Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (31) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
Мужчина gandoler
Женат
03-05-2015 - 21:36
А еще великая украина победила во 2-й Мировой.Правда не понятно как и кого.
Мужчина gandoler
Женат
03-05-2015 - 22:05
Вспомнил.Советский Союз победила.Который напал на Украину и Германию.
Мужчина LC Mark
Женат
03-05-2015 - 22:43
(Малышка-Красотулька @ 03.05.2015 - время: 19:18)
... И вот теперь любому, кто скажет, что рос. войск на Донбассе нет морду изуродует. Я мужу говорю - это хулиганство, а он - нет, медицина - вправляю баранам мозги...

Твой никому ничего не изуродует.
И вообще, забирай его оттуда... сделайся беременной... убьют ведь твоего ...непременно... или ещё хуже...
Мужчина avp
Свободен
03-05-2015 - 22:59
(gandoler @ 03.05.2015 - время: 22:05)
Вспомнил.Советский Союз победила.Который напал на Украину и Германию.

— Пошёл он как-то в лес без ружья.
— В каком смысле без ружья?
— Ну, в смысле на медведя.
— Не на медведя, а на мамонта. Но стрелял он именно из ружья.
— Из ружья?
— Да. Косточкой от вишни.
— Черешни!
— Стрелял он, во-первых, не черешней, а смородиной. Когда они пролетали над его домом.
— Медведи?
— Ну не мамонты же!
— А почему же тогда всё это выросло у оленя?
Мужчина воха01
Свободен
03-05-2015 - 23:01
(gandoler @ 03.05.2015 - время: 22:05)
Вспомнил.Советский Союз победила.Который напал на Украину и Германию.

И теперь Ляшко требует от Германии заплатить за погибших украинцев во 2МВ. 00043.gif
Мужчина дамисс
Свободен
04-05-2015 - 00:02
(Малышка-Красотулька @ 03.05.2015 - время: 20:20)
Да,да,да.... А еще слышала здесь же на форуме, что укры вырыли Черное море...
Конечно, можно бред и дальше распространять.... Безумие - оно не имеет границ....

Дык ваш же соотечественник такую пургу гонит:
"Валерий Бебик. Великая Украина от Вислы до Кавказа"
Он врёт?
Мужчина dedO'K
Женат
04-05-2015 - 00:32
(Малышка-Красотулька @ 03.05.2015 - время: 20:07)
Забавно с вами, ей Богу.... Я так подумала, вроде бы вам не пять лет и даже не семь..... Опять завели старую шарманку, которая давно не издает звуков.
Ставлю ли я знак равенства между Украиной и Киевской Русью? - ЕСТЕСТВЕННО! (Я ужасаюсь тому, чему вас учат...) Украина и Киев - неразделимы, КИЕВ и КИЕВская Русь - то же...(Просто без Киева не было бы Киевской Руси) Вас случайно не давит жаба, зеленая? Извините, создалось впечатление... Для вас (лично!) Киев и Киевская Русь - это одно, а Киев и Украина - другое. Или это как, после Киевской Руси Киев "собрал манатки и сгинул неизвестно куда?" А на его место пришел другой Киев, "однофамилец".... И тут, Слава Всевышнему, большевики создали то, чего не было....Ну не знаю, вот , может быть, ваша лекция на эту тему и прошла бы в России, но в Украине.... В Украине такой бред не проходит.

Просто без Киева не было бы названия "Киевская Русь", бытующего в научных трудах, начиная с трудов Соловьева, условно разделившего правление Рюриковичей на Русь "Киевскую", "Владимирскую", "Московскую" и Россию "Петербургскую".
А вы пытаетесь из названия, появившегося только в XIX веке, сделать какие то умозаключения о , том, что происходило в древности. Не было никакого "после Киевской Руси" или "до Киевской Руси", не было и самой "Киевской Руси", а был перенос столицы, по тем или иным причинам, из Новагорода в Киев, из Киева во Владимир, из Владимира- в Москву.
Но направление вы указали правильное: "Украина-Русь"- это целиком и полностью искуственное, кабинетное название, рожденное из условных названий условных исторических периодов.
Женщина Малышка-Красотулька
Замужем
04-05-2015 - 03:26
(avp @ 03.05.2015 - время: 21:00)
1. НЕЕСТЕСТВЕННО.
2. "Киевская Русь" - условное наименование государства, придуманное историками.
3. Синонимом является "Древнерусское государство".
4. Если бы вы сказали какому-нибудь князю -славу, что он живет в Украине и по национальности - украинец, он бы вам голову мечом отрубил. Или своей дружине отдал...
5. Ну вы поняли...

1. Неестественно - это только для вас, а так же для части россиян. К счастью, в России еще много культурных здравомыслящих людей. Увы, вы к ним не относитесь.
2. Какие же историки, в вашем понятии, лохи. Не у того спросили....
Условное наименование, говорите.... Опять же, только для вас и вам подобным. А вот если я выскажусь так же как и вы, сказав, что Российская Федерация - условное наименование, то даже попытаюсь обосновать. Ну, во-первых, а откуда появилось само название "Россия"? А в каком году появилась? Во-вторых, а существует ли в природе исконно русская/российская земля, хотя бы один квадратный метр? Если посчитаете, что есть, то где его искать?
В-третьих, вот некоторые форумчане, псевдоисторики, утверждают, что Украины, как государства не было, что ее "создали" большевики. Хорошо, давайте рассмотрим и с этой стороны. "Российская Федерация" - это название, когда появилось? Если быть глупым буквоедом, то Российской Федерации всего в пределах 25 лет. Всего! Была ли она до этого? Как же, исходя из "грамотеев" форума - нет, не было. Ведь нигде, ни на какой карте не найти страну с названием "Российская Федерация", кроме карт после 1991-го года...
А "Киевская Русь" - естественное название хотя бы потому, что это была именно Русь со столицей в Киеве! Ну и где же тут условность?
3. ...Синоним алкоголика, например, свинья...
...А то, что Киевская Русь была "Древнерусским государством" - да, была, но оставалась Киевской Русью.....
4. Любите бежать впереди паровоза? А разве какой-нибудь князь знал о том, что будет через 1000-2000 лет??? Ну давайте попробуем совершить такую глупость и расскажем киевскому князю про Беларусь, Российскую Федерацию, Украину..... Надеюсь, дальше продолжать бесполезно. Голову бы он никому не отрубил, но рассказчиков назвал бы идиотами - это точно....
5. Нет, мне вас крайне трудно понимать.... Неграмотность, высокомерие, невежество... Эти качества не делают вас ближе для понимания.....
Женщина Малышка-Красотулька
Замужем
04-05-2015 - 03:41
(Mark III @ 03.05.2015 - время: 22:43)
(Малышка-Красотулька @ 03.05.2015 - время: 19:18)
... И вот теперь любому, кто скажет, что рос. войск на Донбассе нет морду изуродует. Я мужу говорю - это хулиганство, а он - нет, медицина - вправляю баранам мозги...

1. Твой никому ничего не изуродует.
2. И вообще, забирай его оттуда... сделайся беременной... убьют ведь твоего ...непременно... или ещё хуже...

1. Ну я своего знаю.... Сможет... Без труда.
2. Забирать??? Вот "щас-ссс" все брошу и поеду.... Но у него еще есть свой долг перед Родиной! Я понимаю, что "Родина" для вас - это пустой звук, но не для моего мужа. А наличие детей....
Ну вот брат мужа призван, а у него сыну 6 лет и дочке - 3 месяца....
Ничего, мы подождем....Вернутся с победой!
Женщина Sarita
Замужем
04-05-2015 - 05:37
(Малышка-Красотулька @ 04.05.2015 - время: 03:26)
Условное наименование, говорите.... Опять же, только для вас и вам подобным. А вот если я выскажусь так же как и вы, сказав, что Российская Федерация - условное наименование, то даже попытаюсь обосновать. Ну, во-первых, а откуда появилось само название "Россия"? А в каком году появилась? Во-вторых, а существует ли в природе исконно русская/российская земля, хотя бы один квадратный метр? Если посчитаете, что есть, то где его искать?
В-третьих, вот некоторые форумчане, псевдоисторики, утверждают, что Украины, как государства не было, что ее "создали" большевики. Хорошо, давайте рассмотрим и с этой стороны. "Российская Федерация" - это название, когда появилось? Если быть глупым буквоедом, то Российской Федерации всего в пределах 25 лет. Всего! Была ли она до этого? Как же, исходя из "грамотеев" форума - нет, не было. Ведь нигде, ни на какой карте не найти страну с названием "Российская Федерация", кроме карт после 1991-го года...
А "Киевская Русь" - естественное название хотя бы потому, что это была именно Русь со столицей в Киеве! Ну и где же тут условность?
3. ...Синоним алкоголика, например, свинья...
...А то, что Киевская Русь была "Древнерусским государством" - да, была, но оставалась Киевской Русью.....

Многа букофф, конечно... Но текст вполне понибалеьный для неподготовленного читателя. Это к вопросу о "Киевской" Руси.


Они приняли этнонейтральное самоназвание "русь" (это о варягах. - прим. от Сариты), идущее от имени варяжских пришельцев и полученное ими сначала в финно-угрской среде коренного населения северных и центральных областей Руси. Оттуда это название перешло в славянский язык (например, в финском языке до сих пор название "швед" звучит как "руотсолайнен", финское "руотси" – это славянское "русь", как, например, финское самоназвание "суоми" – славянское "сумь", название собственно финнов).

Эта версия возникновения государства имеет подтверждение в письменных источниках ("Первая новгородская летопись", "Повесть временных лет", косвенно в договорах с Византией и т.д.). Но есть письменные подтверждения еще более ранней даты возникновения древнерусского государства, если под древнерусским государством считать группу людей имеющих самоназвание русь, имеющих территорию на которой они проживают компактно и еще более обширную окружающую территорию, с которой они собирают дань, людей посылающих от своего имени посольства в достаточно далекие по средневековым меркам страны, а именно в Византию и Священную Римскую Империю.

В "Бертинских Анналах" имеется запись, о посольстве некоего народа рус, прибывшего в 839 г. вместе с византийскими послами в ставку императора Священной Римской Империи Людовика Немецкого в г. Ингельгейм на Рейне. Император, выяснив причины их прибытия, установил, что "они принадлежали к народу свеонов" т.е. скандинавского племени свеев, одних из предков современных шведов, и высказал подозрение, не прибыли ли они скорее с разведывательными целями, чем для установления дружбы. Из этого следует, что раньше такого народа не знали, а истинных свеев, посольство которых было у императора за 10 лет до этого в 829 г. уже знали.

Подозрение императора вызвало не только то, что свеи по языку и обычаю назвались чужим и неизвестным дотоле именем русь (Rhos), но и то, что по утверждению русов, они не могли возвратиться домой из Константинополя обычной дорогой, захваченной варварами (возможно хазарами и их союзниками аланами, проникшими к тому времени в верховья Дона). Это письменное свидетельство даже более убедительно, чем гораздо более поздние письменные источники о государстве Рюрика упоминавшиеся выше, поскольку составлено оно практически по следам этих событий, а не записано с устных преданий через 200 лет, как в случае письменных источников по государству Рюрика, включившее в себя заодно фольклорные мотивы о трех братьях. "Бертинские Анналы" считаются у историков вполне достоверным официальным письменным источником, писавшемся на средневековой латыни при дворе Карла II, сводного брата Людовика Немецкого и одного из соправителей наиболее могущественного в то время государства средневековой Европы – Священной Римской Империи, основанной за 39 лет до интересующих нас событий Карлом Великим.

http://wordweb.ru/2007/11/24/drevnerusskoe...o-istorija.html
Так что никакими "Киевскими" сами русичи-русы себя не считали.


В Русской правде (1016—1054 гг.), кстати, князь тоже нигде не называет себя именно что киевским...
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/RP/prp.htm

Договор Игоря с греками (945 г.): " Мы - от рода русского послы и купцы, Ивор, посол Игоря, великого князя русского,..."
Например, тут http://cito-web.yspu.org/link1/metod/met135/node13.html

Может вы теперь покажете свидетельства того, что самоназвание Древнерусского государства было "Киевская Русь"?
Мужчина ЛеРТ
Женат
04-05-2015 - 06:18
(Малышка-Красотулька @ 03.05.2015 - время: 19:07)
Забавно с вами, ей Богу.... Я так подумала, вроде бы вам не пять лет и даже не семь..... Опять завели старую шарманку, которая давно не издает звуков.
Ставлю ли я знак равенства между Украиной и Киевской Русью? - ЕСТЕСТВЕННО! (Я ужасаюсь тому, чему вас учат...)
А я ужасаюсь, чему Вас учат.)
Вообще это нонсенс - ставить знак равенства между государством тысячелетней давности и нынешним. Вы еще поставьте знак равенства между Мексикой и империей ацтеков, или Гватемалой и цивилизацией майя...)


Украина и Киев - неразделимы, КИЕВ и КИЕВская Русь - то же...(Просто без Киева не было бы Киевской Руси)
Разумеется. Только между "Киев - Киевская Русь" и "Киев - Украина" пролегает тысяча лет.
А в промежутке было:
"Киев - Великое княжество Литовское",
"Киев - Речь Посполитая",
"Киев - Российская Империя".
Для Вас они тоже неразделимы?)


Для вас (лично!) Киев и Киевская Русь - это одно, а Киев и Украина - другое. Или это как, после Киевской Руси Киев "собрал манатки и сгинул неизвестно куда?" А на его место пришел другой Киев, "однофамилец"....
Вообще разные вещи.
Не собрал манатки, после монгольского нашествия Киев пришел в упадок, и был обыкновенным провинциальным городом в составе различных государств, и свою ведущую роль как столицы он надолго утерял... к слову, вы в курсе, что первый университет на Украине был создан не в Киеве, а в Харькове?)


В-третьих, вот некоторые форумчане, псевдоисторики, утверждают, что Украины, как государства не было, что ее "создали" большевики. Хорошо, давайте рассмотрим и с этой стороны. "Российская Федерация" - это название, когда появилось? Если быть глупым буквоедом, то Российской Федерации всего в пределах 25 лет. Всего! Была ли она до этого? Как же, исходя из "грамотеев" форума - нет, не было. Ведь нигде, ни на какой карте не найти страну с названием "Российская Федерация", кроме карт после 1991-го года...
Как это опровергает тот факт, что современную Украину слепили большевики?
До Российской Федерации была РСФСР, до РСФСР была Российская Империя.. названия разные, политическое устройство разное, но слово "Российская" - неизменно.
А что на ваших территориях? Шесть областей подарил дедушка Ленин, Западную Украину Сталин отобрал у Польши, Крым Хрущев подарил. Поэтому вы и носитесь по всей тране, снося памятники Ленину, чтобы не напоминал о том, что ваша Украина создана его страниями.. как республика СССР...)
А что было до большевиков? Всё та же /па-бамм!/ Российская Империя...))

Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 04-05-2015 - 13:24
Мужчина ЛеРТ
Женат
04-05-2015 - 06:24
(Малышка-Красотулька @ 03.05.2015 - время: 19:18)
Посмотрел. Увидел. И вот теперь любому, кто скажет, что рос. войск на Донбассе нет морду изуродует.

Это смотря на кого напорется..
Женщина Малышка-Красотулька
Замужем
04-05-2015 - 12:45
(Sarita @ 04.05.2015 - время: 05:37)

Может вы теперь покажете свидетельства того, что самоназвание Древнерусского государства было "Киевская Русь"?

А зачем вам нужны свидетельства? Именно вам? Ведь таким как вы нужно совсем другое. Ведь вам, если даже что-то и соврут, но эта ложь будет вам лестна, то вы примите ее за правду.
...Открываете интернет и находите все что именно вашей душе угодно. А бредовых идей, "научных" открытий в интернете - хоть отбавляй. Вот недавно сама нашла одну "научную" теорию, что вся цивилизация пошла от славян, что не было Древней Греции, Римской империи, а были пришедшие с севера славяне. Оно-то лестно, но ...бредово.
А что касается Киевской Руси, то берем учебник истории СССР, который естественно был не проукраинский, но даже в пророссийском учебнике была именно Киевская Русь. Да, тогда тоже формировали историю, советскую историю, которая , естественно, строилась на некоторых фальсификациях, например: Великая Октябрьская Социалистическая Революция, штурм Зимнего,
формирование врагов СССР, героев СССР.... Но даже тогда не опускались до грубейших фейков.
Если Русь Киевская, то советские московские историки пишут "Киевская"....
А что касается сейчас, то Россия должна делать свою историю. Но если истории у России нет, то ее нужно придумать и порой за счет кого-то....
Женщина Sarita
Замужем
04-05-2015 - 12:56
(Малышка-Красотулька @ 04.05.2015 - время: 12:45)
А зачем вам нужны свидетельства? Именно вам? Ведь таким как вы нужно совсем другое. Ведь вам, если даже что-то и соврут, но эта ложь будет вам лестна, то вы примите ее за правду.
...Открываете интернет и находите все что именно вашей душе угодно. А бредовых идей, "научных" открытий в интернете - хоть отбавляй. Вот недавно сама нашла одну "научную" теорию, что вся цивилизация пошла от славян, что не было Древней Греции, Римской империи, а были пришедшие с севера славяне. Оно-то лестно, но ...бредово.

Затем чтоб не считать именно вас неадекватным треплом, не уважающим труд собеседника по поиску и аргументации)

Но, видимо, надежда тщетна. Потому как в вашем ответе нет ссылки ни на один исторический документ.

Однако почему бы и не продолжить в порядке бреда...


А что касается Киевской Руси, то берем учебник истории СССР, который естественно был не проукраинский, но даже в пророссийском учебнике была именно Киевская Русь. Да, тогда тоже формировали историю, советскую историю, которая , естественно, строилась на некоторых фальсификациях, например: Великая Октябрьская Социалистическая Революция, штурм Зимнего,
формирование врагов СССР, героев СССР.... Но даже тогда не опускались до грубейших фейков.
Если Русь Киевская, то советские московские историки пишут "Киевская"....
А что касается сейчас, то Россия должна делать свою историю. Но если истории у России нет, то ее нужно придумать и порой за счет кого-то....

Название государства - Киевская Русь. Так что это у Украины никакой истории своей не было. Да еще и отжали один из исконно русских городов, оккупанты нищасные... Потому как во всех исторических документах (в том числе и в тех, которые никогда не хранились в России, СССР или РФ) князья, правившие в Киеве именовали себя русскими. По вашей логике, восстановление исторической справедливости требует вернуть Киев России, поскольку - по вашей же логике - это русский город. Возвращайте. "Киев наш" ...? 00043.gif
Мужчина ЛеРТ
Женат
04-05-2015 - 13:20
(Малышка-Красотулька @ 04.05.2015 - время: 12:45)
А что касается сейчас, то Россия должна делать свою историю. Но если истории у России нет, то ее нужно придумать и порой за счет кого-то....

Иван Грозный, Петр Первый, Екатерина Вторая, - не история России?)
России не нужно выдумывать историю, она у неё есть. Нет истории только у искусственного образования - Украина, как государство ведущее свою историю с 1991-го года. До этого украинские земли всегда входили в состав других государств, и украинцы не имели возможности управлять собственными территориями.
Украина в 1991-м году впервые за всю историю нашей цивилизации начала создавать свою историю, самостоятельно, вы начали чистенькими, без долгов СССР /которые взвалила на себя Россия/, и создавать начали как-то кривенько. Бесконечные нападки и претензии к России, бесконечные майданы, революции, теперь вот гражданскую войнушку устроили и окончательно скатились средневековье...
Сознайтесь - самостоятельность не для вас.
Хотят этого украинцы или нет, но до 1991-го года история Украины была неразрывно связана с другими государствами, в состав которых входила - Литва, Речь Посполитая, Российская Империя, СССР... и сейчас тяготеет к новому хозяину - США. Вы не можете жить самостоятельно, вам обязательно нужен поводырь. Незалежность для Украины оказалась горячем камнем, который ей жжёт руки и она не знает кому его бросить..)
Мужчина srg2003
Женат
04-05-2015 - 13:25
(Малышка-Красотулька @ 04.05.2015 - время: 12:45)
(Sarita @ 04.05.2015 - время: 05:37)
Может вы теперь покажете свидетельства того, что самоназвание Древнерусского государства было "Киевская Русь"?
А зачем вам нужны свидетельства? Именно вам? Ведь таким как вы нужно совсем другое. Ведь вам, если даже что-то и соврут, но эта ложь будет вам лестна, то вы примите ее за правду.
...Открываете интернет и находите все что именно вашей душе угодно. А бредовых идей, "научных" открытий в интернете - хоть отбавляй. Вот недавно сама нашла одну "научную" теорию, что вся цивилизация пошла от славян, что не было Древней Греции, Римской империи, а были пришедшие с севера славяне. Оно-то лестно, но ...бредово.
А что касается Киевской Руси, то берем учебник истории СССР, который естественно был не проукраинский, но даже в пророссийском учебнике была именно Киевская Русь. Да, тогда тоже формировали историю, советскую историю, которая , естественно, строилась на некоторых фальсификациях, например: Великая Октябрьская Социалистическая Революция, штурм Зимнего,
формирование врагов СССР, героев СССР.... Но даже тогда не опускались до грубейших фейков.
Если Русь Киевская, то советские московские историки пишут "Киевская"....
А что касается сейчас, то Россия должна делать свою историю. Но если истории у России нет, то ее нужно придумать и порой за счет кого-то....

Вам же неоднократно объяснили, что "Киевская Русь" это последующее обозначение историками периода Древнерусского государства начиная с того момента как Олег Новгородский завоевал Киев и перенёс туда великокняжеский престол до периода переноса престола во Владимиром-Суздальское княжество. С этим не спорите?
Женщина Малышка-Красотулька
Замужем
04-05-2015 - 14:31
(ЛеРТ @ 04.05.2015 - время: 06:18)
(Малышка-Красотулька @ 03.05.2015 - время: 19:07)
Забавно с вами, ей Богу.... Я так подумала, вроде бы вам не пять лет и даже не семь..... Опять завели старую шарманку, которая давно не издает звуков.
Ставлю ли я знак равенства между Украиной и Киевской Русью? - ЕСТЕСТВЕННО! (Я ужасаюсь тому, чему вас учат...)
1. А я ужасаюсь, чему Вас учат.)
2. Вообще это нонсенс - ставить знак равенства между государством тысячелетней давности и нынешним. Вы еще поставьте знак равенства между Мексикой и империей ацтеков, или Гватемалой и цивилизацией майя...)

Украина и Киев - неразделимы, КИЕВ и КИЕВская Русь - то же...(Просто без Киева не было бы Киевской Руси)
3. Разумеется. Только между "Киев - Киевская Русь" и "Киев - Украина" пролегает тысяча лет.
А в промежутке было "Киев - Великое княжество Литовское", "Киев - Речь Посполитая", "Киев - Российская Империя". Для Вас они тоже неразделимы?)

Для вас (лично!) Киев и Киевская Русь - это одно, а Киев и Украина - другое. Или это как, после Киевской Руси Киев "собрал манатки и сгинул неизвестно куда?" А на его место пришел другой Киев, "однофамилец"....
4. Вообще разные вещи.
Не собрал манатки, после монгольского нашествия Киев пришел в упадок, и был обыкновенным провинциальным городом в составе различных государств, и свою ведущую роль как столицы он надолго утерял... к слову, вы в курсе, что первый университет на Украине был создан не в Киеве, а в Харькове?)

В-третьих, вот некоторые форумчане, псевдоисторики, утверждают, что Украины, как государства не было, что ее "создали" большевики. Хорошо, давайте рассмотрим и с этой стороны. "Российская Федерация" - это название, когда появилось? Если быть глупым буквоедом, то Российской Федерации всего в пределах 25 лет. Всего! Была ли она до этого? Как же, исходя из "грамотеев" форума - нет, не было. Ведь нигде, ни на какой карте не найти страну с названием "Российская Федерация", кроме карт после 1991-го года...
5. Как это опровергает тот факт, что современную Украину слепили большевики?
До Российской Федерации была РСФСР, до РСФСР была Российская Империя.. названия разные, политическое устройство разное, но слово "Российская" - неизменно.
6. А что на ваших территориях? Шесть областей подарил дедушка Ленин, Западную Украину Сталин отобрал у Польши, Крым Хрущев подарил. Поэтому вы и носитесь по всей стране, снося памятники Ленину, чтобы не напоминал о том, что ваша Украина создана его страниями.. как республика СССР...)
7. А что было до большевиков? Всё та же /па-бамм!/ Российская Империя...))

1. Вы даже не пытаетесь логически думать.
Вы "ужасаетесь, чему меня учат..." Но училась то я в Минске! Школьную программу истории проходила в Минске! Вы хотели как-то упрекнуть украинскую историю? Куда вам до нее....
Спасибо родителям, они сохранили много еще советской литературы, в том числе и все учебники истории! Не скажу, что все советские учебники точные, но российским до них - далеко.
Вот, например, есть у меня польские учебники истории. Естественно, что они полностью не совпадают с нашими. Понимаете, это просто конкурс лохов. Вот допустим, польский школьник прочитает российский учебник истории так умрет от срачки.... Нет, он даже не будет ужасаться, чему учат россиян, он сразу запишет россиян в идиоты....
2. Странное у вас понятие нонсенса.
Спрашиваете, поставлю ли я равенство между Мексикой и империей ацтеков? ПОСТАВЛЮ! И это при том, что Мексика полна "пришельцами" из Европы. Но ацтеки в Мексике остались и нет страны ближе к ацтекам, нежели Мексика. То же самое и про Египет Фараонов и современный арабский Египет. Или Турция....Турции 500 лет, а Византия - государство ДО Турции. Но эти примеры несравнимы с Киевом и Киевской Русью. Так что примеры неоднозначны.... Вот это нонсенс.
3. А вот здесь полностью с вами согласна! Да, между Киевом Киевской Руси был Киев и Литовского княжества (но оставался Киевом, украинским, национальным с огромной автономией с Литовском княжестве, со своим языком!!!) Да, был Киев Польским и Российской империи.... Но оставался при этом украинским! Язык, культура - сохранены! Было ли влияние других культур? Естественно было! Как и во всем мире. Так и должно быть. Но Киев говорит не на польском языке, а с учетом наследия СССР большая половина киевлян говорит на русском языке... Но империй больше не будет и хорошо это или нет, но Киев и вся Украина будет говорить только на украинском языке и это правильно! И это вам говорит русскоязычная киевлянка, для которой украинский не родной.
4.Хорошо, что признаете, что Киев никуда не "уехал"... Это вам не Константинополь и не Каир, куда пришли совершенно другие народности. Вы совершенно правы, после Батыя Киев на 400 лет утратил свою значимость, будучи до селе одним из самых ведущих городов с 50 тыс. населением (до Батыя) в то время как в Лондоне было только 25 тыс..... Но Украина при этом не умерла, как этого хотелось некоторым россиянам.
...Забавно было почитать ваши "познания" в украинских университетах. Знаете, меня всегда забавляет, что россияне историю изучают выкройками, вырезками. И только признают те годы, которые ее устраивают... Вы полагаете, что первый университет в Украине возник в Харькове? Медицинский? Ну да, если брать информацию из истории Российской империи то какая-то "логика" у вас есть...."Логика" Российской империи: "Первый" университет в Харькове в 1805 году, Киевский университет в 1837-м году, Киевский политехнический в 1898-м... А если брать
реальную историю, то оказывается, что... Киево-Могилянская академия, основанная в
1659-м году
, была прикрыта именно Российской империей в 1817-м, то ее можно не учитывать. А вот Ломоносов все-таки удосужился ее посетить. Можно было бы вспомнить и Острожскую академию (г.Острог Ровенской обл.), основанную в 1576-м, и Львовский университет 1661-го года.......
5. Да, да, я обратила внимание на ваши "глубокие познания" в истории. Упомянули слово "Российская". Ну что ж, очень хорошо. Только забыли сказать, сколько лет этому слову "российская". А что было ДО него? Ведь по вашей теории если нет слова "российская" то нет России, так же само как вы пытаетесь доказать, что если нет слова "украинская", то нет Украины.
А вот я, в отличии от вас, считаю Московию - как часть истории России, а Киевскую Русь - как часть истории Украины.....
А то, что в давние времена менялись названия и границы - то это естественно...
6. А что касается на "ваших территориях..." то на этих территориях всегда была Украина! И под кем бы те территории не были - они оставались украинскими и на них жили украинцы! Но этого вам сложно понять. Благодарность "дедушке Ленину"... Хрущеву... Это по-вашему, по имперскому... А украинцам на них... нас*ать... Украина была до этих лохов и будет тысячи лет после них.... А памятники убираются как символ коммунизма, тирании... не более.
7. ...А что было ДО Российской империи???
Женщина Малышка-Красотулька
Замужем
04-05-2015 - 14:50
(srg2003 @ 04.05.2015 - время: 13:25)
(Малышка-Красотулька @ 04.05.2015 - время: 12:45)
(Sarita @ 04.05.2015 - время: 05:37)
Может вы теперь покажете свидетельства того, что самоназвание Древнерусского государства было "Киевская Русь"?
А зачем вам нужны свидетельства? Именно вам? Ведь таким как вы нужно совсем другое. Ведь вам, если даже что-то и соврут, но эта ложь будет вам лестна, то вы примите ее за правду.
...Открываете интернет и находите все что именно вашей душе угодно. А бредовых идей, "научных" открытий в интернете - хоть отбавляй. Вот недавно сама нашла одну "научную" теорию, что вся цивилизация пошла от славян, что не было Древней Греции, Римской империи, а были пришедшие с севера славяне. Оно-то лестно, но ...бредово.
А что касается Киевской Руси, то берем учебник истории СССР, который естественно был не проукраинский, но даже в пророссийском учебнике была именно Киевская Русь. Да, тогда тоже формировали историю, советскую историю, которая , естественно, строилась на некоторых фальсификациях, например: Великая Октябрьская Социалистическая Революция, штурм Зимнего,
формирование врагов СССР, героев СССР.... Но даже тогда не опускались до грубейших фейков.
Если Русь Киевская, то советские московские историки пишут "Киевская"....
А что касается сейчас, то Россия должна делать свою историю. Но если истории у России нет, то ее нужно придумать и порой за счет кого-то....
Вам же неоднократно объяснили, что "Киевская Русь" это последующее обозначение историками периода Древнерусского государства начиная с того момента как Олег Новгородский завоевал Киев и перенёс туда великокняжеский престол до периода переноса престола во Владимиром-Суздальское княжество. С этим не спорите?
Вы то же любите изучать историю с определенного момента времени?
Не удивлена... Повторю, во времена СССР изучалась "Киевская Русь", а сейчас в российских учебниках "Новгородско-Киевская Русь"....Советские историки были врунами, что не упомянули Новгород?
Просто для ясности в российский учебник нужно вписать такую мелочь:
Новгород в 2009-м году отмечал свои 1150 лет, а Киев в 1982-м году свои 1500 лет...
И еще, мне не нужно "неоднократно объяснять". Что толку, если я элементарные вещи объясняю вам "неоднократно"... Ведь я уже отметила - у нас с вами разные учебники истории и мы здесь с вами упражняемся в глупости, пытаемся доказать, что "свой" учебник правильный, а "не свой" - не правильный....

Это сообщение отредактировал Малышка-Красотулька - 04-05-2015 - 14:56
Мужчина Хорхе Топор
Свободен
04-05-2015 - 14:53
(Малышка-Красотулька @ 04.05.2015 - время: 14:50)
Если Русь Киевская,

вот и напишите диссертацию по этому поводу.
когда представите ее на суд ученых и если ее поддержат то и мы с вами согласимся
Женщина Малышка-Красотулька
Замужем
04-05-2015 - 15:00
(Excelsis @ 04.05.2015 - время: 14:53)
(Малышка-Красотулька @ 04.05.2015 - время: 14:50)
Если Русь Киевская,
вот и напишите диссертацию по этому поводу.
когда представите ее на суд ученых и если ее поддержат то и мы с вами согласимся

А зачем упражняться в глупостях? Историю "пишут" в кабинетах спецслужб...
Увы....
Мужчина Хорхе Топор
Свободен
04-05-2015 - 15:02
(Малышка-Красотулька @ 04.05.2015 - время: 15:00)
глупостях

а зачем вы нам с таким усердием это впариваете ?
Женщина Малышка-Красотулька
Замужем
04-05-2015 - 15:04
(Excelsis @ 04.05.2015 - время: 14:45)
[QUOTE=Малышка-Красотулька , 04.05.2015 - время: 14:31]А что было ДО Российской империи???

Это вы отвечаете на вопрос "Что было ДО Российской империи" , а ставите мультики 1783-го года...., когда Украина, например, была "порвана" между Российской империей и Польской...
Мужчина Хорхе Топор
Свободен
04-05-2015 - 15:06
(Малышка-Красотулька @ 04.05.2015 - время: 15:04)
[QUOTE=Excelsis , 04.05.2015 - время: 14:45][QUOTE=Малышка-Красотулька , 04.05.2015 - время: 14:31]А что было ДО Российской империи???[/QUOTE] Это вы отвечаете на вопрос "Что было ДО Российской империи" , а ставите мультики 1783-го года...., когда Украина, например, была "порвана" между Российской империей и Польской...

так пойдет ?
Хостинг фотографий
Ненависть  украинцев  к русским возрастает?
Женщина Малышка-Красотулька
Замужем
04-05-2015 - 15:07
(Excelsis @ 04.05.2015 - время: 15:02)
(Малышка-Красотулька @ 04.05.2015 - время: 15:00)
глупостях
а зачем вы нам с таким усердием это впариваете ?

Я "впариваю"??? Наоборот! Я неоднократно просила не превращать тему в балаган, не показывать здесь свои "псевдоисторические познания", чтобы не позориться. И я в очередной раз всех прошу закрыть здесь "историческую" тему.
Мужчина Хорхе Топор
Свободен
04-05-2015 - 15:09
(Малышка-Красотулька @ 04.05.2015 - время: 15:07)
псевдоисторические познания

то есть та история что вы тут вещаете самая что ни на есть правдивая ?
ну что тогда вам посоветовать ? изучайте Бебика, и будет вам счастье
Женщина Sarita
Замужем
04-05-2015 - 15:15
(Малышка-Красотулька @ 04.05.2015 - время: 14:50)
Просто для ясности в российский учебник нужно вписать такую мелочь:
Новгород в 2009-м году отмечал свои 1150 лет, а Киев в 1982-м году свои 1500 лет...
И еще, мне не нужно "неоднократно объяснять". Что толку, если я элементарные вещи объясняю вам "неоднократно"... Ведь я уже отметила - у нас с вами разные учебники истории и мы здесь с вами упражняемся в глупости, пытаемся доказать, что "свой" учебник правильный, а "не свой" - не правильный....

Вот и я говорю - исконно русский город. Верните уже назад)

Тем более, что я не по учебника, а по первоисточникам... Которые так запросто не перепишешь в угоду власти 00064.gif
Мужчина Macek
Свободен
04-05-2015 - 15:22
Школьный урок эксперимент!Поучительно для всех:


http://fit4brain.com/8067
Мужчина avp
Свободен
04-05-2015 - 15:30
(Малышка-Красотулька @ 04.05.2015 - время: 14:50)
Просто для ясности в российский учебник нужно вписать такую мелочь:
Новгород в 2009-м году отмечал свои 1150 лет, а Киев в 1982-м году свои 1500 лет...

Новгород - один из самых древних рус. городов (впервые упоминается в Софийской 1-й летописи под 859); с кон. 10 в. - второй по значению центр Киевской Руси; в 1136-1478 - столица Новгородской феодальной республики.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/sie/12217
Впервые К. упоминается в рус. летописях под 860 в связи с походом Руси на Византию. В Повести временных лет под 862 помещена легенда, связывающая происхождение назв. "К." с именем Кия.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/sie/7908
Мужчина Sorques
Женат
04-05-2015 - 16:06
Excelsis Ролики без комментариев, это флуд. Я его удалил, но можете его перелазить заново с каким нибудь текстом..
Женщина Малышка-Красотулька
Замужем
04-05-2015 - 16:42
Хотелось, чтобы вернулись к теме и на ней остановились. Еще раз прошу оставить в покое "псевдоисторию".
...Просматривала в интернете фотки-фейки и к ним комментарий:
"Нельзя верить всему, что видишь в Интернете. Наверное, все мы уже давно усвоили этот факт. Сегодня Фотошоп творит чудеса, и с его помощью можно легко создать то, чего нет на самом деле. По крайней мере, в плане фотографий..."
То же самое можно сказать и про любые "честнейшие" текстовые сообщения.
Мужчина dedO'K
Женат
04-05-2015 - 17:11
(Малышка-Красотулька @ 04.05.2015 - время: 17:42)
Хотелось, чтобы вернулись к теме и на ней остановились. Еще раз прошу оставить в покое "псевдоисторию".
...Просматривала в интернете фотки-фейки и к ним комментарий:
"Нельзя верить всему, что видишь в Интернете. Наверное, все мы уже давно усвоили этот факт. Сегодня Фотошоп творит чудеса, и с его помощью можно легко создать то, чего нет на самом деле. По крайней мере, в плане фотографий..."
То же самое можно сказать и про любые "честнейшие" текстовые сообщения.

Даже про Святое Предание православной Руси?
Женщина Sarita
Замужем
04-05-2015 - 17:16
(Малышка-Красотулька @ 04.05.2015 - время: 16:42)
Хотелось, чтобы вернулись к теме и на ней остановились. Еще раз прошу оставить в покое "псевдоисторию".
...Просматривала в интернете фотки-фейки и к ним комментарий:
"Нельзя верить всему, что видишь в Интернете. Наверное, все мы уже давно усвоили этот факт. Сегодня Фотошоп творит чудеса, и с его помощью можно легко создать то, чего нет на самом деле. По крайней мере, в плане фотографий..."
То же самое можно сказать и про любые "честнейшие" текстовые сообщения.

Ну да... Они (неведомые враги Украины) еще в 15 веке предвидели наш спор. Подсуетились заранее отфотошопив все попавшиеся им списки документов. И специально раскидали в разных местах, чтоб потом их не в раз нашли. Да... И архивы зарубежных держав тоже отфотошопили.
Мужчина mi621
Женат
04-05-2015 - 17:48
(Малышка-Красотулька @ 04.05.2015 - время: 14:50)
(srg2003 @ 04.05.2015 - время: 13:25)
(Малышка-Красотулька @ 04.05.2015 - время: 12:45)
А зачем вам нужны свидетельства? Именно вам? Ведь таким как вы нужно совсем другое. Ведь вам, если даже что-то и соврут, но эта ложь будет вам лестна, то вы примите ее за правду.
...Открываете интернет и находите все что именно вашей душе угодно. А бредовых идей, "научных" открытий в интернете - хоть отбавляй. Вот недавно сама нашла одну "научную" теорию, что вся цивилизация пошла от славян, что не было Древней Греции, Римской империи, а были пришедшие с севера славяне. Оно-то лестно, но ...бредово.
А что касается Киевской Руси, то берем учебник истории СССР, который естественно был не проукраинский, но даже в пророссийском учебнике была именно Киевская Русь. Да, тогда тоже формировали историю, советскую историю, которая , естественно, строилась на некоторых фальсификациях, например: Великая Октябрьская Социалистическая Революция, штурм Зимнего,
формирование врагов СССР, героев СССР.... Но даже тогда не опускались до грубейших фейков.
Если Русь Киевская, то советские московские историки пишут "Киевская"....
А что касается сейчас, то Россия должна делать свою историю. Но если истории у России нет, то ее нужно придумать и порой за счет кого-то....
Вам же неоднократно объяснили, что "Киевская Русь" это последующее обозначение историками периода Древнерусского государства начиная с того момента как Олег Новгородский завоевал Киев и перенёс туда великокняжеский престол до периода переноса престола во Владимиром-Суздальское княжество. С этим не спорите?
Вы то же любите изучать историю с определенного момента времени?
Не удивлена... Повторю, во времена СССР изучалась "Киевская Русь", а сейчас в российских учебниках "Новгородско-Киевская Русь"....Советские историки были врунами, что не упомянули Новгород?
Просто для ясности в российский учебник нужно вписать такую мелочь:
Новгород в 2009-м году отмечал свои 1150 лет, а Киев в 1982-м году свои 1500 лет...
И еще, мне не нужно "неоднократно объяснять". Что толку, если я элементарные вещи объясняю вам "неоднократно"... Ведь я уже отметила - у нас с вами разные учебники истории и мы здесь с вами упражняемся в глупости, пытаемся доказать, что "свой" учебник правильный, а "не свой" - не правильный....

Основываясь на данных ученых -советских, российских, украинских, западных можно сделать следующие выводы:

1)На сегодня нет реальных фактов, подтверждавших бы существование ГОРОДА Киева до IX в.

а) картина, складывающаяся в результате обозрения материалов исследований о киевском комплексе поселений показывает РЯД МАЛЕНЬКИХ, топографически ОБОСОБЛЕННЫХ ПОСЕЛЕНИЙ, самое раннее из которых на Старокиевской горе датируется VI в., но контуры укрепленного поселения заметны не ранее, чем для VII в. ТОЛЬКО С ЭТОГО ВРЕМЕНИ жилища, возможно, также оборонительный ров и капище, свидетельствуют о НЕПРЕРЫВНОСТИ поселения. (смотрите определение, что ученые считают городом, а что протогородом)

б) Поселение на Замковой горе датировано VI—VIII вв. ,но его связь с поселением IX—Х вв. , обнаруженным на том же месте, -сомнительно.
в) ВАЖНО!!! древнейшие слои Подола демонстрируют исключительно срубные постройки с глиняными печами, аналогичные домострою Новгорода, Старой Ладоги и др. Северные строительные традиции, появляются в Киеве только ПРИ ОЛЕГЕ, демонстрируя «ладожский след» в археологии раннего Подола.

Очень хорошо обобщил многие материалы на эту тему в своей работе Мюле-научный сотрудник Мюнстерского университета.

Академик Толочко (один из отцов-основателей версии раннего Киева) "доказавший" существования г. Киев в V в. позже признал, что дата основания Киева-фальсификация по указанию ЦК КПСС.


археологические раскопки лишь доказали, что Киев превратился по настоящему в сильный, красивый город, центр славянского гос-ва лишь в конце IX в., то есть после прихода туда Олега (Helgi)и князя Игоря (Ingvar),

Это подкрепляется и др. фактом - Древнейшая постройка Подола датируется по дендрохронологии 887 г, слои Подола демонстрируют исключительно срубные постройки с глиняными печами, аналогичные домострою Новгорода, Старой Ладоги и др. Северные строительные традиции, появляются в Киеве только ПРИ ОЛЕГЕ, демонстрируя "ладожский след" в археологии раннего Подола.

Именно после прихода Олега и Игоря в Киев в летописях появляется первое упоминание об этом городке. Именно варяги произнесли крылатую фразу о "матери городов русских "коим ДОЛЖЕН был стать этот бесцветный на тот момент городочек.
Читать летописи : http://www.litopys.org.ua/
Советую обратить внимание на тот факт, где откровенно упоминается как они обложили и усмирили всех обидчиков полян и дань вся уходила в….. Новгород!!!
Мужчина Sorques
Женат
04-05-2015 - 18:48
(Малышка-Красотулька @ 04.05.2015 - время: 16:42)
Хотелось, чтобы вернулись к теме и на ней остановились. Еще раз прошу оставить в покое "псевдоисторию".
...Просматривала в интернете фотки-фейки и к ним комментарий:
"Нельзя верить всему, что видишь в Интернете. Наверное, все мы уже давно усвоили этот факт. Сегодня Фотошоп творит чудеса, и с его помощью можно легко создать то, чего нет на самом деле. По крайней мере, в плане фотографий..."
То же самое можно сказать и про любые "честнейшие" текстовые сообщения.

Вы не совсем правы, любые фото имеют первоисточники...
А на текстовые сообщения имеет смысл ссылаться, если они являются Источниками информации...
Мужчина ЛеРТ
Женат
04-05-2015 - 19:47
(Малышка-Красотулька @ 04.05.2015 - время: 14:31)
Спрашиваете, поставлю ли я равенство между Мексикой и империей ацтеков? ПОСТАВЛЮ! И это при том, что Мексика полна "пришельцами" из Европы. Но ацтеки в Мексике остались и нет страны ближе к ацтекам, нежели Мексика.

Так Монтесума, оказывается, был мексиканцем?)
А Вещий Олег и княгиня Ольга были украинцами? Да, это в духе рассуждений свидомых историков...)


Да, между Киевом Киевской Руси был Киев и Литовского княжества (но оставался Киевом, украинским, национальным с огромной автономией с Литовском княжестве, со своим языком!!!) Да, был Киев Польским и Российской империи.... Но оставался при этом украинским! Язык, культура - сохранены!
А вот это уже интересно..)
Можете проиллюстрировать примерами и фактами, доказывающими что язык и культура населения Киева /скажем, времён литовских князей Гедимина и Ольгерда/, идентифицируются как УКРАИНСКИЕ? Желательно со ссылками на первоисточники.


Вы полагаете, что первый университет в Украине возник в Харькове? Медицинский? Ну да, если брать информацию из истории Российской империи то какая-то "логика" у вас есть...."Логика" Российской империи: "Первый" университет в Харькове в 1805 году, Киевский университет в 1837-м году, Киевский политехнический в 1898-м... А если брать
реальную историю, то оказывается, что... Киево-Могилянская академия, основанная в
1659-м году
, была прикрыта именно Российской империей в 1817-м, то ее можно не учитывать. А вот Ломоносов все-таки удосужился ее посетить.
Киево-Могилянская академия была духовным заведением, а я писал о светских университетах. Не было светских университетов на Украине, первый - в Харькове. И к слову, основатель киевской академии Могила тоже не был украинцем..)


А что касается на "ваших территориях..." то на этих территориях всегда была Украина!
Нет, не всегда. На этих территориях никогда не было Украины, и появилась там Украина только благодаря большевикам. Да, там жили украинцы, но государства Украина не было..)
К слову, аналогичное вашему заявление могут сделать поляки... например, по Львову, и заявить что "на этих территориях всегда была Польша!"..
Или про Закарпатье - "на этих территориях всегда была Венгрия!"
Про российские территориальные претензии вобще... лучше помолчу..))
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (31) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 ...
  Наверх