Взрослая социальная сеть
 thrown Женат |
22-04-2015 - 12:08 (Anenerbe @ 22.04.2015 - время: 01:26) И любовь к своей отчизне! А отчизна эта у них какая? Где она? И когда к ней любовь появилась? Почему у жителя Львова вдруг появилась любовь к Крыму например? Казаки научили? |
 Mellis Замужем |
22-04-2015 - 15:24 (Вендал @ 21.04.2015 - время: 18:20) (dedO'K @ 21.04.2015 - время: 16:56) <q>Ну и что? Ну, засрали им мозги, что, де, украинцы пошли от укров. А самим мозгов не хватает посмотреть на остальную Русь: литвины, ижора, поморы, кержаки, чалдоны, семейские, казара, карелы... И у каждого свое наречие и свой говор.</q> <q>Ща придет Красатулечка и объяснит тут нам, что мы неучи с ватными киселевскими мозгами...)))</q> Щас не придет, интернет пару недель копать будет, "мыслишки" себе подыскивать для аргументации. Вы её убили доводами. ) |
yellowfox Женат |
22-04-2015 - 15:31 (Mellis @ 22.04.2015 - время: 14:24) (Вендал @ 21.04.2015 - время: 18:20) (dedO'K @ 21.04.2015 - время: 16:56) <q>Ну и что? Ну, засрали им мозги, что, де, украинцы пошли от укров. А самим мозгов не хватает посмотреть на остальную Русь: литвины, ижора, поморы, кержаки, чалдоны, семейские, казара, карелы... И у каждого свое наречие и свой говор.</q> <q>Ща придет Красатулечка и объяснит тут нам, что мы неучи с ватными киселевскими мозгами...)))</q> Щас не придет, интернет пару недель копать будет, "мыслишки" себе подыскивать для аргументации. Вы её убили доводами. ) Не, она сразу выдаст, что Святослав был украинским князем. Не забывайте, что на Украине идет такое оболванивание населения средствами массовой информации, которое доктору геббельсу в 30-е годы в Германии не снилось. |
| Mellis Замужем |
22-04-2015 - 16:09 (Anenerbe @ 22.04.2015 - время: 01:26) (Иллюзорный @ 21.04.2015 - время: 02:36) (Anenerbe @ 20.04.2015 - время: 18:00) <q>Казаки Богдана хмельницкого не были русскими, а они были украинцами. </q> <q>Украинцами они были? Как круто. Вы в курсе, что термин "украинец" ВПЕРВЫЕ появился только в 1914-м году, и то - применительно только к жителям ЗАПАДНОЙ Украины, а не Малороссии? Казаки Хмельницкого в основном были "черкасами" (то есть малоросскими казаками, в основном). И то - "в основном", потому-что казаки - это не национальность, это сословие. И стать казаком могли не только уроженцы Малороссии.</q> <q>Какая разница, какой термин, где и когда появился. Это только слово. А еще есть ментальность . И любовь к своей отчизне! Не могли на такой огромной территории формироваться только чисто русский этнос. Екатерина вторая враждовала с украинскими казаками, которые не хотели быть российскими холопами, а жили в свое удовольствие. Это тоже история.</q> У нас в стране сейчас полно недовольных Путиным, но никому из них в голову не приходит формировать какой-то там новый этнос и придумывать себе новые корни, дабы отделить себя от Путина. Поскольку это дурь. Славяне мы все. А этнос - местечковые традиции и культура отдельных групп людей. Я в Брянскую область приезжаю и первые дней пять вообще не понимаю, что они мне говорят из-за местячкового языка и говора. При этом все они являются русскими, потому что земли принадлежали сначала русским старообрядцам, потом только разным губерниям: Черниговской, Гомельской, Брянской. Фамилии у родственников "чистарусские" - Бурмак и Марзюк. )) Москвичей называют "москали" и "московки" - женщины. И не фиг тут больше измудряться. Украина - это Русь, а все остальное - местячковые заморочки. |
 Свой вариант В поиске |
22-04-2015 - 16:32 (Mellis @ 22.04.2015 - время: 16:09) (Anenerbe @ 22.04.2015 - время: 01:26) (Иллюзорный @ 21.04.2015 - время: 02:36) <q>Украинцами они были? Как круто. <q>Какая разница, какой термин, где и когда появился. Это только слово. А еще есть ментальность . И любовь к своей отчизне! Не могли на такой огромной территории формироваться только чисто русский этнос. Екатерина вторая враждовала с украинскими казаками, которые не хотели быть российскими холопами, а жили в свое удовольствие. Это тоже история.</q> У нас в стране сейчас полно недовольных Путиным, но никому из них в голову не приходит формировать какой-то там новый этнос и придумывать себе новые корни, дабы отделить себя от Путина. Поскольку это дурь. Славяне мы все. А этнос - местечковые традиции и культура отдельных групп людей. Я в Брянскую область приезжаю и первые дней пять вообще не понимаю, что они мне говорят из-за местячкового языка и говора. При этом все они являются русскими, потому что земли принадлежали сначала русским старообрядцам, потом только разным губерниям: Черниговской, Гомельской, Брянской. Фамилии у родственников "чистарусские" - Бурмак и Марзюк. )) Москвичей называют "москали" и "московки" - женщины. И не фиг тут больше измудряться. Украина - это Русь, а все остальное - местячковые заморочки. Чот старый анекдот всчас вспомнился, о том, что существуют два вида выхухолей - нахухоль и похухоль, которые между собой совершенно одинаковые во всем, кроме отношения к жизни. Эт как раз про это )))) |
kotas13 Свободен |
22-04-2015 - 23:00 Такие достойные мужи, немужи и жёны, как: Сироїд Оксана Іванівна (VIII скликання), Гопко Ганна Миколаївна (VIII скликання), Березюк Олег Романович (VIII скликання), Климпуш-Цинцадзе Іванна Орестівна (VIII скликання), Ляшко Олег Валерійович (VIII скликання), Вовк Віктор Іванович (VIII скликання), Семерак Остап Михайлович (VIII скликання), Огнєвіч Злата Леонідівна (VIII скликання) ... предложили, обосновали, провели через все комитеты: Комітет з питань національної безпеки і оборони Комітет з питань бюджету Комітет з питань запобігання і протидії корупції Комітет з питань європейської інтеграції ... и приняли важное постановление. Проект Постанови про Заяву Верховної Ради України "Про відсіч збройній агресії Російської Федерації та подолання її наслідків" ... "где Верховна Рада Украины требует от Российской Федерации: 1. безотлагательного освобождения всех заложников, военнопленных и незаконно удерживаемых граждан Украины, 2. срочного вывода с территории Украины всех военных формирований Вооруженных Сил Российской Федерации и прекращение любой поддержки террористических организаций на востоке Украины; 3. безусловного восстановления совместного контроля над государственной границей между Украиной и Российской Федерацией; 4. немедленного возвращения аннексированной территории Автономной Республики Крым и города Севастополь под контроль Украины; 5. полного возмещения всей причиненного вооруженной агрессией вреда в объеме, определенном в подготовленном Кабинетом Министров Украины консолидированной претензии Украины к Российской Федерации; 6. привлечение к уголовной ответственности и наказания лиц, виновных в планировании, подготовке, начале и осуществлении агрессии против Украины и совершении военных преступлений и преступлений против человечности; 7. отвода от российско-украинской границы Вооруженных Сил Российской Федерации. В случае отказа Российской Федерации от прекращения вооруженной агрессии против Украины Верховная Рада Украины призывает международное сообщество к ужесточению санкций в отношении Российской Федерации как государства-агрессора и ускорения предоставления Украине расширенной финансовой помощи и поставок оружия, исходя из того, что противодействуя российской вооруженной агрессии, Украина стала на защиту объединенной демократической Европы и всего свободного мира". ... то есть опять, как нищие на паперти клянчат деньги и оружие. После такого(!) грозного постановления Российской Федерации точно надо задуматься. На всякий случай. P.S. Вспоминается хороший анекдот: Грузинский театр. Спектакль "Приключения Буратино". На диване лежит сам Буратино - возраст около 50 лет, волосатая грудь, нос на полметра... Стук в дверь. - Малвин, ты? Молчание. - Артэмон, ты? Молчание. - А кто? Из-за двери: - Карабас-Барабас, кацо! Буратино: - Вах, баюс!!! http://antifashist.com/item/kak-upravlyat-...-sanitarov.html |
LC Mark Женат |
22-04-2015 - 23:43 (sapporo1959 @ 22.04.2015 - время: 01:45) Жили жили не тужили,а тут сепаратисты с бурятами,да и пошел разброд в головах казачьих.Вот и бегают нынче в полях Донетчины,все бурятов не уловимых ловят! Сайты Украинские почитать,так одни герои в стране.Вот еще бы и ума добавить? Не устаю поражаться этой абсолютной уверенности СУПов в том, что их Щеневмерла воюет с Россией!!! Хотя, как я уже говорил, если арифметика у них лженаука, то логика тогда вообще ересь  |
Anenerbe Свободен |
23-04-2015 - 01:39 (thrown @ 22.04.2015 - время: 12:08) (Anenerbe @ 22.04.2015 - время: 01:26) И любовь к своей отчизне! А отчизна эта у них какая? Где она? И когда к ней любовь появилась? Почему у жителя Львова вдруг появилась любовь к Крыму например? Казаки научили? Наверно потому, что Львов и Крым были в одной стране 50 лет. А потом еще 20 лет совсем в одной стране. И ко Львову Крым гораздо ближе, чем к Москве . Я понимаю, что с Крымом у России много общего, но эти вопросы нужно было решать в далеком 1991 году. Почему игнорируется мнение целого поколения, которое выросло уже в украинском Крыму? Куда им деваться? Может у карелов больше общего с финнами, чем с русскими. Так может и им уйти в Финляндию? Так вы сразу задрыгаетесь! |
dedO'K Женат |
23-04-2015 - 04:25 (Anenerbe @ 23.04.2015 - время: 02:39) (thrown @ 22.04.2015 - время: 12:08) (Anenerbe @ 22.04.2015 - время: 01:26) И любовь к своей отчизне! А отчизна эта у них какая? Где она? И когда к ней любовь появилась? Почему у жителя Львова вдруг появилась любовь к Крыму например? Казаки научили? Наверно потому, что Львов и Крым были в одной стране 50 лет. А потом еще 20 лет совсем в одной стране. И ко Львову Крым гораздо ближе, чем к Москве . Я понимаю, что с Крымом у России много общего, но эти вопросы нужно было решать в далеком 1991 году. Почему игнорируется мнение целого поколения, которое выросло уже в украинском Крыму? Куда им деваться? Может у карелов больше общего с финнами, чем с русскими. Так может и им уйти в Финляндию? Так вы сразу задрыгаетесь! А чего бы и не уйти, коли есть охота? Назначить референдум, только не среди карел, а среди жителей Карелии... Все и станет ясно. Помнится, Ельцин объявил: "берите себе суверенитета сколько хотите". Суверенитета набрали... а "разбегаться", почему то, не стали... И вот вопрос: почему Россия федерализации не боится, а Украина боится? А главное: что такое децентрализация? Мне, почему то, представляется разгон госструктур и упразднение столичного статуса. |
Иллюзорный Свободен |
23-04-2015 - 18:05 (Anenerbe @ 23.04.2015 - время: 01:39) Я понимаю, что с Крымом у России много общего, но эти вопросы нужно было решать в далеком 1991 году. Почему игнорируется мнение целого поколения, которое выросло уже в украинском Крыму? Куда им деваться? Да никуда им не надо деваться. Пусть живут в Крыму. Им никто не мешает быть украинцами, говорить на своем языке, носить вышиванки и т.д. И никто их не будет за это убивать, как укропы убивают русских на Донбассе. Ну а если они хотят в Европу, и на Бандеру фапать - тут да, пусть валят в Бандерштат, в Крыму такие непопулярны. Да они там собственно никогда не были популярны, даже за последние 25 лет. Потому Крым САМ и попросился в Россию... Да и что такое 20 лет? Это ничто! Донбасские и луганские в составе Украины были гораздо дольше (их большевики только при Ленине украинцами "назначили"), украинцами так и не стали, сейчас вот хотят отделиться. Почему же их Киев не хочет слышать? Почему вы считаете, что незначительный процент населения Крыма, хотящий внаУкраину - имеет право голоса, а в десятки раз больший процент тех, кого мы называем "новроссами" - не имеет??? |
| Иллюзорный Свободен |
23-04-2015 - 18:12 (Anenerbe @ 23.04.2015 - время: 01:39) Львов и Крым были в одной стране 50 лет. А потом еще 20 лет совсем в одной стране. И ко Львову Крым гораздо ближе, чем к Москве . И Львов, и Крым присоединили к Украине большевики, в разные периоды 20-го века. Так же как присоединили Донбасс, Луганщину и др. области. Украина создана ИСКУССТВЕННО всего несколько десятилетий назад, а не образовалась сама по себе! Нет никакой единой украинской нации, нет и не может быть там единого языка и менталитета, потому что люди, жившие на этих территориях, единой украинской нацией никогда не являлись! Поэтому у них гражданские войны и шли как в 20-м веке, так и сейчас идут - западенские "ценности" и видение пути Украины у русскоязычного населения Украины никогда не найдут понимания. Потому-что исторические, культурные, родственные корни у них - РАЗНЫЕ. |
muse 55 Свободен |
23-04-2015 - 18:51 (Anenerbe @ 23.04.2015 - время: 01:39) Может у карелов больше общего с финнами, чем с русскими. Так может и им уйти в Финляндию? Пущай идут : |
| thrown Женат |
23-04-2015 - 19:30 (Anenerbe @ 23.04.2015 - время: 01:39) Почему игнорируется мнение целого поколения, которое выросло уже в украинском Крыму? Куда им деваться? Как игнорируется, а референдум? Это разве не есть мнение народа? |
| Иллюзорный Свободен |
23-04-2015 - 19:34 (thrown @ 23.04.2015 - время: 19:30) (Anenerbe @ 23.04.2015 - время: 01:39) Почему игнорируется мнение целого поколения, которое выросло уже в украинском Крыму? Куда им деваться? Как игнорируется, а референдум? Это разве не есть мнение народа? У гражданина мозг напрочь отказывается допускать возможность, что молодежь, выросшая в уже украинском Крыму - может хотеть жить в составе России. ))) |
mjo Свободен |
23-04-2015 - 19:46 (thrown @ 23.04.2015 - время: 19:30) Как игнорируется, а референдум? Это разве не есть мнение народа? На основании какого закона он проводился? |
| Mellis Замужем |
23-04-2015 - 19:53 (mjo @ 23.04.2015 - время: 19:46) (thrown @ 23.04.2015 - время: 19:30) <q>Как игнорируется, а референдум? Это разве не есть мнение народа?</q> <q>На основании какого закона он проводился?</q> На основании личного желания людей, которых это лично касается. бОльшего основания придумать сложно. Это и есть истинная демократия. А законы пусть запихнут себе куда придумают те, кто их сочинял. |
avp Свободен |
23-04-2015 - 20:18 (mjo @ 23.04.2015 - время: 19:46) (thrown @ 23.04.2015 - время: 19:30) Как игнорируется, а референдум? Это разве не есть мнение народа? На основании какого закона он проводился? Задайте этот вопрос организаторам референдума по новой Конституции 1993 г. |
ALEX0404 Женат |
23-04-2015 - 20:35 (mjo @ 23.04.2015 - время: 19:46) (thrown @ 23.04.2015 - время: 19:30) Как игнорируется, а референдум? Это разве не есть мнение народа? На основании какого закона он проводился? Говорят, есть какая-то статья ООН о праве на самоопределение. Но вы канешно, щас начнете успорять, усераться, но не поддаваться. Юрист? |
| mjo Свободен |
23-04-2015 - 21:57 (Mellis @ 23.04.2015 - время: 19:53) На основании личного желания людей, которых это лично касается. бОльшего основания придумать сложно. Это и есть истинная демократия. Закон это не есть основание для референдума. Основанием может быть и желание определенной группы людей. Закон регламентирует порядок его проведения, чтобы этот референдум отражал объективное отношение людей к вопросу. А если кто-то неумный или слишком умный желает запихнуть его кому-нибудь, то это означает, что на объективность ему глубоко насрать. Обычно это всякого рода проходимцы от политике, имеющий свои корыстные цели. Внятно объяснил? ALEX0404 Говорят, есть какая-то статья ООН о праве на самоопределение. Но вы канешно, щас начнете успорять, усераться, но не поддаваться. Юрист? Инженер. Привык разговаривать как минимум корректно. Научитесь, пообщаемся. Может быть. |
| thrown Женат |
23-04-2015 - 22:07 (mjo @ 23.04.2015 - время: 19:46) (thrown @ 23.04.2015 - время: 19:30) Как игнорируется, а референдум? Это разве не есть мнение народа? На основании какого закона он проводился? Вы выдираете фразу из контекста! Вы видимо специально пропустили эту фразу? Почему игнорируется мнение целого поколения, которое выросло уже в украинском Крыму? Куда им деваться? А мнение этого поколение оно откуда известно? Референдум, по законам или нет хоть был. Другого не было. Как иначе ссылаться на мнение народа? То есть не по закону нельзя, а проще просто не проводить и присваивать свое мнение народу? |
sapporo1959 Женат |
23-04-2015 - 22:14 (mjo @ 23.04.2015 - время: 21:57) [QUOTE=Mellis , 23.04.2015 - время: 19:53] На основании личного желания людей, которых это лично касается. бОльшего основания придумать сложно. Это и есть истинная демократия.[/QUOTE] Закон это не есть основание для референдума. Основанием может быть и желание определенной группы людей. Закон регламентирует порядок его проведения, чтобы этот референдум отражал объективное отношение людей к вопросу. А если кто-то неумный или слишком умный желает запихнуть его кому-нибудь, то это означает, что на объективность ему глубоко насрать. Обычно это всякого рода проходимцы от политике, имеющий свои корыстные цели. Внятно объяснил?[/QUOTE] Инженер. Привык разговаривать как минимум корректно. Научитесь, пообщаемся. Может быть. В обще то странно даже про закон слышать! Если бы в Европе майданили свергая местного князя,то быстро бы успокоили.А тут совсем другой жанр в ход пошел,так что про закон,что пальцем в небо!И ведь кстати а где те самые демократические министры различных стран соседних,которые по закону с Януковичем гутарили,подписывая законные акты,которыми в последствие все и подтерлись? |
| Mellis Замужем |
23-04-2015 - 22:17 (mjo @ 23.04.2015 - время: 21:57) (Mellis @ 23.04.2015 - время: 19:53) <q>На основании личного желания людей, которых это лично касается. бОльшего основания придумать сложно. Это и есть истинная демократия. А законы пусть запихнут себе куда придумают те, кто их сочинял.</q> <q>Закон это не есть основание для референдума. Основанием может быть и желание определенной группы людей. Закон регламентирует порядок его проведения, чтобы этот референдум отражал объективное отношение людей к вопросу. А если кто-то неумный или слишком умный желает запихнуть его кому-нибудь, то это означает, что на объективность ему глубоко насрать. Обычно это всякого рода проходимцы от политике, имеющий свои корыстные цели. Внятно объяснил? Не внятно, а банально, уже оскомину набила эта блажь про несоблюдение чего там непонятно кем сочиненного. Законы в нашем обществе давно уже регламентируют желания тех, кто их придумывает и утверждает. Иначе чем объяснить, что у нас сажают за украденную буханку хлеба, а за украденные миллионы снимают с должности. В данном случае закон один - желание людей. Самый разумный и самый честный. Можно сколько угодно блажить про несоблюдения каких-то там правил проведения референдума, это нисколько не уничтожает желание людей, которые на голосование занимали очереди с раннего утра. На моей памяти, Крымский референдум - это единственный выбор, который действительно сделан народом, а не заранее правительством. Поэтому Запад и бесится - это пошатнуло все основы их фальшивой демократии, поскольку явилос пример истинной демократии. |
| thrown Женат |
23-04-2015 - 22:55 (mjo @ 23.04.2015 - время: 21:57) Закон это не есть основание для референдума. Основанием может быть и желание определенной группы людей. Закон регламентирует порядок его проведения, чтобы этот референдум отражал объективное отношение людей к вопросу. А если кто-то неумный или слишком умный желает запихнуть его кому-нибудь, то это означает, что на объективность ему глубоко насрать. Обычно это всякого рода проходимцы от политике, имеющий свои корыстные цели. Внятно объяснил? А какой закон регламентировал технически выход республик из СССР? Это сообщение отредактировал thrown - 23-04-2015 - 22:55 |
| mjo Свободен |
23-04-2015 - 23:45 (thrown @ 23.04.2015 - время: 22:07) Вы выдираете фразу из контекста! Вы видимо специально пропустили эту фразу? А мнение этого поколение оно откуда известно? Разве? А можно считать референдумом и выдавать его за мнение народа то, что было, если все происходило в спешке и обсуждения в обществе практически не было, подсчет производился заинтересованными лицами, на территории активно действовали военнослужащие иностранного, причем заинтересованного в результате государства и т.д.? Мнение народа - это вообще штука переменчивая под давлением внешнего влияния. Референдум, по законам или нет хоть был. Другого не было. Как иначе ссылаться на мнение народа? То есть не по закону нельзя, а проще просто не проводить и присваивать свое мнение народу? Грош цена такому референдуму. Можно смело считать, что его не было. А какой закон регламентировал технически выход республик из СССР? Технически - никакой. А принципиально - закон от 3 апреля 1990 г. «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР». sapporo1959 В обще то странно даже про закон слышать! Если бы в Европе майданили свергая местного князя,то быстро бы успокоили.А тут совсем другой жанр в ход пошел,так что про закон,что пальцем в небо!И ведь кстати а где те самые демократические министры различных стран соседних,которые по закону с Януковичем гутарили,подписывая законные акты,которыми в последствие все и подтерлись? Дело вообще то не столько в законе, а сколько в спекуляциях на т.н. "мнении народа". "Не флюгер меняет свое направление, в ветер".  Mellis Не внятно, а банально, уже оскомину набила эта блажь про несоблюдение чего там непонятно кем сочиненного. Законы в нашем обществе давно уже регламентируют желания тех, кто их придумывает и утверждает. Банально. Но внятно. Одно другого не исключает. Но если законы - это то, что Вы пишете, то мнение народа, на которое ссылаются все кому не лень - подавно! И ничего банальнее этого просто быть не может! Так что Ваше: "На моей памяти, Крымский референдум - это единственный выбор, который действительно сделан народом, а не заранее правительством" - ну ни в какие ворота! Правительством! Только другим. Это сообщение отредактировал mjo - 23-04-2015 - 23:49 |
| Mellis Замужем |
23-04-2015 - 23:57 mjo Но если законы - это то, что Вы пишете, то мнение народа, на которое ссылаются все кому не лень - подавно! И ничего банальнее этого просто быть не может! Так что Ваше: "На моей памяти, Крымский референдум - это единственный выбор, который действительно сделан народом, а не заранее правительством" - ну ни в какие ворота! Правительством! Только другим. Да по фигу, кто там чего про их мнение думает, крымчане его никому не навязывают. Люди рады, а это главное. Истинная демократия в действии - люди получили то, что сами захотели. А что их мнение совпало с мнение их нынешнего правительства - это великолепно.  |
| dedO'K Женат |
24-04-2015 - 00:26 (mjo @ 24.04.2015 - время: 00:45) Разве? А можно считать референдумом и выдавать его за мнение народа то, что было, если все происходило в спешке и обсуждения в обществе практически не было, подсчет производился заинтересованными лицами, на территории активно действовали военнослужащие иностранного, причем заинтересованного в результате государства и т.д.? Мнение народа - это вообще штука переменчивая под давлением внешнего влияния. Что значит "активно действовали" военнослужащие? Вели боевые действия, производили массовые облавы и аресты, совершали диверсионно-террористические акты? К тому же, не совсем понятно про обсуждение. Вы какие то рекламно-политические акты имеете в виду или "проработку широких слоев населения на предмет создания общественного мнения"? И про подсчет: он производился в присутствии наблюдателей, в том числе, и иностранных. Так что, есть какой то "особый закон" или нет его, формальности на основе имеющихся законов, в том числе, и международного права, соблюдены. |
| thrown Женат |
24-04-2015 - 00:33 (mjo @ 23.04.2015 - время: 23:45) Грош цена такому референдуму. Можно смело считать, что его не было. Пусть так, но и другого мнения ни кто не знает. Именно об этом я и писал. Либо принять за мнение референдум, либо ни какого мнения ни какого поколения не известно! И ссылаться не на,что. Вы понимаете о чем я или нет? Или Вам лишь бы поспорить? Это сообщение отредактировал thrown - 24-04-2015 - 00:37 |
srg2003 Женат |
24-04-2015 - 01:35 (mjo @ 23.04.2015 - время: 19:46) (thrown @ 23.04.2015 - время: 19:30) Как игнорируется, а референдум? Это разве не есть мнение народа? На основании какого закона он проводился? на основании права на определение народов, определенного в ст.1 устава ООН |
| Anenerbe Свободен |
24-04-2015 - 02:17 Я только 3 дня ингермаландец, а вы у меня уже такое отторжение вызываете! Я теперь понимаю, почему от вас все республики слились. Вы только себя слышите. Какой референдум? На основе, каких международных законов и прав? В Крыму проживало 80% русских. Естественно выиграть референдум Украина с физической точки зрения не могла. Это ведь и дураку понятно, что референдум – обычная формальность. И причем очень примитивная. Кто-то сказал, что украинцы могут и так жить в Крыму. Так и русские могли спокойно там жить. Никогда бандеровцы не вводили свои порядки в Крыму, и уж тем более в Севастополе. Любой из вас мог, оторвав свою ленивую патриотическую жопу от дивана запросто поехать в Крым, и отдать должное Российским и Советским памятникам героической борьбы. |
| mjo Свободен |
24-04-2015 - 02:20 (Mellis @ 23.04.2015 - время: 23:57) Да по фигу, кто там чего про их мнение думает, крымчане его никому не навязывают. Люди рады, а это главное. Истинная демократия в действии - люди получили то, что сами захотели. А что их мнение совпало с мнение их нынешнего правительства - это великолепно. А если рады не все? А если тех, кто не рад немало? А если те, кто пока рады, стали такими в результате массированной агрессивной пропаганды и полного отсутствия прений или противоположных мнений? Тоже по фигу? dedO'K Что значит "активно действовали" военнослужащие? Вели боевые действия, производили массовые облавы и аресты, совершали диверсионно-террористические акты? Зачем? А если бы на референдуме в России по какому-нибудь вопросу, постоянно маячили за спиной иностранные военные какого-нибудь заинтересованного государства? Это было бы нормально? К тому же, не совсем понятно про обсуждение. Вы какие то рекламно-политические акты имеете в виду или "проработку широких слоев населения на предмет создания общественного мнения"? Проработка шла полным ходом. Альтернативные мнения просто не допустили до масс. Даже украинское радио было отключено за 2 недели. Почему бы? И про подсчет: он производился в присутствии наблюдателей, в том числе, и иностранных. Так что, есть какой то "особый закон" или нет его, формальности на основе имеющихся законов, в том числе, и международного права, соблюдены. А вот на этот вопрос мнения самые противоположные в сети, начиная от состава наблюдателей и кончая допуска СМИ на подсчет голосов. ОБСЕ вообще не было. Результат: хочешь верь, хочешь нет. Один фиг никого это не волнует. thrown Вы понимаете о чем я или нет? Или Вам лишь бы поспорить? Я то понимаю. А Вы? Вы уверены, что лучше хоть и плохонький, но референдум, чем никакого? Референдумы не бывают хорошими или плохими. Они бывают настоящими с соблюдением ВСЕХ норм, которые позволяют учесть разные мнения и довести эти мнения до населения, или никакие. srg2003 на основании права на определение народов, определенного в ст.1 устава ООН Мы уже с Вами беседовали на эту тему. И не раз. Не хочется повторяться. |
Sorques Женат |
24-04-2015 - 02:35 (srg2003 @ 24.04.2015 - время: 01:35) на основании права на определение народов, определенного в ст.1 устава ООН Это лучше не вспоминать в многонациональной и многорегиональной России...я бы запретил это пункт устава ООН в России вообще в СМИ публиковать...утрирую конечно, но это правда опасный пункт... Про референдумы которые прошли, не нужно, это просто обертка мины целлофаном... оптимальный вариант был в Российской империи и ее мудрое губернское устройство... |
| thrown Женат |
24-04-2015 - 03:22 (mjo @ 24.04.2015 - время: 02:20) Я то понимаю. Начинаю очень сомневаться! Если Вы отвечаете на чужие вопросы хотя бы попытайтесь понять о чем идет речь. Это сообщение отредактировал thrown - 24-04-2015 - 03:27 |
avp Свободен |
24-04-2015 - 12:10 Опубликовано 00:02 24.04.2015 Документ: http://www.regnum.ru/news/1918582.html Украина: Блудная дочь не вернется домой добровольно Владимир Линдерман Анализируя противника, мы часто вкладываем в его голову свои собственные представления о мире. Отсюда ошибки, которые в политике, как известно, опаснее, чем преступления. Каковы цели противников России в украинском конфликте? Ну, с Америкой более-менее понятно. Чтобы не перечислять все по пунктам, скажем коротко: цель США — доставить максимальные неприятности России. Всевозможные неприятности — политические, военные, финансовые. А вот какова цель киевской власти? Кто эти люди, которые сегодня управляют Украиной? Не персональные мотивы каждого из этих людей интересны, а объединяющая их идеология. Их идеология — украинский радикальный национализм. Их цель — осуществить дерусификацию Украины. Зачистить Украину от «российскости» во всех сферах: политика, экономика, история, культура, язык. Только так, по их убеждению, украинская нация может завоевать место под солнцем. Это ведь только в народных эпосах и учебниках истории нации возникают путем симбиоза каких-то доисторических племен. В реальном мире нации рождаются путем наглого присвоения, приватизации части территории, истории и культуры, до этого находившейся в общем пользовании. Нацию формирует региональная элита, решившая обособиться, а не древние племена. Любители сала хотят приватизировать весьма обширный кусок общерусской территории, истории и культуры. Неважно, будут ли в кабинетах украинских лидеров висеть портреты Бандеры, Шухевича, стилизованные свастики и проч. Если Бандера окажется тактически вреден, его выкинут, заменят на что-нибудь более политкорректное. Но цель останется неизменной — дерусификация, «выдавливание» России из себя. Не имеет принципиального значения и тот факт, что кое-кто из украинской верхушки является, скажем так, националистом поневоле. Это мелкая деталь, ничего не меняющая по сути. Такой человек не получит реальной власти, а если получит, то его унесет общей националистической волной. Благосостояние и безопасность людей, населяющих Украину, НЕ является приоритетной задачей для националистов. Само собой, они не против, чтобы подконтрольное население хорошо питалось, жило в благоустроенных квартирах и отдыхало на престижных курортах. Но это не приоритет. С точки зрения радикального националиста, население как таковое ценности не имеет. Ценность имеет население, отформатированное в нацию. И если процесс форматирования потребует океана крови и мегатонн лжи, то так тому и быть. Цель оправдывает средства. Таков политический портрет противника. Реальный, а не придуманный политтехнологами-фантастами. Отсюда следуют выводы. Во-первых, Украина не вернется к России этакой блудной дочерью, просящей прощения, даже если будет жить очень плохо и очень бедно. Наивно на это рассчитывать. Никто в таких случаях никогда ни к кому не возвращался по доброй воле. Националисты, сохраняя контроль за системой образования и СМИ (на это им денег хватит), будут рекрутировать новых сторонников, объясняя им, что бедность и хаос украинской жизни вызваны агрессией со стороны России. Сомневающимися займутся репрессивные органы. Во-вторых, «украинская Украина» не может быть другом или союзником России. Она будет врагом, не надо отворачиваться от этой горькой истины. Сам процесс формирования украинской нации требует поддержания в обществе высокого накала антироссийских эмоций. Поэтому лозунг «Нам не нужен Донбасс, нам нужна вся Украина!» является продуктивным лишь в том случае, если планируется военно-политический разгром киевского режима. С последующей зачисткой страны от ереси «украинства». Путем внутренней эволюции режим в дружелюбную для России сторону не повернет. Эволюция его поведет в противоположном направлении. Но если военно-политический разгром хунты нереален в силу объективных причин? Тогда в интересах России, чтобы Украина была как можно меньше. Чем меньше будет территория, на которой возобладает ересь «украинства», тем лучше для России. По-моему, это очевидно. Может, хватит уже византийствовать на тему «единой и дружественной» и поставить вопрос о разделе Украины в повестку дня? С учетом интересов не только России, но и других граничащих с Украиной государств. Раздел — это не только территории, это — люди. Сколько русских и сколько украинцев живет на Украине? Вопрос очень непростой, официальная статистика тут не поможет. Нация это не статичная категория, ее численность и состав пребывают в непрерывной динамике. Несомненно, часть населения Украины ощущает себя украинцами строго согласно формуле «Украина — не Россия, украинец — не русский». Это и есть на сегодня реальная численность украинской нации, тот самый фарш, который невозможно провернуть назад. Предполагаю, что примерно столько же жителей Украины ощущают себя русскими. В документах у них может быть записано «украинец» или даже сами они называют себя «украинцами», но «украинство» воспринимается ими как региональная особенность (как, например, житель Сибири называет себя сибиряком), не отменяющая принадлежности к русскому народу. Но добрая половина населения Украины, что называется, «зависла» между. Это вполне естественно: до начала конфликта у человека не было насущной необходимости в самоидентификации. Сейчас решается вопрос: либо миллионы людей, «потерянное колено», вернутся в русский мир, либо покинут его навсегда. |
Малышка-Красотулька Замужем |
24-04-2015 - 13:20 (dedO'K @ 20.04.2015 - время: 04:25) (Anenerbe @ 20.04.2015 - время: 05:05) Все правильно говоришь, Красотулька. Бей их! И я еще добавлю, что украинский язык –это практический язык Киевской Руси. Много слов пришло оттуда. Меня это тоже начинает раздражать, что постоянно утверждают, что ничего не было. Все было! 1. Украинский язык(украинска мова) появился только при УкрССР. 1. Постыдитесь своего невежества....Нужно хоть иногда думать. Я конечно понимаю, что младшая сестра в пьяном бреду ставшая "старшим братом" как-то заколыхивает имперские амбиции, но не до такой же степени. Понимаю и то, что безумие пропаганды привело к такому бреду, "научно" обоснованному(!) что Украины, как государства никогда не было, что ее создали большевики, что такого народа нет, что нет границ.....ну и прочая глупость достойная только отборных болванов. Нормальный человек такое никогда не произнесет. ...Написать такую глупость, что украинский язык появился только при УССР.... Я не знаю, а можно ли вообще придумать что-то глупее? Давайте устроим конкурс.... И сразу же позвольте спросить, а что было ДО УССР, на каком языке говорили и писали украинские писатели и поэты? Можете не отвечать... Напомню самую простую истину, которую оспорить НЕВОЗМОЖНО. Три языка , украинский, белорусский и русский, развивались в одно и тоже время параллельно! И различие у них только в том, что на каждый народ ( а были изначально три разных народа!) влияли языки и культура соседних народов. И это естественно, так везде и во всем мире. И в своем развитии эти языки постоянно(!) реформировались и видоизменялись вплоть до наших дней, что то же совершенно естественно. Добавляются новые слова, идет заимствование слов из других языков..... 2. А что касается Шевченко, то все естественно и объяснимо. Во первых, более 150 лет назад были еще другими как украинский так и русский языки. (Если у вас есть возможность, то почитайте что-то на языке оригинала что-то ДО революционное...) И во-вторых, не забывайте, что Шевченко долгие годы жил в России, был в ссылке, точнее в армии как в наказание....И если он, как и любой украинец в России, знал русский язык, то это вовсе не означает, что он не знал украинский, что являлось бы полной нелепостью. И родным языком Шевченко всю жизнь оставался украинский. |
| yellowfox Женат |
24-04-2015 - 13:32 (Малышка-Красотулька @ 24.04.2015 - время: 12:20) Постыдитесь своего невежества.. ..Нужно хоть иногда думать. Понимаю и то, что безумие пропаганды привело к такому бреду, что Украины, как государства никогда не было, что ее создали большевики, что такого народа нет, что нет границ.... ну и прочая глупость достойная только отборных болванов. ...Написать такую глупость, что украинский язык появился только при УССР.. ..И сразу же позвольте спросить, а что было ДО УССР, на каком языке говорили и писали [ b]украинские[/b] писатели и поэты? Три языка , украинский, белорусский и русский, развивались в одно и тоже время параллельно! Изначально был только русский народ, но свидомым это как кость в горле. Ну кто бы говорил о невежестве. На Украине точно знают значение слова думать или просто придуриваются? Безумие пропаганды вас и не к такому бреду приведет. Это все соответствует действительности. А в кого по вашему население Украины превращается? Нет, лет на 10 раньше. До УССР украинские писатели и поэты писали на русском, Даже великий кобзарь Шевченко. Украинский и белорусский языки вышли как диалекты русского. Изначально был только русский народ, но ведомым это как кость в горле. Это сообщение отредактировал yellowfox - 24-04-2015 - 13:33 |