27-10-2015 - 03:11 (Вендал @ 27.10.2015 - время: 01:33) Украина не может быть правонаследницей КИЕВСКОЙ РУСИ... Правоприемственность РФ (правонаследница Киевской Руси)...Сегодня меня ошарашили... За всю свою жизнь ничего глупее читать не приходилось.... Запомните РАЗ и НА ВСЕГДА... Ваши предки потеряли государственность в 1392 году!!!Во-первых, я не могу сказать кем были мои предки в 1392-м году, где жили, какой считались народности и национальности... Поэтому говорить что потеряли, что нашли мои предки - абсурдно. Во-вторых, будем считать (исправляю ваши элементарные ошибки...), что государственность потерял Киев. И что же??? Это что дает право РФ считать себя правоприемственницей Киевской Руси??? Если исходить из вашей глупейшей логики то: после потери государственности Киев, например, был в составе Польского государства, Литовского... Может быть Польше и Литве заявить о своей правоприемственности??? Пойдем дальше. В свое время была потеряна государственность Польши и Финляндии. Они были в составе Российской империи. Может быть замахнетесь на "правоприемственность" Хельсинки и Варшавы??? Может быть Великой Британии, владелице множества колоний, заявить о своей правоприемственности других стран, например Индии? ...Такие невежды с имперским мышлением как вы, господин Вендал, являетесь источником всех войн на Земле... Ваша современная Украина является правоприемнецей УССР!!, основанной в 1922 г.Хорошо, будем смеяться вместе... А ваша современная РФ - правоприемница РСФСР... Будете возражать? Садитесь и учите МИРОВУЮ ИСТОРИЮ...В отличии от вас историю я учила как в школе так и в университете... Но дело не в этом. Самое главное, что я почерпнула из истории это: 1. Историю постоянно перекраивают для достижения каких-либо политических целей. 2. Для формирования истории нередко прибегают к фальсификациям, уничтожениям исторических документов, воровству истории других народов в "свою капилку". 3. Каждое государство трактует то или иное историческое событие по-своему, подминая историю под себя. 4. В отличии от точных наук в науке "история" как документы проходят мифы, легенды, предсказания.... Поэтому, исходя из перечисленного, я не была бы столь категоричной к тому, что "где-то написано"... P.S. Вы так и не ответили откуда пришел в Киев кн Владимир и какую ДРУЖИНУ он привел...))) ...И лично для вас, господин Вендал. Я не отвечаю на ваш вопрос по нескольким причинам. Во-первых, дело даже не в том, что ответ на ваш вопрос общеизвестный. Суть в том, что он ничего не решает в нашем с вами споре. Гораздо существеннее в истории Киевской Руси, что князь Владимир был киевлянин, а не прибытие пришельцев из варягов... Тогда, чтобы докопаться до истины, чтобы выяснить наследственность необходимо выяснить "родословную" варягов. Во-вторых, для "чистоты расы", следует напомнить вам, что цари и царицы Российской империи - выходцы из Западной Европы с корнями Англии, Германии, Скандинавии. Но этот факт никак не позволяет перечисленным странам как-то "претендовать" на Россию. В-третьих, аналогично и выходцы из Киева. Москву (Московию) основал киевский князь! Если придерживаться вашей лжетеории, то Москву нужно вернуть Киеву. Если дочка Ярослава Мудрого стала королевой Франции, то, опять же "по историческому учению Вендаля" Киев может как-то претендовать на Париж. (Во Франции на памятнике Королевы Франции была надпись: "Анна, русская княжна". Но французы исправили ошибку и написали: "Анна, киевская княжна".) В-четвертых, я понимаю, Вендал, что вам это сложно понять, но если бы китайцы основали бы Киев, то это был украинский город, не имеющий ничего общего с Китаем. Я с вами не обсуждала саму историю, я обсуждала ваше трактование истории. А посему еще раз повторю, я не общаюсь со лжеисториками.(Открывайте тему и забавляйтесь!) Это сообщение отредактировал Малышка-Красотулька - 27-10-2015 - 03:13 |
| Вендал Влюблен |
27-10-2015 - 04:00 (Малышка-Красотулька @ 27.10.2015 - время: 03:11) что государственность потерял Киев. И что же??? Это что дает право РФ считать себя правоприемственницей Киевской Руси??? Я уже выше написал ход истории развития Русского государства.. Читайте Карамзина, Рыбакова, Еггера. Если исходить из вашей глупейшей логики то: после потери государственности Киев, например, был в составе Польского государства, Литовского... Может быть Польше и Литве заявить о своей правоприемственности??? Пойдем дальше. В свое время была потеряна государственность Польши и Финляндии. Они были в составе Российской империи. Может быть замахнетесь на "правоприемственность" Хельсинки и Варшавы??? Может быть Великой Британии, владелице множества колоний, заявить о своей правоприемственности других стран, например Индии? Бррр... чего то вы все напутали... Сия логика мне Ваша не понятна... Я же вам ясно написал, что Великокняжеский престол перешел во Владимир, а не в Польшу. А земли Галиции , Киевщины и Северщины утеряли свою государственность и стали колониями Польши... И Польша, к стати, имеет право потребовать возврата своей территории.. Ну что поделать, что Галицкое королевство перестало существовать, а восточные РУССКИЕ княжества переросли в Русское Царство.. Хорошо, будем смеяться вместе... А ваша современная РФ - правоприемница РСФСР... Будете возражать? Нет... Так и есть... Но, поскольку столица была в Москве. то и правоприемница СССР, что и признано ООН. В отличии от вас историю я учила как в школе так и в университете... Скорее Вы ее читали... Гораздо существеннее в истории Киевской Руси, что князь Владимир был киевлянин, а не прибытие пришельцев из варягов... ХТО? Кн Владимир? Сын рабыни? Этот бастард? Он был князем Новгорода!! Это все равно, что Собянина назвать МОСКВИЧОМ...))) В-третьих, аналогично и выходцы из Киева. Москву (Московию) основал киевский князь! Это чего то НОВЕНЬКОЕ в украинской псевдоистории... Юрий, который, "Долгорукий" -РОСТОВО-СУЗДАЛЬСКИЙ КНЯЗЬ!!!! Если придерживаться вашей лжетеории, то Москву нужно вернуть Киеву. Если дочка Ярослава Мудрого стала королевой Франции, то, опять же "по историческому учению Вендаля" Киев может как-то претендовать на Париж. (Во Франции на памятнике Королевы Франции была надпись: "Анна, русская княжна". Но французы исправили ошибку и написали: "Анна, киевская княжна".) В-четвертых, я понимаю, Вендал, что вам это сложно понять, но если бы китайцы основали бы Киев, то это был украинский город, не имеющий ничего общего с Китаем. Я с вами не обсуждала саму историю, я обсуждала ваше трактование истории. Ну что за каша у вас в голове!? Это такая "свидомая" привычка все передергивать и изменять саму суть? Я РУССКИМ языком написал, ход ИСТОРИИ.. Данный ход истории ну ни как не расходится с МИРОВОЙ ИСТОРИЕЙ... И только на Украине есть СВОЯ история, идущая в разрез с МИРОВОЙ... Какая то ОСОБАЯ... Блин... Что на камне на Старокиевской горе начертано!? Какими буквами.. Анна "Киевская" - это просто титул, как к примеру Боэмунд "Тарентский" или Агнесса "Меранская" |
Юдите Григянс Замужем |
27-10-2015 - 08:27 (Вендал @ 27.10.2015 - время: 04:00) Читайте Карамзина, Рыбакова, Еггера. А зачем? Ведь на Украине есть прекрасный историк профессор Бебик. Вполне достаточно читать его. |
Молодой Вулкан Свободен |
27-10-2015 - 10:28 (Вендал @ 27.10.2015 - время: 04:00) (Малышка-Красотулька @ 27.10.2015 - время: 03:11) что государственность потерял Киев. И что же??? Это что дает право РФ считать себя правоприемственницей Киевской Руси??? Я уже выше написал ход истории развития Русского государства.. Читайте Карамзина, Рыбакова, Еггера. Правопреемство - это юридическая категория, а перечисленные вами авторы не юристы. Если говорить чисто о юридическом аспекте, то большевики в 1917 г. общее правопреемство Советской России в отношении Российской Империи так и не признали, и строили это правопреемство по принципу - что хотим, то и признаем. Типа, царское золото в зарубежных банках мы обратно хотим (оно нам пригодится для строительства коммунизма), а вот долги признавать не будем... Поэтому, если основываться на юридической точке зрения, то историю России следует вести только с 1917 г.  Но понятно, что исторический процесс существует не только в юридическом аспекте, и в территориальном, национальном, культурном и т.д. В этом плане действительно историю российского государства следует вести с Киевской Руси, и факт отсутствия непрерывающегося ряда правопреемств нынешней РФ по отношению к государству, которое тогда зародилось в Киеве и близлежащих территориях, не должен никого смущать. Тоже самое, кстати, касается и Украины. Она имеет право скрытый текст Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 27-10-2015 - 10:29 |
dedO'K Женат |
27-10-2015 - 10:36 (Малышка-Красотулька @ 27.10.2015 - время: 02:57) В Киевской Руси НЕ ПРОЖИВАЛИ УКРАИНЦЫ, РУССКИЕ, БЕЛОРУСЫ!!! Проживали ИХ ПРЕДКИ!!! Очень приятно! А предки, значит, жили русью, но русью не являлись? Вот, украинцы точно не проживали. А вот белая русь была. А вы что же, наивный господин, в Византийские времена искали национальность "русский", "украинец", "белорус"??? Что вы такие упрямые??? Что вы без упирания рогами не можете признать то элементарное, чему учили детей еще при СССР: "Киевская Русь - колыбель трех славянских народов: украинского, русского, белорусского"... А далее - чисто географически: на севере Киевской Руси - белорусы, на востоке - русские, а так сказать "остались при Киеве" - украинцы...При Киеве осталась Малая Русь, она же, позже- Русское воеводство Ржечи Посполитой, она же- Малороссия. А украинцы где остались? Это сообщение отредактировал dedO'K - 27-10-2015 - 10:47 |
| Молодой Вулкан Свободен |
27-10-2015 - 10:36 (Вендал @ 27.10.2015 - время: 04:00) В-третьих, аналогично и выходцы из Киева. Москву (Московию) основал киевский князь!Это чего то НОВЕНЬКОЕ в украинской псевдоистории...Юрий, который, "Долгорукий" -РОСТОВО-СУЗДАЛЬСКИЙ КНЯЗЬ!!!! Нет, ну когда он ее (по легенде) основал в 1147 г., он киевским князем еще не был. Но так по жизни - был...  |
| dedO'K Женат |
27-10-2015 - 10:43 (Uno Bono Rogazzo @ 27.10.2015 - время: 11:28) Правопреемство - это юридическая категория, а перечисленные вами авторы не юристы. Во перых, не большевики, а Советская Власть, во вторых, СССР- правоприемница РСФСР(в тех же границах, минус Польша, Финляндия, Прибалтика), а РСФСР- правоприемница республики Россия, правоприемницы Российской империи. |