Взрослая социальная сеть
 Format C Влюблен |
04-04-2015 - 17:44 (sxn3269820730 @ 04.04.2015 - время: 09:37) (Format C @ 04.04.2015 - время: 00:49) Основные претензии Запада к России сводятся к наличию двух договоров, которые НЕ были официально разорваны к моменту присоединения Крыма: А с кем в тот период можно было обсудить сей вопрос? --- "обсудить сей вопрос" можно хоть тысячу раз, но само по себе это не отменяет действия двусторонних договоров, которые, по международному праву, имеют силу по сегодняшний день - это точка зрения Запада и объяснение, почему даже дружественные нам Германия и Франция ведут себя в отношении России не всегда хорошо. В смысле, в Европе cейчас действует международная правовая система, основанная, как мне думается, на "римском праве", а сила римлян была, в том числе и в том, что они никогда НЕ нарушали договоров, привлекая тем самым к себе другие племена и народы в союзники. З.Ы. Я вот не пойму: а что, собственно, мешало России разорвать эти договора в одностороннем порядке, выдвинув для того ВЕСКИЕ обоснованные причины? Формальная сторона по международному праву была бы соблюдена. Вы можете иметь другую точку зрения, я ее оспаривать не буду, потому что никого не переубеждаю и не веду информационных войн. Это сообщение отредактировал Format C - 04-04-2015 - 18:15 |
sxn3269820730 Свободен |
04-04-2015 - 18:15 (Format C @ 04.04.2015 - время: 00:49) Основные претензии Запада к России сводятся к наличию двух договоров, которые НЕ были официально разорваны к моменту присоединения Крыма: А истинные причины здесь http://www.sxnarod.com/forbes-rybit-shokir...l#entry20046631 |
| Format C Влюблен |
04-04-2015 - 18:21 (sxn3269820730 @ 04.04.2015 - время: 10:15) (Format C @ 04.04.2015 - время: 00:49) Основные претензии Запада к России сводятся к наличию двух договоров, которые НЕ были официально разорваны к моменту присоединения Крыма: " А истинные причины здесьhttp://www.sxnarod.com/forbes-rybit-shokir...l#entry20046631 ---- имхо, эти причины важны, прежде всего, для британцев, а остальная Европа - как одеяло, которое можно тянуть как в сторону британцев, так и в сторону России. Надо только уметь с ней разговаривать на дипломатическом уровне (энерго-ресурсами она во многом на Россиию и так повязана)... В то время МИД во влаве с Лавровым умудрился рассориться даже с дружественными европейскими странами. Это сообщение отредактировал Format C - 04-04-2015 - 18:23 |
srg2003 Женат |
04-04-2015 - 18:56 (Format C @ 04.04.2015 - время: 17:44) (sxn3269820730 @ 04.04.2015 - время: 09:37) (Format C @ 04.04.2015 - время: 00:49) Основные претензии Запада к России сводятся к наличию двух договоров, которые НЕ были официально разорваны к моменту присоединения Крыма: А с кем в тот период можно было обсудить сей вопрос? --- Так Россия и не нарушала букву этих договоров |
| Format C Влюблен |
04-04-2015 - 19:33 srg2003, я говорю НЕ о том, на чьей стороне правда, а о том, в чем обвиняют Россию неанглоязычные западные страны c точки зрения международного права (как я это вижу, например, во франкоязычной прессе). Типа этого: http://www.robert-schuman.eu/fr/questions-...t-international (в секции "Les traités et accords bilatéraux signés avec l'Ukraine") можете закрывать на этот факт глаза, если не принципиально. Это сообщение отредактировал Format C - 04-04-2015 - 22:19 |
| Format C Влюблен |
04-04-2015 - 19:43 в смысле, меня мало волнует чего кричат британцы (они вечно на Россию бочку катят), но финов, например, я считаю нацией адекватной и очень дружественной (как и Белоруссию с Казахстаном), поэтому меня более интересует новости типа "Министр иностранных дел Финляндии Эркки Туомиоя заявил, что если необходимо, то Хельсинки готов ввести новые санкции против России. Однако страна не имеет ясной картины происходящего..." http://www.utro.ru/articles/2015/01/28/1231393.shtml Это сообщение отредактировал Format C - 04-04-2015 - 19:48 |
efv Женат |
04-04-2015 - 21:27 (Плепорций @ 03.04.2015 - время: 17:36) Вполне можно вместо ТВ смотреть в Святое Писание и разбираться, что там написано и почему - толку больше будет. А взаимной ненависти - меньше. Это бараны не виноваты в том, что они - бараны. А вот если люди - бараны, то с них за это можно и спросить! Вот вопрос осенил - a кaк прaздновaть Пaсху, если Христос говорил "прежде чем в хрaм идти, помирись с брaтом твоим"(вольное изложение). |
Alex505050 Свободен |
04-04-2015 - 21:35 Русских многие не любили, причем в СССР тоже, например на прибалтов многие обижались, хотя сам был на Украине и несколько раз, сейчас правда смотришь, прям зомби, говорят одно и тоже, что им в голову вложили. |
Гадкий. Крыс Женат |
04-04-2015 - 22:42 И у татар ненависть возрастает А вслед за ними и у турков. Ох и влипла Русь со всей этой своей Крымнашивостью.... |
mjo Свободен |
04-04-2015 - 22:54 (Alex505050 @ 04.04.2015 - время: 21:35) хотя сам был на Украине и несколько раз, сейчас правда смотришь, прям зомби, говорят А в России говорят что-то другое? В смысле не то, что вложили? |
| neon_mud Женат |
04-04-2015 - 23:08 Не, ну вы сами вдумайтесь: прожили почти 25 лет, и, с 1991-го года так и не наладили хорошие экономические, политические связи. И главное, соседи, частично сросшиеся и так раздолбашиться. Я вот почти на все 100 уверен, что за 23 года, например, и Канада и США (как соседи) ведь что-то замутили бы... Но не бились бы, как последние придурки за Ниагарский водопад на границе с Нью-Джерси. Там же ниагарский или какой водопад? Забыл чуть название... А мы бы за ведро с водой из этого водопада друг другу горлянки перегрызли! Вот, чем мы, от них отличаемся - мало культуры коммуникационной, нет цивилизованого колективного принятия решений! Нет горизонтальных связей между людьми - везде конфликтуем: в метро, в маршрутке, на рынках, в маркетах... Да, и в США перестреливаются, но мы как собаки, забитые по углам ринга... Так что, давайте меньше слушать политиканов, а стараться выравнивать отношения на уровне территориальных общин! Так что да, маргинальная масса дика, малообразована как в с вашей стороны, так и с нашей... Это только у нас есть дикая традиция ТАК праздновать День ВДВ, как это празднуют в Раше или Укропии. Такого колоритного Дня я ещё нигде не встречал... Можно в День Святого Патрика напиться, свалиться и т.д., но только МЫ (из СССР) могли родить такое разрушение и катаклизм как День В.Д.В. (сразу вспоминаю ролик про ВДВ из Нашей Раши). Дикие мы ещё. Это и идеолог консерватизма Дугин говорит! И я с ним согласен. Мы - дикие! (с). Это 100% факт. И я отчасти тоже. Это сообщение отредактировал neon_mud - 04-04-2015 - 23:10 |
| sxn3269820730 Свободен |
04-04-2015 - 23:48 (mjo @ 04.04.2015 - время: 22:54) (Alex505050 @ 04.04.2015 - время: 21:35) хотя сам был на Украине и несколько раз, сейчас правда смотришь, прям зомби, говорят А в России говорят что-то другое? В смысле не то, что вложили? Вна Украине родственников и друзей много, а Скайп ещё не запретили............ |
| mjo Свободен |
04-04-2015 - 23:52 (sxn3269820730 @ 04.04.2015 - время: 23:48) Вна Украине родственников и друзей много, а Скайп ещё не запретили............ У меня тоже. И что? |
| sxn3269820730 Свободен |
04-04-2015 - 23:53 (mjo @ 04.04.2015 - время: 23:52) (sxn3269820730 @ 04.04.2015 - время: 23:48) Вна Украине родственников и друзей много, а Скайп ещё не запретили............ У меня тоже. И что? Сколько людей столько мнений |
| mjo Свободен |
05-04-2015 - 00:11 (sxn3269820730 @ 04.04.2015 - время: 23:53) Сколько людей столько мнений Ну да. Сказано Публием Теренцием ещо до нашей эры.  |
| srg2003 Женат |
05-04-2015 - 00:20 (Гадкий. Крыс @ 04.04.2015 - время: 22:42) И у татар ненависть возрастает Нет такого в статье, получается соврали Вы ? Или имеете ввиду, что возросла ненависть у 2-х татар _Джемилева и Чубарова? Судя по провалу попыток провести массове акции, популярность Меджлис среди татар упала ниже плинтуса. |
| sxn3269820730 Свободен |
05-04-2015 - 01:01 (mjo @ 05.04.2015 - время: 00:11) (sxn3269820730 @ 04.04.2015 - время: 23:53) Сколько людей столько мнений Ну да. Сказано Публием Теренцием ещо до нашей эры. Жаль думал я придумал |
| mjo Свободен |
05-04-2015 - 01:14 (sxn3269820730 @ 05.04.2015 - время: 01:01) Жаль думал я придумал Извини... |
| sxn3269820730 Свободен |
05-04-2015 - 01:24 (mjo @ 05.04.2015 - время: 01:14) (sxn3269820730 @ 05.04.2015 - время: 01:01) Жаль думал я придумал Извини... Да хрен с ним ты в натуре считаешь, что народ России настолько оболванен? Кстати бухаю с западенцами с Винницы вербное воскрресенье всё таки |
| mjo Свободен |
05-04-2015 - 01:29 (sxn3269820730 @ 05.04.2015 - время: 01:24) Да хрен с ним ты в натуре считаешь, что народ России настолько оболванен? Полагаю, в той же степени, как и украинский. |
| sxn3269820730 Свободен |
05-04-2015 - 01:36 (mjo @ 05.04.2015 - время: 01:29) (sxn3269820730 @ 05.04.2015 - время: 01:24) Да хрен с ним ты в натуре считаешь, что народ России настолько оболванен? Полагаю, в той же степени, как и украинский. Кроме СМИ есть личное общение |
| mjo Свободен |
05-04-2015 - 01:40 (sxn3269820730 @ 05.04.2015 - время: 01:36) Кроме СМИ есть личное общение Личное общение никогда не дает представление о народе. Круг у каждого свой и по определению чрезвычайно узкий. По сравнению с теле аудиторией, например, вообще ничто. |
| sxn3269820730 Свободен |
05-04-2015 - 02:05 (mjo @ 05.04.2015 - время: 01:40) Личное общение никогда не дает представление о народе. Круг у каждого свой и по определению чрезвычайно узкий. По сравнению с теле аудиторией, например, вообще ничто. А теле тоже смотрит узкая аудитория, пенсионы, у меня лично на него тупо времени нет |
| mjo Свободен |
05-04-2015 - 04:16 (sxn3269820730 @ 05.04.2015 - время: 02:05) А теле тоже смотрит узкая аудитория, пенсионы, у меня лично на него тупо времени нет Странная манера - высказывать глобальные суждения на основе личного круга общения, или личного времени.  Это сообщение отредактировал mjo - 05-04-2015 - 04:16 |
 Малышка-Красотулька Замужем |
05-04-2015 - 12:43 (Anenerbe @ 01.04.2015 - время: 01:21) Ненависть украинцев к русским стремительно возрастает. Если раньше, к нам хорошо относился Восток Украины, то теперь и там у нас друзей все меньше и меньше. На сайтах восточных городов нас порой ругают не меньше чем в Тернополе или во Львове. Думаю, что это связанно с потерями близких воюющих на Донбассе. Теперь по всей Украине нас поддерживает только Донбасс. Даже в Харькове начались брожения. Мне стало ясно, что украинский народ в целом принял новые политические реальности, и постепенно жизнь там переходит в мирное русло. Нам нужно выстраивать отношения с этой Украиной, нам нужно улучшение отношений между простыми людьми. Как это сделать? Давайте подумаем? Спасибо! Спасибо за логическое здравомыслие! Увы, таких как вы в России мало... |
| Малышка-Красотулька Замужем |
05-04-2015 - 13:08 (Alex505050 @ 04.04.2015 - время: 21:35) 1. Русских многие не любили, причем в СССР тоже... 1. ...А вы никогда не задумывались, почему русских не любили и не любят? Задумайтесь... Только не ищите врагов! 2. Прибалты...Причем здесь прибалты... Все захваченные народы, мягко говоря, "обижались"! Это в очередной раз доказывает, что "добровольные вхождения" в СССР были вовсе не добровольными. А прибалты просто последние из "добровольцев". Не большой срок прошел и есть живые свидетели "присоединения". А последние это - прибалты, западноукраинцы и западнобелоруссы. С остальными "разобрались" еще в тридцатые годы... 3. Вас удивляет почему украинцы все одинаково думают? Зомби??? "Зомбатор" - г-н Путин. Его "великая заслуга" - сделал врагами два некогда "братских" народа. Неужели сложно понять, что украинцы "негативного" мнения о россиянах за Крым, за Донбасс?!! Я скажу большее, в России еще не осознали, что украв копейку потеряли сотни тысяч. |
mi621 Женат |
05-04-2015 - 13:24 (Малышка-Красотулька @ 05.04.2015 - время: 13:08) (Alex505050 @ 04.04.2015 - время: 21:35) 1. Русских многие не любили, причем в СССР тоже... 1. ...А вы никогда не задумывались, почему русских не любили и не любят? Задумайтесь... Только не ищите врагов! Да пусть Украина вернёт России то, что России принадлежит и было передано Украине исключительно потому, что оно входила в состав РИ и СССР. С чем пришли с тем и уходите. Там у вас ещё притырено от Польши, Венгрии и Румынии. Нехорошо это, чужое брать. Причём на холяву, пальцем о палец не ударив. |
Xрюндель Замужем |
05-04-2015 - 14:36 (srg2003 @ 04.04.2015 - время: 00:39) Я Вас конечно извиню, невежество соединенное с апломбом забавляет)) Пункт g я и имел ввиду. Вам такие названия как academi, x-servces, greystone что-нибудь говорят? А также фамилии Байден, Нуланд, Маккейн? Насчет "забавляет" - тут я с вами соглашусь..)) Приведите, пожалуйста конкретные факты засылки на Украину Соединенными Штатами Америки или от имени США вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против Украины. Конкретные факты, без общих слов. |
Sarita Замужем |
05-04-2015 - 14:43 (Малышка-Красотулька @ 05.04.2015 - время: 13:08) 1. ...А вы никогда не задумывались, почему русских не любили и не любят? Задумайтесь... Только не ищите врагов! Вот довелось поездить в постсоветском пространстве в свое время. Прямо вот "нелюбовь" встречала в одном единственном месте - город Львов. И то - со стороны одной-единственной продавщицы. Киев, Харьков, Николаев - ничего такого не замечала. Про Киргизию, Грузию, Казахстан, Белоруссию - надо говорить? Много общалась (и сейчас бывает) - США, Китай, Монголия, Германия. Тоже не могу сказать, что "русских не любят". Вас удивляет почему украинцы все одинаково думают? Зомби??? "Зомбатор" - г-н Путин. Его "великая заслуга" - сделал врагами два некогда "братских" народа. Неужели сложно понять, что украинцы "негативного" мнения о россиянах за Крым, за Донбасс?!! Я скажу большее, в России еще не осознали, что украв копейку потеряли сотни тысяч. ...а вы не заметили, что к вам обращаются лично (как к вам, а не украинскому народу), а вы ставите очень говорящие кавычки и объединяете всех собеседников в некое единое "зло"...? |
-Красный Змей- Свободен |
05-04-2015 - 15:40 (Малышка-Красотулька @ 05.04.2015 - время: 13:08) (Alex505050 @ 04.04.2015 - время: 21:35) 1. Русских многие не любили, причем в СССР тоже... 1. ...А вы никогда не задумывались, почему русских не любили и не любят? Задумайтесь... Только не ищите врагов! Маленькая ремарка. Тува добровольно вошла в состав СССР в 1944 г. Что-нибудь о ненависти тувинцев к русским можете рассказать? |
| srg2003 Женат |
05-04-2015 - 19:25 (Format C @ 04.04.2015 - время: 19:33) srg2003, я говорю НЕ о том, на чьей стороне правда, а о том, в чем обвиняют Россию неанглоязычные западные страны c точки зрения международного права (как я это вижу, например, во франкоязычной прессе). Прочитал статью, к трактовке права имеет весьма отдаленное отношение, автор пишет о российском вторжении, но на факты, доказательства, не ссылается, пишет о гибридной войне, но не соотносит этот термин с принятыми нормами права. Я же говорю не о справедливости, я говорю о БУКВЕ международного права. Какими конкретными действиями нарушена буква?Россия незаконно войска на территории Украины вводила не?Оккупировала территории? нет. Сравнение с Судетами совершенно некорректно, т.к. Судеты были территорией Чехословакии, а АР Крым на момент референдума и обращения к России с заявлением о вхождении формально объявил о своей независимости, поэтому апелляция к территориальной целостности Украины формально не причем, т.к. сторонами процедуры вхождения были АР Крым и Российская Федерация |
| srg2003 Женат |
05-04-2015 - 19:27 (Xрюндель @ 05.04.2015 - время: 14:36) (srg2003 @ 04.04.2015 - время: 00:39) Я Вас конечно извиню, невежество соединенное с апломбом забавляет)) Пункт g я и имел ввиду. Вам такие названия как academi, x-servces, greystone что-нибудь говорят? А также фамилии Байден, Нуланд, Маккейн? Насчет "забавляет" - тут я с вами соглашусь..)) На мои наводящие вопросы ответьте пожалуйста, после чего двинемся дальше. |
| Format C Влюблен |
05-04-2015 - 22:42 (srg2003 @ 05.04.2015 - время: 11:25) Я же говорю не о справедливости, я говорю о БУКВЕ международного права. Какими конкретными действиями нарушена буква? ---- В чем они усматривают нарушение Россией буквы закона международного права? Это обозначено в "Резолюция Генеральной Ассамблеи ООН 68/262" 27 марта 2014 года (общеизвестной до банальности): "ГА ООН подтверждает суверенитет и территориальную целостность Украины в её международно признанных границах и не признаёт законности какого бы то ни было изменения статуса Автономной Республики Крым или города Севастополя, основывающегося на результатах общекрымского референдума, состоявшегося 16 марта 2014 года, поскольку этот референдум, согласно резолюции, не имеет законной силы" Все остальные документы по ссылке, которую я давал, они рассматривают для определения "международно признанных границ Украины" (я не счел нужным перечислять их все в теме, назвал только двусторонние России с Украиной, которые Россия имела возможность и причины спокойно в одностороннем порядке разорвать) А почему они считают референдум в Крыму нелигимитивным, можно посмотреть в оригинале, например, здесь: "Pourquoi le référendum en Crimée est illégitime": http://tempsreel.nouvelobs.com/ukraine-la-...ontestable.html Это сообщение отредактировал Format C - 05-04-2015 - 23:34 |
| Малышка-Красотулька Замужем |
06-04-2015 - 05:01 (mi621 @ 05.04.2015 - время: 13:24) (Малышка-Красотулька @ 05.04.2015 - время: 13:08) (Alex505050 @ 04.04.2015 - время: 21:35) 1. Русских многие не любили, причем в СССР тоже... 2. ... на прибалтов многие обижались... 3. на Украине ..... сейчас правда смотришь, прям зомби, говорят одно и тоже, что им в голову вложили. 1. ...А вы никогда не задумывались, почему русских не любили и не любят? Задумайтесь... Только не ищите врагов! 2. Прибалты...Причем здесь прибалты... Все захваченные народы, мягко говоря, "обижались"! Это в очередной раз доказывает, что "добровольные вхождения" в СССР были вовсе не добровольными. А прибалты просто последние из "добровольцев". Не большой срок прошел и есть живые свидетели "присоединения". А последние это - прибалты, западноукраинцы и западнобелоруссы. С остальными "разобрались" еще в тридцатые годы... 3. Вас удивляет почему украинцы все одинаково думают? Зомби??? "Зомбатор" - г-н Путин. Его "великая заслуга" - сделал врагами два некогда "братских" народа. Неужели сложно понять, что украинцы "негативного" мнения о россиянах за Крым, за Донбасс?!! Я скажу большее, в России еще не осознали, что украв копейку потеряли сотни тысяч. Да пусть Украина вернёт России то, что России принадлежит и было передано Украине исключительно потому, что оно входила в состав РИ и СССР. С чем пришли с тем и уходите. Там у вас ещё притырено от Польши, Венгрии и Румынии. Нехорошо это, чужое брать. Причём на холяву, пальцем о палец не ударив. Чужое брать...На халяву... Вернуть... Ну просто замечательная идея! Супер!!! А вы не задумывались, что если "вернуть взятое на халяву" то от России не останется и квадратного метра!!! Покажите хотя бы один квадратный метр исконно русской земли! Но я вас успокою. Я не сторонник вашего примитивного подхода. Мне ближе цивилизованный метод. Я всецело поддерживаю Хельсинские соглашения о нерушимости границ. Мудрые люди поняли, что выяснять где чья земля можно вечно. Это все равно, что выяснять чей именно предок гонял мамонта по древней Европе. Поэтому и порешили, и подписали - хватит выяснять. Границы принимаются нерушимыми на момент подписания. Баста! Это если вы лично кому-то что-то подарили или подарили вам то уже не гоже выяснять и жалеть о подаренном. Поэтому мы с вами никогда не сможем договориться где и чье. Нет смысла. Хотя бы потому, что нет точки отсчета, с какого периода считать. Может быть Украине, как правоприемнице Киевской Руси затребовать Московскую "воласть" как свою окраину? Не будем. Это сообщение отредактировал Малышка-Красотулька - 06-04-2015 - 05:13 |
| Sarita Замужем |
06-04-2015 - 05:47 (Малышка-Красотулька @ 06.04.2015 - время: 05:01) Я не сторонник вашего примитивного подхода. Мне ближе цивилизованный метод. Я всецело поддерживаю Хельсинские соглашения о нерушимости границ. Мудрые люди поняли, что выяснять где чья земля можно вечно. Это все равно, что выяснять чей именно предок гонял мамонта по древней Европе. Поэтому и порешили, и подписали - хватит выяснять. Границы принимаются нерушимыми на момент подписания. Баста! Декларация о принципах международного права, касающихся дружественных отношений и сотрудничества между государствами в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций Принята резолюцией 2625 (XXV) Генеральной Ассамблеи ООН от 24 октября 1970 года Принцип равноправия и самоопределения народов В силу принципа равноправия и самоопределения народов, закрепленного в Уставе Организации Объединенных Наций, все народы имеют право свободно определять без вмешательства извне свой политический статус и осуществлять свое экономическое, социальное и культурное развитие, и каждое государство обязано уважать это право в соответствии с положениями Устава. Каждое государство обязано содействовать с помощью совместных и индивидуальных действий осуществлению принципа равноправия и самоопределения народов в соответствии с положениями Устава и оказывать помощь Организации Объединенных Наций в выполнении обязанностей, возложенных на нее Уставом, в отношении осуществления данного принципа, с тем чтобы: a) способствовать дружественным отношениям и сотрудничеству между государствами и b) незамедлительно положить конец колониализму, проявляя должное уважение к свободно выраженной воле заинтересованных народов, а также имея в виду, что подчинение народов иностранному игу, господству и эксплуатации является нарушением настоящего принципа, равно как и отрицанием основных прав человека, и противоречит Уставу Организации Объединенных Наций. Каждое государство обязано содействовать путем совместных и самостоятельных действий всеобщему уважению и соблюдению прав человека и основных свобод в соответствии с Уставом. Создание суверенного и независимого государства, свободное присоединение к независимому государству или объединение с ним, или установление любого другого политического статуса, свободно определенного народом, являются формами осуществления этим народом права на самоопределение. Каждое государство обязано воздерживаться от каких-либо насильственных действий, лишающих народы, о которых говорится выше, в изложении настоящего принципа, их права на самоопределение, свободу и независимость. В своих мерах против таких насильственных действий и в оказании им сопротивления эти народы, в порядке осуществления своего права на самоопределение, вправе добиваться поддержки и получать ее в соответствии с целями и принципами Устава. Не...? Не международный акт? Или Украина не участница ООН (аж с 1945 года...)? Может быть Украине, как правоприемнице Киевской Руси затребовать Московскую "воласть" как свою окраину? Правовые основания данного утверждения будут?... ...А то лучше поднимем контурные карты для 7 класса где обозначена территория Украины на момент присоединения к России (1654)? Помница, Крымское ханство в состав Украины не входило. |