Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
sxn3324700993
Свободен
02-02-2015 - 22:25

Если в стране одни режут горло другим за то, что одни власть поддерживают, другие нет - простите, это и есть раскол общества, делающий гражданскую войну реальностью. И Россия тут - совсем ни при чем, да и Штаты тоже...

Впервые с вами согласен. И я тоже самое писал - АТО (фактически война) в Донбассе не есть хороший выход, это плохой выход. Но сидеть и ждать, когда проукраински настроенных людей, живущих в регионе, просто физически перебьют, как сделали с депутатом Рыбаком, власть в Киеве тоже не могла. Это тоже было плохим выходом.

То есть была ситуация, из которой не было хороших выходов. Никаких. Власть выбрала один из плохих. Нельзя ее за это винить - хороших у нее просто не было.



Насчет участия России (точнее, людей, которые сейчас у власти в России - не вся страна же за Донбасс у нас воюет, это конкретная игрушка для власть предержащих) - я считаю, нужно подождать несколько лет. Откроют архивы, и все станет ясно.
Мужчина Иллюзорный
Свободен
02-02-2015 - 22:27
(sxn_3278951818 @ 02.02.2015 - время: 22:19)
Какой народ? Русский??? Поднялся в Украине??? Надо было гиркиным и моторолам в Москве выражать свое недовольство, а не разжигать войну в другом государстве. Без них сидели бы дончане и пили чай вечером в своей квартире, а так - в подвалах....

Ты что-нибудь о Че Геваре слышал?

Так вот - в Боливии он никого не смог "зажечь". Потому-что там никому ничего не надо было, народ его не поддерживал. И потому кончил так, как кончил.

Майдан в вашей стране поддержала та часть общества, которой это было надо.
Почему-о при этом ты и твои сторонники начисто отвергают существование тех, кто пошел против него...

А в Одессе тоже Гиркин был, раз там от 40 с лишним до сотни (по разным данным) человек было зверски убито? И главное - за что?
sxn3324700993
Свободен
02-02-2015 - 22:34

Почему-о при этом ты и твои сторонники начисто отвергают существование тех, кто пошел против него...

Конечно, кое-кто из местных поддержал отряд Стрелкова.
Но многие сейчас об этом жалеют, потому что они думали, что будет как в Крыму - без единого выстрела, и бабах, у них теперь красные паспорта и российские зарплаты и песнии.
А потом все совсем по-другому как-то оказалось.

На Крым в российском бюджете деньги нашлись, а вот на Донбасс уже нет - только на жалкие гуманитарные конвои с центнером крупы в одном камазе.
А наш президент решил заранее об этом людей не предупреждать, что так может случиться. Честность - вообще не его стиль, он в КГБ воспитан...
Мужчина Иллюзорный
Свободен
02-02-2015 - 22:36
(sxn3324700993 @ 02.02.2015 - время: 22:25)

Если в стране одни режут горло другим за то, что одни власть поддерживают, другие нет - простите, это и есть раскол общества, делающий гражданскую войну реальностью. И Россия тут - совсем ни при чем, да и Штаты тоже...
Впервые с вами согласен. И я тоже самое писал - АТО (фактически война) в Донбассе не есть хороший выход, это плохой выход. Но сидеть и ждать, когда проукраински настроенных людей, живущих в регионе, просто физически перебьют, как сделали с депутатом Рыбаком, власть в Киеве тоже не могла. Это тоже было плохим выходом.





Депутата этого, если и убили - то убили либо политические противники, либо деловые конкуренты (как известно, почти каждый депутат - это бизнесмен, а значит имеющий врагов и конкурентов). Или может вообще чистая уголовщина, кто-то под шумок старые счеты свел.

Убивать обычных людей, пусть и проукраински настроенных - это полный абсурд и высосанное из пальца оправдание, неужели это никому непонятно?
В ДНР-ЛНР щас таких людей полно, тот же 18-й, насколько помню. Кто их убивает или убивать собирается?

Даже при учете того, что "проукраински настроенный" автоматически означает почему-то "антироссийски настроенный"- все равно никогда таких предпосылок не было. Чего-то вроде "хохляку на гиляку", "киевлян на ножи" - никто даже не скандировал никогда.
В отличие от тех выродков, которые внаУкраине "за европейские ценности, права и свободы"...
Мужчина Иллюзорный
Свободен
02-02-2015 - 22:40
(sxn3324700993 @ 02.02.2015 - время: 22:34)

Почему-о при этом ты и твои сторонники начисто отвергают существование тех, кто пошел против него...
Конечно, кое-кто из местных поддержал отряд Стрелкова.
Но многие сейчас об этом жалеют, потому что они думали, что будет как в Крыму - без единого выстрела, и бабах, у них теперь красные паспорта и российские зарплаты и песнии.
А потом все совсем по-другому как-то оказалось.

На Крым в российском бюджете деньги нашлись, а вот на Донбасс уже нет - только на жалкие гуманитарные конвои с центнером крупы в одном камазе.
А наш президент решил заранее об этом людей не предупреждать, что так может случиться. Честность - вообще не его стиль, он в КГБ воспитан...

ВАШ президент? Вы типа россиянин, штоле?

Блин, да шож такое - как ни ярый сторонник киевской власти, так обязательно россиянин. ))
Прям себя каким-то уникальным россиянином считаю, да и всех кого знаю тоже - что-то никто из моих родных, близких и просто знакомых не поддерживал ни Майдан, ни АТО, ни победы Киева в данном конфликте не желает. ))
sxn3324700993
Свободен
02-02-2015 - 22:57

Убивать обычных людей, пусть и проукраински настроенных - это полный абсурд и высосанное из пальца оправдание, неужели это никому непонятно?

Борьба за право говорить на русском языке - это тем более полный абсурд и высосанное из пальца оправдание, но вы ему почему-то верите...



при учете того, что "проукраински настроенный" автоматически означает почему-то "антироссийски настроенный"

О чем и речь. Любой житель Донбасса, который хочет видеть регион в составе Украины, считается новой властью "бандеровцем", "правосеком" и отправляется в зинданы ДНР и ЛНР, в лучшем случае. В худшем - его труп отправляют плыть по реке.



что-то никто из моих родных, близких и просто знакомых не поддерживал ни Майдан, ни АТО

Я его тоже не поддерживаю. Но и не радикально против. Скорее, он мне индифферентен. Факт политической жизни другой страны. Если бы не намеренная радикализация его противников ("нам сейчас запретят русский язык, давайте возьмем в руки автоматы, ПЗРК и системы Град и будем бороться против этого") не было бы столь больших жертв...
ОLЕG
Свободен
02-02-2015 - 23:07
(sxn3324700993 @ 02.02.2015 - время: 22:57)
О чем и речь. Любой житель Донбасса, который хочет видеть регион в составе Украины, считается новой властью "бандеровцем", "правосеком" и отправляется в зинданы ДНР и ЛНР, в лучшем случае. В худшем - его труп отправляют плыть по реке.


так же и в Киеве...."кто не скаче - тот москаль"...которого стоит объявить ватником и сепаратистом.
в лучшем случае....
а в худшем - скинуть с моста в реку или сжечь живьем.
Мужчина Иллюзорный
Свободен
02-02-2015 - 23:10
(sxn3324700993 @ 02.02.2015 - время: 22:57)

Убивать обычных людей, пусть и проукраински настроенных - это полный абсурд и высосанное из пальца оправдание, неужели это никому непонятно?
Борьба за право говорить на русском языке - это тем более полный абсурд и высосанное из пальца оправдание, но вы ему почему-то верите...

при учете того, что "проукраински настроенный" автоматически означает почему-то "антироссийски настроенный"
О чем и речь. Любой житель Донбасса, который хочет видеть регион в составе Украины, считается новой властью "бандеровцем", "правосеком" и отправляется в зинданы ДНР и ЛНР, в лучшем случае. В худшем - его труп отправляют плыть по реке.

что-то никто из моих родных, близких и просто знакомых не поддерживал ни Майдан, ни АТО
Я его тоже не поддерживаю. Но и не радикально против. Скорее, он мне индифферентен. Факт политической жизни другой страны. Если бы не намеренная радикализация его противников ("нам сейчас запретят русский язык, давайте возьмем в руки автоматы, ПЗРК и системы Град и будем бороться против этого") не было бы столь больших жертв...

1. Это было бы абсурдом. Если бы не все предшествующие действия киевской хунты.
Нельзя рассматривать вырванную из политического и временного контекста ситуацию.
Отмена статуса например французского языка в современной мирной Швейцарии - это одно.
А проект лишения родного для почти трети населения статуса языка в стране, где только что свершился военный переворот, и к власти пришли резко русофобские силы, опирающиеся на исторически враждебных "малороссам" "западенцев", причем Киев дал этим западенцам все полномочия наводить порядок так, как вздумается, в том числе и палками-цепями...

2. Повторяю вопрос - скольких злобные "сепаратисты" зверски убили только за лояльность Киеву, и отправили "плавать по реке"?
Из-за одного случая, который вообще-то неплохо бы сначала расследовать, выдумывать угрозу, для которой не было и нет никаких предпосылок?

3. Знаете, если бы в 1941-м граждане СССР не решили идти записываться в армию и ополчение, и воевать с немцами - тоже бы жертв могло быть меньше.
Только они, странные, почему-то решили воевать.
И в Ленинграде, когда жрать было нечего абсолютно, почему-то Майдан против Сталина никто не организовал...
sxn3324700993
Свободен
02-02-2015 - 23:29

Из-за одного случая, который вообще-то неплохо бы сначала расследовать, выдумывать угрозу, для которой не было и нет никаких предпосылок?

Ну вы же из-за одного жалкого законопроектика, который так и не стал законом, выдумываете тут угрозу мифических "русофобских сил", которые палками-цепями заставляли бы кого-то отказаться от русского языка, да еще бросаете тут пафосные сравнения с Великой Отечественной, чем оскорбляете память о Великой Победе, кстати.


То, что вы пишете опровергается простейшим рассуждением - в Киеве, Одессе, Львове, Николаеве, вообще в целом по всей Украине за пределами Донбасса прямо сейчас кого-то преследуют за русский язык? Если сейчас пройтись по Киеву и сказать что-то на русском языке, то тебя сразу бросят в реку или сожгут живьем, как утверждает ОLЕG?
Сдается мне, что нет. Вся Украина живет мирно. В ней никого не убивают, и за русский язык тем более, русскоязычные в ней спокойно говорят на русском языке и ничего не боятся.
Смерть и насилие, постоянные убийства политических оппонентов, боевые действия - только в той части Украины, куда пришли освободители от "фашистской хунты".
Так может, причина смертей и насилия - вовсе не "фашистская хунта", а освободители от нее?
Мужчина Sorques
Женат
02-02-2015 - 23:49
(ОLЕG @ 02.02.2015 - время: 22:24)
давайте Я буду определять, какие термины мне употреблять, а какие не стОит.
а вы, как модератор меня поправите, если я нарушу правила ресурса.

Употреблять вы можете все что угодно, если это не нарушает правил, но и мое дело как пользователя решать, насколько это соответствует истине...

по сути, вся эта "помощь" обыкновенная коммерция...за которую мы расплачивались!
и не только золотом, но и другими полезными ископаемыми.


Это просто слова...за поставки по ленд-лизу ни одна страна не платила, если только не оставляла себе технику. А вот за какие то прочие, которые не входили в АРЕНДУ платили все друг другу...

и не надо думать, что тут совсем уж глупые пишут....
просто тема не об этом...а вы пытаетесь показать. что более осведомлены об этом, чем кто либо.
на этом я закончил дискуссию по поставкам....

Как мне думать, это так же мое дело, но когда пишут вещи, по каким то соображениям, которые не соответствуют действительности, то почему бы не указать на это...

Да, на этом закончили.
Мужчина Sinnerbi
Свободен
02-02-2015 - 23:50
(sxn3324700993 @ 02.02.2015 - время: 22:57)
О чем и речь. Любой житель Донбасса, который хочет видеть регион в составе Украины, считается новой властью "бандеровцем", "правосеком" и отправляется в зинданы ДНР и ЛНР, в лучшем случае. В худшем - его труп отправляют плыть по реке.


А давайте попробуем составить пропорцию. По факту по реке отправлен только 1(один) труп евромайдановца и то неизвестно по какой причине. В Одессе убили и сожгли 48 человек за совершенно конкретную принадлежность к пророссийской опозиции. Значит за одного евромайдановца получите АТО, а за 48 человек тогда что? Ранцевый атомный фугас рвануть на Крещатике?
Мужчина iich
Свободен
03-02-2015 - 00:05
(sxn3324700993 @ 02.02.2015 - время: 23:29)

Из-за одного случая, который вообще-то неплохо бы сначала расследовать, выдумывать угрозу, для которой не было и нет никаких предпосылок?
Ну вы же из-за одного жалкого законопроектика, который так и не стал законом, выдумываете тут угрозу мифических "русофобских сил", которые палками-цепями заставляли бы кого-то отказаться от русского языка, да еще бросаете тут пафосные сравнения с Великой Отечественной, чем оскорбляете память о Великой Победе, кстати.

Мифических?!
Значит, это в России кто-то хоть раз орал "хто не скачет, тот хохол"?
Или это в России хоть кто-то хоть раз визжал "Хохляку - на гиляку!"?
Или это в России обвиняли кого-то в геноциде, голодоморе и пр.? Ну да, в России только мечтали отнять у украинца последнюю горбушку и птом зачмырить... Вологодщина, Поморье и Хабаровский край "пили кровь и кормились за счёт украинского народа"?
А насчёт НАШЕЙ ОБЩЕЙ Победы - это когда мы с кем-то из бывшего СССР её делили? Это Яценюк говорил с фрау Меркель о "вторжении" советских войск на Украину, а не "***ло Путин" напоминал, кто на Украине стрелял в спину "коммунякам" в Отечественную...
Мужчина Sorques
Женат
03-02-2015 - 00:07
Все эти препирательства, кто лучше, кто хуже уже год идут со взаимными нападками, довели они до реальной гражданской войны "пассионариев" с двух сторон, с двух политических сторон, так как национальный состав там один у всех...
Что возможно сделать, что бы прекратить войну и ни Россия, ни Украина, ни Запад, не чувствовали себя побежденными в этой патовой ситуации? Только взаимный компромисс с потерями для всех, Украина и Запад признают Крым в составе РФ (можно провести еще один референдум или два с большим количеством международных наблюдателей), а Россия сделает все возможное для мира на Востоке Украины, а те кто там воевал получают полную амнистию, либо свободу уехать с Украины, при этом можно придумать какую то форму автономии для восточных областей...то что никто никому не простит, это не верно, России с Чечней удалось наладить отношения по такой схеме...так же как и сербы с хорватами, босняками и албанцами...а на Украине все зашло пока не так далеко, как в этих горячих точках...
Мужчина ЁлыПалы
Женат
03-02-2015 - 00:18
(Sorques @ 03.02.2015 - время: 00:07)
Что возможно сделать, что бы прекратить войну и ни Россия, ни Украина, ни Запад, не чувствовали себя побежденными в этой патовой ситуации? Только взаимный компромисс с потерями для всех, Украина и Запад признают Крым в составе РФ (можно провести еще один референдум или два с большим количеством международных наблюдателей), а Россия сделает все возможное для мира на Востоке Украины, а те кто там воевал получают полную амнистию, либо свободу уехать с Украины

нереально... уже сейчас видно, что время компромиссов
в мире давно прошло
Мужчина Sinnerbi
Свободен
03-02-2015 - 00:28
(Sorques @ 03.02.2015 - время: 00:07)
Все эти препирательства, кто лучше, кто хуже уже год идут со взаимными нападками, довели они до реальной гражданской войны "пассионариев" с двух сторон, с двух политических сторон, так как национальный состав там один у всех...
Что возможно сделать, что бы прекратить войну и ни Россия, ни Украина, ни Запад, не чувствовали себя побежденными в этой патовой ситуации? Только взаимный компромисс с потерями для всех, Украина и Запад признают Крым в составе РФ (можно провести еще один референдум или два с большим количеством международных наблюдателей), а Россия сделает все возможное для мира на Востоке Украины, а те кто там воевал получают полную амнистию, либо свободу уехать с Украины, при этом можно придумать какую то форму автономии для восточных областей...то что никто никому не простит, это не верно, России с Чечней удалось наладить отношения по такой схеме...так же как и сербы с хорватами, босняками и албанцами...а на Украине все зашло пока не так далеко, как в этих горячих точках...

Был бы вобще майдан без вложения тех 5млрд. долларов? Без лагерей подготовки ПС? Без неизвестных снайперов и прочих атрибутов цветной революции? Не было бы никакого майдана. Нужна была война в центре Европы, в которую была бы втянута Россия по полной, а не как сейчас на Донбассе. Это вполне можно было сделать в Крыму по южно осетинскому сценарию с учетом его ошибок. Там не миротворцы, а кадровые части ВС РФ. Организовать нападение на них и ответные жертвы плевое дело. Вот и полномасштабная война. Цель этой войны не допустить дальнейшей экономической интеграции Европы и России, а также этой интеграции на просторах бывшего СССР. Но план А с Крымом не сработал. Опережение в развертывании в этот раз продемострировала Россия. План В с Донбассом конечно корявый и убогий, шитый белыми нитками, но пока еще брезжит его развитие в него будут вкладываться деньги и оружие. Сворачивать его есть смысл только , когда украинские ВС понесут совсем уж разгромное поражение и встанет угроза марионеточной власти в Киеве. Других причин не существует.
Мужчина Sorques
Женат
03-02-2015 - 00:34
(ЁлыПалы @ 03.02.2015 - время: 00:18)
нереально... уже сейчас видно, что время компромиссов
в мире давно прошло

Третья мировая, на пустом месте тоже никому не нужна, за исключением кучки принципиальных неадекватов, для которых ради принципов и весь мир в труху не жалко...таких пассионариев нужно в каждой стране мира отловить и ликвидировать...война России с Украиной так же маловероятна, не видно от этого конкретных выгод у России, вялотекущий конфликт на Украине, по типу чеченского или югославского, конечно возможен, но он очень сильно вредит России и в особенности ее экономике, тащатся от него только диванные войска...
sxn3307473971
Свободен
03-02-2015 - 00:42
(__Настя__ @ 02.02.2015 - время: 08:01)
<q>Всего 2 вопроса: 1. Вы в ответе за всех поляков и прибалтов?</q>

Летом довелось пообщаться с поляками в Болгарии. Они, как и все остальные люди получают впечатление "здесь и сейчас". Разговариваешь нормально, улыбаешься, они и не поймут даже какой ты национальности. Меня вообще за болгарина приняли. Но нисколько отношение не поменялось, когда узнали, что русский.
2. Русофобия в Польше существует, как минимум, со времён Екатерины II. Считаете, что одного извинения достаточно для нации, культивирующей русофобство более 250 лет?
А вам всего один вопрос: вы лично с поляками и прибалтами общались? Вы считаете их дебилами, которые живут 250 лет только ненавистью к русским?? И больше ничем вообще не занимаются?
Мужчина Sorques
Женат
03-02-2015 - 00:51
(Sinnerbi @ 03.02.2015 - время: 00:28)
Был бы вобще майдан без вложения тех 5млрд. долларов?

Так нужно было предвидеть, что он будет или вложить в его срыв 10 млрд...спецслужбы и дипломаты для это и существуют...

Без лагерей подготовки ПС?

По словам Лукашенко, Янукович лояльно относился к Правому Сетору и видимо имел на него свои виды...

Без неизвестных снайперов и прочих атрибутов цветной революции? Не было бы никакого майдана. Нужна была война в центре Европы, в которую была бы втянута Россия по полной, а не как сейчас на Донбассе.

Наверное все несколько проще...Украину решили по тихому отжать из зоны влияния России, ожидалось что Россия просто займет негативную дипломатическую позицию...

Сворачивать его есть смысл только , когда украинские ВС понесут совсем уж разгромное поражение и встанет угроза марионеточной власти в Киеве. Других причин не существует.

Это все варианты-догадки, одни из многих, может так, а может нет...Марионеточный под чьим управлением?
Мужчина Sinnerbi
Свободен
03-02-2015 - 00:56
(Sorques @ 03.02.2015 - время: 00:51)
...Марионеточный под чьим управлением?

Вот того, который на левой картинке...

Ненависть
Мужчина Иллюзорный
Свободен
03-02-2015 - 00:59
(Sorques @ 03.02.2015 - время: 00:34)
(ЁлыПалы @ 03.02.2015 - время: 00:18)
нереально... уже сейчас видно, что время компромиссов
в мире давно прошло
Третья мировая, на пустом месте тоже никому не нужна, за исключением кучки принципиальных неадекватов, для которых ради принципов и весь мир в труху не жалко...таких пассионариев нужно в каждой стране мира отловить и ликвидировать...война России с Украиной так же маловероятна, не видно от этого конкретных выгод у России, вялотекущий конфликт на Украине, по типу чеченского или югославского, конечно возможен, но он очень сильно вредит России и в особенности ее экономике, тащатся от него только диванные войска...

Ты последний "Воскресный вечер с Соловьевым" не смотрел?
Там интересные мнения участники передачи озвучивали. О том, когда закончится этот конфликт, если сейчас ни одна из сторон не одержит верх, или не случится ничего форс-мажорного...

Ни чеченский, ни югославский конфликты не были "вялотекущими". В них каждая из сторон видела конкретную цель, и билась за ее достижение. Победа в конфликте для каждой стороны означала достижение четкого результата и перспективы дальнейшего существования.

Какую цель ты видишь у каждой из сторон внаУкраине, где никто не может сказать, чем всё закончится?
Киевская власть уверена в том, что ее не кинет Запад? Или не скинет народ? Не победят "сепаратисты"?
Ополченцы, в свою очередь - за что борются вообще, кроме эфемерного "мир"? Они хотят полной самостоятельности от Киева, или остаться в составе Украины? Или в состав России войти?
В каких границах они хотят остаться? Какие перспективы их вообще?
России выгоден проигрыш ополченцев и победа нынешнего Киева? Считаешь, Киев успокоится, если победит? А США успокоится?

Ситуация мрачная, перспективы вообще ни у одной из сторон не ясны и не видны. Пока вообще не ясно, кто выигрывает, кто проигрывает.

В случае быстрого прекращения войны и смены киевской власти на более лояльную к Кремлю и независимую от Вашингтона - выигрыш России как раз очень даже очевиден.
В случае ЛЮБОГО варианта окончания войны на условиях Киева (а если Яценюк-Турчинов-Порошенко остаются у власти хоть при какой ситуации в ДНР-ЛНР, пусть и их полного отделения от Украины) - выигрыша у России нет никакого. Даже "Крымнаш", если его милостиво позволят оставить в составе России "наши западные партнеры" - это не выигрыш в таком случае, это подслащенная пилюля...
Мужчина Тепло-техник
Свободен
03-02-2015 - 01:01
(Sinnerbi @ 03.02.2015 - время: 00:56)
(Sorques @ 03.02.2015 - время: 00:51)
...Марионеточный под чьим управлением?
Вот того, который на левой картинке...

Вам же уже написали методичку,почему не изучили ? 00050.gif

Няя
Мужчина Тепло-техник
Свободен
03-02-2015 - 01:18
(Sorques @ 03.02.2015 - время: 00:07)
<q>Все эти препирательства, кто лучше, кто хуже уже год идут со взаимными нападками, довели они до реальной гражданской войны "пассионариев" с двух сторон, с двух политических сторон, так как национальный состав там один у всех...
Дело не в национальном составе ,а должностном.
Аннексию Крыма проводили путем блокады военных частей ВС Украины,что уже само по себе может рассматриватся как казус белли.
Официальным инициатором стал бывший маргинал и гопник,а на тот момент депутат крымского парламента от партии с 2 % поддержкой.И начал он такое провальное ,на первый взгляд,дело,исключительно для легализации референдума,проведенного российскими бородаями под прикрытием автоматов российских гиркиных.

Те люди,которые отдали приказ привести в действие эти силы,далеко не маргиналы.






Что возможно сделать, что бы прекратить войну и ни Россия, ни Украина, ни Запад, не чувствовали себя побежденными в этой патовой ситуации? Только взаимный компромисс с потерями для всех, Украина и Запад признают Крым в составе РФ (можно провести еще один референдум или два с большим количеством международных наблюдателей), а Россия сделает все возможное для мира на Востоке Украины, а те кто там воевал получают полную амнистию, либо свободу уехать с Украины, при этом можно придумать какую то форму автономии для восточных областей...то что никто никому не простит, это не верно, России с Чечней удалось наладить отношения по такой схеме...так же как и сербы с хорватами, босняками и албанцами...а на Украине все зашло пока не так далеко, как в этих горячих точках...</q>

ИМХО,президент с комплексом нарцисизма на компромисы не способен. 00047.gif
Мужчина Sorques
Женат
03-02-2015 - 01:20
(Ravsik @ 02.02.2015 - время: 21:18)
Дело в тех десяти миллионах , проголосовавших за Порошенко. Это четверть страны нацистов, а это очень много.

Заканчивайте с такими оскорбительными эпитетами в адрес украинского народа.
Мужчина Сексуальный парень
Свободен
03-02-2015 - 01:33
Украина в данном случае выступила всего лишь инструментом давления на Россию. Где бы США руку приложили, везде хаос и гос. переворот. Вспомните хотя бы Югославию. Её бомбили страны НАТО с подачей США, в итоге как пирог разделили на 6 государств. А все просто. Они профинансировали Албанских националистов, которые выступали за отделение Албании и присоединении Косово к их, как они считали территории. В итоге Милошевич с генералом Младичем естественно применили силу, в отношение этих нациков. А сми США , которые там орудовали представили картину, что Сербы применили агрессию в отношение таких "белых и пушистых" Албанцев. Ну вот и далее. Все без воли людей разделили. Бомбежками 72 дня. Тоже самое на Украине, только не цель разделить, а надавить на Россию. Конечно обвиняют ее в итоге в гос перевороте на Украине. Мне по барабану, пусть они как хотят, так и живут в дальнейшем. Главное, чтобы на мою страну не давили. И за газ во время расчет вели.


Я вот одного понять не могу. Почему такая ненависть к России? Что в оранжевую революцию в 2004 году, что в 2014? Мы что ли им президентов выбирали? Мы виноваты, что они за 23 года не могли сформировать правовое государство? Или мы виноваты в рассаднике коррупции, который процветал там все время? За что такая ненависть? почему они нам постоянно грозят визовым режимом? Кто от кого зависит Россия от Украины , или Украина от России?


Мужчина Sorques
Женат
03-02-2015 - 01:59
(Иллюзорный @ 03.02.2015 - время: 00:59)
Ты последний "Воскресный вечер с Соловьевым" не смотрел?
Там интересные мнения участники передачи озвучивали. О том, когда закончится этот конфликт, если сейчас ни одна из сторон не одержит верх, или не случится ничего форс-мажорного...
Не смотрю его уже несколько лет.

Ты мне вопросов задал, в количестве и уровне сложности, как будь то я внеземной разум и вижу все процессы на бренной Земле...

Какую цель ты видишь у каждой из сторон внаУкраине, где никто не может сказать, чем всё закончится?

Киевской власти в лице Порошенко, важно соблюсти лицо и выйти на развешивание украинских флагов на Востоке, пусть и даже чисто символически и с федеративными оговорками...
Киевской власти в лице Коломойского и К, мир вообще не нужен, это уже бизнес...
Киевской власти в лице партий в Раде , нужно все то что не нужно Порошенко, просто вопреки...
Националисты там особо не при делах или у Коломойского, поэтому их опустим...

На Востоке все так же сложно, объединяют людей только общий лозунг долой "фашистскую-хунту", кто то пришел с Гиркиным и воюет за независимость Востока, кто то за присоединение к России, кто то просто любит войну как образ жизни, кто то решает свои личные дела в смутное время...

Вряд ли я тебе ответил, но исходя из желаний всех этих групп можно предположить, что мир нужен далеко не всем, ну кроме мирных граждан которые страдают от войны и смутно представляют о чем она...

Ситуация мрачная, перспективы вообще ни у одной из сторон не ясны и не видны. Пока вообще не ясно, кто выигрывает, кто проигрывает.

Россия и Запад, не могут дать задний ход...особенно Россия, так как власть обвинят разогретые весной-летом граждане, что она кинула "Русский мир", а это хуже чем всего, ибо либеральных сторонников она не приобретет, а часть прежних уйдут в оппозицию...но положение в экономике так же ухудшает позиции...
Если бы не было кризиса, то кстати возможно все бы развернули в сторону мира, а сейчас на ухудшение жизни может быть наложен и негатив от действий на Востоке, в том смысле что "сдали своих"...
Патовая ситуация...


В случае быстрого прекращения войны и смены киевской власти на более лояльную к Кремлю и независимую от Вашингтона - выигрыш России как раз очень даже очевиден.

Нарисуй мне образ лояльного России политика на Украине, за которого сейчас бы проголосовало более 10%? Любой украинский Штирлиц во власти, обречен на туже политику, что и Порошенко, тот кто пойдет на независимость Востока, в этот же день будет обвинен в предательстве...
Антироссийская риторика и лозунг единой Украины будет у любого публичного политика, другое дело что за кулисами он может вести какую то более тонкую игру...хотя не представляю какую...вывести войска с Востока? Но тогда это признание независимости, а Рада такое не утвердит...

В случае ЛЮБОГО варианта окончания войны на условиях Киева (а если Яценюк-Турчинов-Порошенко остаются у власти хоть при какой ситуации в ДНР-ЛНР, пусть и их полного отделения от Украины) - выигрыша у России нет никакого. Даже "Крымнаш", если его милостиво позволят оставить в составе России "наши западные партнеры" - это не выигрыш в таком случае, это подслащенная пилюля...

Есть еще граждане России, которым предстоит побеждать кризис...победы России, это не только внешняя политика, главнее еще и экономику не проиграть...

Это сообщение отредактировал Sorques - 03-02-2015 - 04:02
Мужчина Sorques
Женат
03-02-2015 - 02:11
(Сексуальный парень @ 03.02.2015 - время: 01:33)
Вспомните хотя бы Югославию. Её бомбили страны НАТО с подачей США, в итоге как пирог разделили на 6 государств. А все просто. Они профинансировали Албанских националистов, которые выступали за отделение Албании и присоединении Косово к их, как они считали территории. В итоге Милошевич с генералом Младичем естественно применили силу, в отношение этих нациков. А сми США , которые там орудовали представили картину, что Сербы применили агрессию в отношение таких "белых и пушистых" Албанцев. Ну вот и далее. Все без воли людей разделили. Бомбежками 72 дня. Тоже самое на Украине, только не цель разделить, а надавить на Россию. Конечно обвиняют ее в итоге в гос перевороте на Украине. Мне по барабану, пусть они как хотят, так и живут в дальнейшем. Главное, чтобы на мою страну не давили. И за газ во время расчет вели.


Вы несколько идиализируете события в Югославии...сразу оговорюсь, что у меня просербская позиция, которых сделали единственными виновниками трагедии....
Конфликт с босняками и албанцами зрел десятилетия, но когда албанцы стали выгонять сербов из их деревень и городов, то за них впряглась сербская армия, причем в жесткой форме, а вот далее за албанцев и босняков вступилась "мировая общественность"...
Националисты были у всех основной силой и массовая резня применялась всеми сторонами...
Хорваты с сербами сейчас вполне мирно живут, но к албанцам и боснякам осадочек остался...
Мужчина Сексуальный парень
Свободен
03-02-2015 - 02:21
(Sorques @ 03.02.2015 - время: 02:11)
(Сексуальный парень @ 03.02.2015 - время: 01:33)
Вспомните хотя бы Югославию. Её бомбили страны НАТО с подачей США, в итоге как пирог разделили на 6 государств. А все просто. Они профинансировали Албанских националистов, которые выступали за отделение Албании и присоединении Косово к их, как они считали территории. В итоге Милошевич с генералом Младичем естественно применили силу, в отношение этих нациков. А сми США , которые там орудовали представили картину, что Сербы применили агрессию в отношение таких "белых и пушистых" Албанцев. Ну вот и далее. Все без воли людей разделили. Бомбежками 72 дня. Тоже самое на Украине, только не цель разделить, а надавить на Россию. Конечно обвиняют ее в итоге в гос перевороте на Украине. Мне по барабану, пусть они как хотят, так и живут в дальнейшем. Главное, чтобы на мою страну не давили. И за газ во время расчет вели.
Вы несколько идиализируете события в Югославии...сразу оговорюсь, что у меня просербская позиция, которых сделали единственными виновниками трагедии....
Конфликт с босняками и албанцами зрел десятилетия, но когда албанцы стали выгонять сербов из их деревень и городов, то за них впряглась сербская армия, причем в жесткой форме, а вот далее за албанцев и босняков вступилась "мировая общественность"...
Националисты были у всех основной силой и массовая резня применялась всеми сторонами...
Хорваты с сербами сейчас вполне мирно живут, но к албанцам и боснякам осадочек остался...
У меня тоже просербская позиция. Я об этом и писал, что сербов обвинили во всем:))) к албанцам и боснякам осадочек действительно остался, по крайней мере на долго. Я думаю, что Сербы никогда этого не забудут и не простят скорее всего. История ведь передается.

Я чему все клонил?:))) Хотел сказать, что у США какая то аллергия на союзы государств какая то. Будь то политические союзы, экономические и т.д. Что был СССР, не стало. Была Югославия не стало. Я не удивлюсь, что они могут приложить руку и ЕС рухнет. Конечно, если это будет в интересах США. Сейчас просто довольно жесткую позицию занимает Греция. С новым руководством. Они проголосовали за смягчение санкций в отношение России. Но с Грецией у нас особые отношения всегда были.

Это сообщение отредактировал Сексуальный парень - 03-02-2015 - 02:30
Мужчина Sorques
Женат
03-02-2015 - 02:30
(Сексуальный парень @ 03.02.2015 - время: 02:21)
Я думаю, что Сербы никогда этого не забудут и не простят скорее всего. История ведь передается.
У нас тоже был Чечня...На Балканах часто конечно вспоминают войну, так как у многих погибли родственики, да и участников событий там сотни тысяч...
Во Вторую мировую было все тоже самое, хорватские усташи резали сербов, а сербские четники Михаиловича хорватов, но затем быстро забыли..так же и сейчас, осадочек есть, но без фанатизма...сидят в кафе за соседними столиками в крупных городах и друг на друга не бросаются...

Это сообщение отредактировал Sorques - 03-02-2015 - 04:06
Женщина elena_fine
Замужем
03-02-2015 - 10:40
(ЁлыПалы @ 03.02.2015 - время: 00:18)
(Sorques @ 03.02.2015 - время: 00:07)
Что возможно сделать, что бы прекратить войну и ни Россия, ни Украина, ни Запад, не чувствовали себя побежденными в этой патовой ситуации? Только взаимный компромисс с потерями для всех, Украина и Запад признают Крым в составе РФ (можно провести еще один референдум или два с большим количеством международных наблюдателей), а Россия сделает все возможное для мира на Востоке Украины, а те кто там воевал получают полную амнистию, либо свободу уехать с Украины
нереально... уже сейчас видно, что время компромиссов
в мире давно прошло
Согласна с одной поправкой. Еще не пришло! Ни Киев ни Донбасс не готовы еще к миру. Никто не добился своих целей и еще надеется. Порошенко надеется усмирить Донбасс, Ополченцы надеются освободить Две своих республики(области) полностью. С достижением своей цели победитель предложит мириться. Пока же... у ополченцев больше шансов освободить всю территории условной Новороссии, чем у Порошенко усмирить Донбасс.. война будет продолжаться.

Это сообщение отредактировал elena_fine - 03-02-2015 - 10:43
Пара Ж+Ж Свой вариант
В поиске
03-02-2015 - 11:11
(ОLЕG @ 02.02.2015 - время: 20:43)
(Sorques @ 02.02.2015 - время: 20:33)
(ОLЕG @ 02.02.2015 - время: 19:01)
расплачиваясь золотом за самолеты и виллисы.
которые шли по Ленд Лизу...
Нет, это противоречит самому понятию ленд-лиза, который является АРЕНДОЙ...утраченное во время войны, не подлежало оплате, платили золотом за другие поставки...
я это знаю...просто не стал заострять на этом внимание.
а вы в курсе, что мы еще должны за эти поставки Америке?
должны расплатиться до 2030 года))))

Россия полностью выплатила долги США по ленд-лизу еще в 2006-м году. Досрочно.
Мужчина Sinnerbi
Свободен
03-02-2015 - 11:27
(Тепло-техник @ 03.02.2015 - время: 01:01)
(Sinnerbi @ 03.02.2015 - время: 00:56)
(Sorques @ 03.02.2015 - время: 00:51)
...Марионеточный под чьим управлением?
Вот того, который на левой картинке...
Вам же уже написали методичку,почему не изучили ? 00050.gif

Картинка только иллюстрация. Я ж не про нее. Вот цитата отсюда http://www.mv.org.ua/news/86837-baiden_vyd...ko_uslovie.html

- Мне понравилась фраза, которую Джо Байден сказал во время переговоров, - говорил Порошенко. - Ближайшие шесть дней, шесть недель и шесть месяцев будут очень важными для нас. Мы должны сформировать коалицию и найти все компромиссы.

Чуть позже Байден отметил, что правительство в Украине нужно сформировать в течение нескольких дней, а не недель.

- Есть очень много работы, которую нужно сделать в Киеве, - читал свое заявление американский политик. - Все начинается с формирования нового правительства. За несколько дней, не недель, создайте новое правительство.

Напоминает заседание райкома в период посевной. Порошенко пред колхоза, а Байден 1й секретарь райкома. Матерку номенклатурного добавить с обещанием вывернуть мехом внутрь , если не уложится в сроки, полное соответствие.
Мужчина Тепло-техник
Свободен
03-02-2015 - 11:34
И что Байден сказал неправильно ? 00055.gif
Сформировать действующее правительство это нормально для любой страны.
Совет не задерживать с этим-это просто добрый совет,страна не может нормально функционировать без действующих веток власти.
Он же не говорил,что нужно обязательно президентом именно Порошенко избрать,или именно Яроша,а премьер-министром именно Яценюка.
Мужчина Sinnerbi
Свободен
03-02-2015 - 11:43
(Тепло-техник @ 03.02.2015 - время: 11:34)
И что Байден сказал неправильно ? 00055.gif
Сформировать действующее правительство это нормально для любой страны.
Совет не задерживать с этим-это просто добрый совет,страна не может нормально функционировать без действующих веток власти.
Он же не говорил,что нужно обязательно президентом именно Порошенко избрать,или именно Яроша,а премьер-министром именно Яценюка.

Вы считаете это советом? Вам не кажется, что это прямое указание, а не совет. А вобще как вы ситаете может Порошенко не согласиться с Байденом в принципе?
sxn3324975297
Свободен
03-02-2015 - 11:53
(Sinnerbi @ 03.02.2015 - время: 11:43)
(Тепло-техник @ 03.02.2015 - время: 11:34)
И что Байден сказал неправильно ? 00055.gif
Сформировать действующее правительство это нормально для любой страны.
Совет не задерживать с этим-это просто добрый совет,страна не может нормально функционировать без действующих веток власти.
Он же не говорил,что нужно обязательно президентом именно Порошенко избрать,или именно Яроша,а премьер-министром именно Яценюка.
Вы считаете это советом? Вам не кажется, что это прямое указание, а не совет. А вобще как вы ситаете может Порошенко не согласиться с Байденом в принципе?

Не может, потому что американцы вообще съехавшие на учении Карнеги, они там все вообще молятся на этого Карнеги.

А одна из основных заповедей Карнеги - в дискуссии говорить только то, с чем собеседник наверняка согласится. Это способ расположить к себе собеседника и сделать его своим другом. И Байден, очевидно, этому следует.
Мужчина Тепло-техник
Свободен
03-02-2015 - 12:09
Это нормально для любой страны побыстрее сформировать работающие ветки власти.

Или,только потому что это посоветовал Байден,нужно было принципиально этого НЕ делать ? 00013.gif
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ...
  Наверх