Взрослая социальная сеть
 ЁлыПалы Женат |
03-02-2015 - 12:19 (Sorques @ 03.02.2015 - время: 00:34) Третья мировая, на пустом месте тоже никому не нужна Зачем так радикально, Украина после раздела будет нескончаемо тлеть (всякие провокации на точках соприкосновения), а в общем мире вполне вероятна такая холодная война и продолжающаяся гонка вооружений... |
 Vassalina Замужем |
03-02-2015 - 13:01 Ребята.Вот о чём можно говорить? Если даже в теме вы проявляете ненависть. ((((( |
Сексуальный парень Свободен |
03-02-2015 - 13:06 (Тепло-техник @ 03.02.2015 - время: 12:09) Это нормально для любой страны побыстрее сформировать работающие ветки власти. Или,только потому что это посоветовал Байден,нужно было принципиально этого НЕ делать ?  Формирование ветвей власти это правильно. Это неотъемлемый путь для любого правового государства. В том числе правительство. Но сугубо мое мнение. Не нормально приглашать в правительство иностранцев, если не хотите растерять суверенитет. Это сообщение отредактировал Сексуальный парень - 03-02-2015 - 13:08 |
Vassalina Замужем |
03-02-2015 - 13:15 (Sorques @ 03.02.2015 - время: 00:07) Все эти препирательства, кто лучше, кто хуже уже год идут со взаимными нападками, довели они до реальной гражданской войны "пассионариев" с двух сторон, с двух политических сторон, так как национальный состав там один у всех... О нееееет.Они скорее отгрызут себе руку,чем признают Крым Российским. Там столько бизнеса потеряет к примеру Яценюк. Донецк и Луганск,они бы и рады оставить в покое,да только теперь это для украинских властей дело принципа. Уступить,значит признать поражение.Пока идёт война,они получают помощь. Как только она прекратиться,помощи не будет.И с чем останется Киев (власть)? С большим носом.Это пока не найдётся идиот фанатичный и не нажмёт на кнопочку. Не зъим,так поднаткусюю. И он не будет задумываться,что хана будет всем.Потому что они считают ,что бессмертны.А история всё спишет. |
elena_fine Замужем |
03-02-2015 - 13:19 (Vassalina @ 03.02.2015 - время: 13:01) Ребята.Вот о чём можно говорить? Если даже в теме вы проявляете ненависть. ((((( Как Вы яхту назовете, так она и поплывёт. Возможно другое название Вашей "яхты"...топика , задало бы другой тренд , направление вектор плавания темы. А так..вы нас ..запрогромировали ))) шучу . С симпатией и уважением за Ваши мысли и главное , за первоначальный пост )) Это сообщение отредактировал elena_fine - 03-02-2015 - 13:20 |
Тепло-техник Свободен |
03-02-2015 - 13:42 (Сексуальный парень @ 03.02.2015 - время: 13:06) (Тепло-техник @ 03.02.2015 - время: 12:09) Это нормально для любой страны побыстрее сформировать работающие ветки власти. Или,только потому что это посоветовал Байден,нужно было принципиально этого НЕ делать ? Формирование ветвей власти это правильно. Это неотъемлемый путь для любого правового государства. В том числе правительство. Но сугубо мое мнение. Не нормально приглашать в правительство иностранцев, если не хотите растерять суверенитет. Суверенитет обычно теряется не от министров-иностранцев,а от вторжений зеленых человечков,да сепаратистов с российским военторгом.Но таки да-решение о приеме на службу литовских и грузинских министров было несколько обескураживающим. Другое дело,что к обсуждаемому случааю это не относится,совет Байдена о скорейшем формировании правительства был дан еще прошлой весной,до выборов нового президента и парламента. Это сообщение отредактировал Тепло-техник - 03-02-2015 - 13:43 |
sxn3324975297 Свободен |
03-02-2015 - 13:44 Но таки да-решение о приеме на службу литовских и грузинских министров было несколько обескураживающим. А чего, многие на форуме ностальгируют по СССР, вот вам и возрождение СССР в некой форме - братство народов и все такое. |
sapporo1959 Женат |
03-02-2015 - 15:02 Интересная статья вот от Украинского ресурса.Мечты так сказать Украинские,как победителя для ознакомления. Поэтому задача Украины на данном этапе нанести максимально возможный экономический, политический, военный урон РФ. В идеале картина должна выглядеть так: 1. Ядерное разоружение РФ, чтобы Украинская Армия спокойно могла наносить превентивные удары при малейшей угрозе нашим Восточным границам. 2. Разделение РФ и создании на наших Восточных границах дружественных буферных государств, которые будут под нашим (и Западом) экономическим, политическим и военным контролем (Например, Украинский Иностранный Легион, сформированный из иностранцев, как у французов). В идеале – это должна быть модель ЕС, где центральную роль (экономическую, политическую ) играет Германия. В нашем случае – это Украина. 3. Ежегодная безвозмездная помощь от стран Запада в размере 15 -20 млрд долларов для построения армии и оплаты услуг по охране Восточных границ ЕС. 4. Организация обучения одаренной молодежи из остатков умершей империи, поддержка программ демократизации земель умершей империи по образцу как делали США в послевоенной Германии. 5. Признание Западом Украины полноценной стороной Второй Мировой Войны и одной из стран, победившей фашизм. http://obozrevatel.com/blogs/19587-ukraine...o-sosedstvu.htm |
Плепорций Женат |
03-02-2015 - 15:10 (Иллюзорный @ 02.02.2015 - время: 19:39) Прибалты точно так же могли бы считать себя наследниками Великой (без кавычек) империи. т.к. они в ней тоже жили, как при царях, так и при коммунистах. Вот это интересное возражение! У меня пару лет назад был спор с Bruno1969 по поводу оккупации / не оккупации. Я ему что говорил: оккупация - это когда пришли и захватили, а в странах Балтии было по-другому, там СССР силой отлучил от участия выборах тех кандидатов, которые СССР не устраивали, в итоге, ясное дело, к власти пришли "правильные" политические силы, они и устроили "добровольное присоединение". Но это была все равно местная публика! По моему мнению, прибалты так резко настаивают на термине "оккупация" потому, что им стыдно признавать наличие в прошлом среди себя тех предателей, что согласились быть марионетками сталинского режима! Я это к чему: можно считать себя наследниками, можно считать себя жертвами - это не так и важно. Важно просто знать, что было на самом деле, принять прошлое, свою историю, и научиться не только гордится Великими Свершениями, но и стыдится того зла, что натворила Родина во времена оны! Проблема многих моих оппонентов в том, что они решительно, категорически, я б даже сказал истерически отрицают любые факты и доводы, которые бросали бы тень на Великую Отчизну. Именно потому я считаю их не патриотами, а "патриотами"! Изнасилованных двух миллионов немок мне немало - мне мало доказательств, что это реальность, во-первых; во-вторых - даже если изнасилования со стороны красноармейцев и были, то они не поощрялись, а наказывались. И в царской русской, и в советской армиях поведение в отношении мирного населения строго регламентировалось, и за такие вещи, как изнасилования, солдат и осуждали, и казнили. Почитайте воспоминания фронтовиков. Вот, например: скрытый текст http://magazines.russ.ru/znamia/2005/2/ra8.html Чего абсолютно нельзя сказать об армиях "цивилизованного", в вашем понятии, мира, который те же изнасилования мирных жителе оккупированных стран считал нормой. Почитайте, например, что-нибудь об оккупации Японией Китаем, или о том, как вели себя армии европейских государств в годы той же Второй мировой - венгры, румыны, те же немцы. Наивно думать, что все кругом грабили, насиловали и убивали - и немцы, и японцы, и румыны, и венгры, а вот исключительно и конкретно советские солдаты этого не делали. Очевидно, что градус ненависти именно у них был ой как высок! Война вообще из людей довольно быстро делает зверей, особенно такая кошмарная, как 2 мировая. И больше всего в этом смысле пострадали именно советские солдаты, которые навидались, мягко говоря, всякого, а что не видели, то им рассказали, или пропаганда втолковала. И если те же американцы за секс просто предлагали чулки, шоколад или тушенку, то красноармейцы этим вообще не заморачивались. Особенно до издания известной директивы, жестко преследовавшей за изнасилования, грабежи и убийства мирных немцев. Что творили в годы 2МВ отношении евреев "цивилизованные" прибалты, поляки, украинские националисты - хотите поговорить? Я уже много раз говорил: мне глубоко наплевать на то, что творили прибалты, поляки, бандеровцы. Мне совершенно все равно, "за что аборигены съели Кука"! Меня волнует Россия и меня волнуют мои соотечественники, и я хочу, чтобы даже если весь мир погрязнет в насилии и разврате, моя Родина и ее жители жили праведно и по совести! И мне стыдно, если это не так - даже если какие-нибудь поляки либо венгры вели или ведут себя еще хуже! Женщина, которую все считали беременной, т.к. из-за перелома таза у нее вздулся живот, видимо предварительно изнасилованная (иначе почему полуголая) и затем, после пыток, задушенная телефонным кабелем - тоже "боевик Куликова поля"? Вы видео с трупами погибших в одесском ДП видели вообще? Видели, как из окон горящего здания люди выпрыгивали, в том числе женщины? А их толпа добивала, вместо того чтобы помощь оказывать? Давайте конкретно! Вот список погибших: http://www.rg.ru/2014/05/15/spisok-site-anons.html Кто из них погиб от удушения телефонным кабелем? Кто из них погиб от побоев? Согласно списку только двое погибли от травм, полученных при падении - и оба мужчины. Остальные - от отравления газами при пожаре и от ожогов. Я вообще не понимаю, что Вы мне хотите показать. Вы, как и многие, утверждаете, что пожар в Доме Профсоюзов в Одессе - это как трагедия в Хатыни, когда безоружные гражданские целенаправленно были согнаны в сарай и там сожжены. Если Вы действительно так думаете, то Вам следует фактами показать, что вооруженные укрофашисты согнали безоружных демонстрантов в Дом Профсоюзов специально для того, чтобы их там сжечь, после чего здание было намеренно подожжено, а пытавшиеся оттуда выбраться люди целенаправленно убивались. Вместо этого Вы ссылаетесь на факты зверств во время массовых беспорядков - действительные и мнимые. И что? |
| sapporo1959 Женат |
03-02-2015 - 15:32 (Плепорций @ 03.02.2015 - время: 15:10)
Я вот список посмотрел и вспомнил как официальные Украинские власти все докладывали что там местным совсем мол и не было.С Приднестровья да России мол они.Да и у Шустера Савика помню тоже все стоя хлопали в экстазе крича браво по этому поводу. Поэтому сами не сами и не важно по сути,а вот реакция общества? |
| Плепорций Женат |
03-02-2015 - 15:36 (ОLЕG @ 02.02.2015 - время: 19:50) Слушай...историк - КИПовец...я получше тебя знаю, что поставлялось Советскому Союзу за его золото. Зачем Вы тогда написали чушь про тушенку? Насчет золота - поставлено было на $11 млрд., из них СССР оплатил только $48 млн и только в 1973 году. Вам перевести 11 млрд "тех" долларов в "современные" доллары? Золотом был оплачен только "пре-лендлиз" - поставки до 30.09.1941 г. Количество танков не превышало 12% от выпускаемых Советским Союзом. Количество самолетов 20%... Количество автомобилей более 100%...это существенно! Ну и тушенка канечно...куда без нее) Без тушенки - никуда! Но кроме нее 22150 самолетов (помните, на чем летал Покрышкин с 1943 года?), 12700 танков, 51503 "Виллисов", 375883 грузовиков (к середине войны вообще не существовало "Катюш" на отечественном шасси), 131 тыс. автоматов, 11 тыс. вагонов, море взрывчатки, бензин для самолетов. 15 с половиной млн пар армейской обуви. Но это ладно! Самое важное: кобальт, олово, медь, алюминий - без них невозможно было производить отечественную технику. только еще раз говорю - воевал Советский народ...в одиночку до 1944 года, пока не вышли на границу с Европой! вот тут и чухнулись союзнички....полезли за своим "куском пирога". а так сидели в жопе, на своих островах. Прочитайте про битву за Британию! Которую нацистская Германия проиграла - несмотря на помощь СССР, бывшего тогда ее союзником. Это, по-Вашему, не война была? |
| elena_fine Замужем |
03-02-2015 - 15:40 (sapporo1959 @ 03.02.2015 - время: 15:32) (Плепорций @ 03.02.2015 - время: 15:10) Кто из них погиб от удушения телефонным кабелем? Кто из них погиб от побоев? Согласно списку только двое погибли от травм, полученных при падении - и оба мужчины. Остальные - от отравления газами при пожаре и от ожогов. Я вообще не понимаю, что Вы мне хотите показать. Вы, как и многие, утверждаете, что пожар в Доме Профсоюзов в Одессе - это как трагедия в Хатыни, когда безоружные гражданские целенаправленно были согнаны в сарай и там сожжены. Если Вы действительно так думаете, то Вам следует фактами показать, что вооруженные укрофашисты согнали безоружных демонстрантов в Дом Профсоюзов специально для того, чтобы их там сжечь, после чего здание было намеренно подожжено, а пытавшиеся оттуда выбраться люди целенаправленно убивались. Вместо этого Вы ссылаетесь на факты зверств во время массовых беспорядков - действительные и мнимые. И что? Я вот список посмотрел и вспомнил как официальные Украинские власти все докладывали что там местным совсем мол и не было.С Приднестровья да России мол они.Да и у Шустера Савика помню тоже все стоя хлопали в экстазе крича браво по этому поводу. Поэтому сами не сами и не важно по сути,а вот реакция общества? Ложь украинской пропаганды не хочется рассматривать в качестве аргументов. Я видела рыдающую мать, одесситку преподовательницу в вузее в одной из передач. ее сын сгорел в Доме Профсоюзов. Опять же ту сгоревшую беременную, есть видеокадры как она завалена облокои=тившись на стол..она работала в этом штабе секретаршей кажется и хотела уйти домой , но задержлась поработать еше. Так что вранье про одних приезжих. Подавляющее большинство наверно там были одесситы. если сейчас митингующих возле краматорского военкомата матерей или у других центров власти, по всей Украине, узнать откуда они, много ли среди них окажется приезжих? только общая тревога беда бросает людей протестовать против несправедливости. Довольные и опасливые люди сидят по домам Это сообщение отредактировал elena_fine - 03-02-2015 - 15:52 |
| sapporo1959 Женат |
03-02-2015 - 15:56 (elena_fine @ 03.02.2015 - время: 15:40) Ложь украинской пропаганды не хочется рассматривать в качестве аргументов. Я видела рыдающую мать, одесситку преподовательницу в вузее в одной из передач. ее сын сгорел в Доме Профсоюзов. Опять же ту сгоревшую беременную, есть видеокадры как она завалена облокои=тившись на стол..она работала в этом штабе секретаршей кажется и хотела уйти домой , но задержлась поработать еше. Так что вранье про одних приезжих. Подавляющее большинство наверно там были одесситы. если сейчас митингующих возле карматорского военкомата матерей или у других центров власти, по всей Украине, узнать откуда они, много ли среди них окажется приезжих? только общая тревога беда бросает людей протестовать против несправедливости. Довольные и опасливые люди сидят по домам Так вот и Я спросил товарища юриста,а как же радость в прямом эфире у Шустера? Я вот по Российскому телевидению не видел еще что бы собравшиеся в студии радостно обсуждали гибель,тех же Украинских военных в Илловайском котле.Или крича браво радостные обсуждали победы ополчения ну и так далее... |
| sxn3269820730 Свободен |
03-02-2015 - 16:20 (Плепорций @ 03.02.2015 - время: 15:10) Я уже много раз говорил: мне глубоко наплевать на то, что творили прибалты, поляки, бандеровцы. Мне совершенно все равно, "за что аборигены съели Кука"! Меня волнует Россия и меня волнуют мои соотечественники, и я хочу, чтобы даже если весь мир погрязнет в насилии и разврате, моя Родина и ее жители жили праведно и по совести! И мне стыдно, если это не так - даже если какие-нибудь поляки либо венгры вели или ведут себя еще хуже! С волками жить.................. |
ЛеРТ Женат |
03-02-2015 - 16:26 (sapporo1959 @ 03.02.2015 - время: 15:56) Так вот и Я спросил товарища юриста,а как же радость в прямом эфире у Шустера? А уж как в соцсети взорвались радостными комментариями по поводу "жареных колорадов"... |
| Плепорций Женат |
03-02-2015 - 16:39 (Иллюзорный @ 02.02.2015 - время: 20:10) 1. Признаете, значит. Что сейчас русский язык пытались ущемить, соответственно права тех, для кого он родной. Надеюсь, все понимают, что "украинец" - это не только национальность, но и гражданство, и "украинцами" являются в том числе и чистые "русаки", проживающие там, составляющие до трети населения страны, и потому в быту будут пользоваться только русским языком, какие бы законы Рада не принимала? Я считаю, что на Украине должно быть два государственных языка - русский и украинский. Я считаю, что любой другой вариант есть ущемление прав русскоязычного населения. Однако меня смешат вопли "патриотов" о том, что, мол, укрофашисты пытаются силой заставить говорить по-украинцев жителей Юго-Востока! Это - собачья чушь. Никому и никогда на Украине не приходило в голову запретить пользоваться русским языком! Споры шли исключительно по поводу официального языка власти - языка документов и языка судопроизводства. В итоге в настоящее время действуют нормы, согласно которым русский является региональным языком, поэтому в некоторых регионах он используется как официальный наряду с украинским. Попытка Рады сгоряча отменить этот статус уперлась в нежелание Турчинова подписывать соответствующее решение. По-моему, вопрос исчерпан. И если и можно говорить об ущемлении прав действующим законом, то это очень небольшое ущемление! На Кубани в 1920-е тоже пытались насильственно украинский язык сделать главным. Значит ли это, что если сейчас на Кубани попытаются снова навязать украинский язык - народ не должно это возмущать? Или что вы сказать пытаетесь вообще? Типичное бла-бла-бла человека, которые толком ничего не знает и ТВ насмотрелся. Например, что такое "навязать украинский язык"? Сажать в тюрьму всех, кто не хочет на нем говорить? Чушь какая-то. 2. Я прекрасно знаком с географией, и потому прекрасно знаю, что такое восток, а что - юго-восток. Так вот, поднялся ВЕСЬ юго-восток Украины. "Русская весна" началась, насколько помню, с Одессы. Везде люди кричали "Россия, Россия" и размахивали нашим флагом - и в Одессе, и в Харькове, и в Днепропетровске, и в Донецке с Луганском. Но "представители власти" в балаклавах и с палками это решили прекратить, в том числе и акцией в одесском ДП. Вот все эти регионы и утихли. А бороться продолжили только Луганская и Донецкая область. В Донецке русскоязычных - 75%, в Луганске - 69%. Странно, что в Киеве, где русскоязычных 70%, никто не вопил "Россия, Россия!" Если в каком-то регионе желающих учинить "Русскую весну" действительно много, то никакие приезжие с палками и в балаклавах их не остановят! Потому, что это народ, а не банды маргиналов! Замечу еще, что по факту "Русская весна" оказалась кошмаром для тех, кого угораздило в нее вляпаться. А вот там, где потрудились "представители власти", эта самая "весна" к счастью народа не состоялась, и там теперь тишь и гладь! Кстати, а какие "русские фашисты" там всё это затеяли? Фашисты - это вполне конкретное слово, обозначающее сторонников идей Гитлера и Муссолини. И русские в целом как раз резко против фашизма, а не за него - вот в чем прикол. Может быть, русские в целом и против фашизма, но вот некоторые представители нашего народа вовсе и нет! Например, члены РНЕ. Вот один из них: Губарев Павел Юрьевич, глава общественной организации "Народное ополчение Донбасса", лидер политического движения "Новороссия", "народный губернатор" Донбасса. Знаете такого? 3. В каких "моих фантазиях"? Есть конкретные высказывания представителей данных партий, задокументированные журналистами; есть записи трансляций ВРУ. Мне незачем фантазировать, в отличие от вас, т.к. я на факты опираюсь, а не на фантазии. Ну так и где же эти факты? Пруфлинки, пожалуйста! Чтобы не выглядеть голословным. 4. Ющенко всё и начал, те кто сейчас пришел к власти - продолжают. Вопрос не ко мне, а например к Ющенко, почему он не успел. Или не захотел успеть. Опять-таки, надо смотреть не на действия Ющенко, а на действия тех, кто СЕЙЧАС олицетворяет власть Киева и является исполнителем ее воли. То, что Ющенко "не успел", как и его "духовные последователи", хорошо показывает, насколько Вы вместе с путинской пропагандой мягко говоря преувеличиваете степень героизации Бандеры и Шухевича на Украине! 5. Миллион раз уже тут на СН приводились и сканы из учебников (сканы - знаете что такое?), и цитаты, и памятники, и что угодно. Я не собираюсь специально для вас по 100500-му разу это всё повторять, если нужно - ищите сами, например на подфоруме "Украина". Вот почему-то всегда получается так, что всё, что я пишу, я же с легкостью могу подтвердить ссылками на доступные и достоверные источники в Сети. А вот мои оппоненты сначала бла-бла-бла, а потом предлагают мне же искать для этого бла-бла-бла подтверждения... |
Иллюзорный Свободен |
03-02-2015 - 17:08 (sxn3324975297 @ 03.02.2015 - время: 11:53) (Sinnerbi @ 03.02.2015 - время: 11:43) (Тепло-техник @ 03.02.2015 - время: 11:34) И что Байден сказал неправильно ? Вы считаете это советом? Вам не кажется, что это прямое указание, а не совет. А вобще как вы ситаете может Порошенко не согласиться с Байденом в принципе? Не может, потому что американцы вообще съехавшие на учении Карнеги, они там все вообще молятся на этого Карнеги. Какой Карнеги, что за бред? Они по жизни съехавшие на идее, что они - исключительная нация, сверхдержава, имеющая право защищать и продвигать свои интересы в любой точке мира, а кто из правителей рискнет американцам возразить - того запросто ждет судьба Каддафи. Так как Сеня и Петя очень не хотят судьбы Каддафи - они будут соглашаться со всем, что им говорит Байден, Бреннан, Нуланд или кто-то еще из руководства США. |
| Плепорций Женат |
03-02-2015 - 17:09 (Иллюзорный @ 02.02.2015 - время: 20:25) Кто начал "баню", и были бы такие жертвы, не появись Стрелков & Co на Донбассе - вопрос дискуссионный. Да неужели? 6 апреля 2014 года вооруженная банда "губаревцев" захватила здание облсовета в Донецке, 7 апреля была провозглашена ДНР, было объявлено о референдуме, новые власти обратились к России с просьбой об интервенции. И только после этого 7 апреля Турчинов обратился с обращением к нации, в котором объявил о начале АТО! Ну захватили вооруженные люди что-то. Кто это, что за люди? Местные, жители других регионов Украины, российские или какие-то еще боевики - кто? И что, войсковую операцию с привлечением армии сразу начинать, без перегворов? Борьба с захватом зданий путем расстрела их "Градами", а не освобождением зданий с помощью спецназа - это что-то новое. В Чечне когда боевики что-то захватывают в городах - по ним из тяжелого вооружения не стреляют... http://gordonua.com/news/politics/Kilinkar...yami-17456.html Читайте. Сначала пытались договориться, потом пытались использовать спецподразделения СБУ. И только когда ничего не вышло, привлекли регулярную армию. Со всеми вытекающими, включая военные преступления. Гыыы, если в Украине, по вашим словам, понимали, что сторонников Украины на Донбассе до 30 процентов - не логичнее ли было им уступить, и выполнить их требования. Они же в Россию не просились, отсоединяться не собирались. Они только просили их не трогать и не заставлять поклоняться Бандере, крича "сала хероям!". Вместо этого их сразу пытались поставить на колени... Чушь! Бандиты, захватившие власть в Донбассе, немедленно, уже 7 апреля, заявили о проведении референдума о самоопределении. |
| Плепорций Женат |
03-02-2015 - 17:27 (sapporo1959 @ 03.02.2015 - время: 15:32) Я вот список посмотрел и вспомнил как официальные Украинские власти все докладывали что там местным совсем мол и не было.С Приднестровья да России мол они.Да и у Шустера Савика помню тоже все стоя хлопали в экстазе крича браво по этому поводу. Поэтому сами не сами и не важно по сути,а вот реакция общества? Интересно - Вы намеренно искажаете то, что происходило в том эфире у Шустера, или по невежеству? Один из участников шоу заявил, что погибшие были приезжими провокаторами, и позже прочитал СМС со своего телефона о том, что среди погибших 15 россияне и приднестровцы, на что массовка в зале сдержанно захлопала. Выражая одобрение выступавшему за то, что он типа предсказал факт, о котором на момент предсказания ничего не знал! |
| Иллюзорный Свободен |
03-02-2015 - 17:35 (Плепорций @ 03.02.2015 - время: 16:39) (Иллюзорный @ 02.02.2015 - время: 20:10) 1. Признаете, значит. Что сейчас русский язык пытались ущемить, соответственно права тех, для кого он родной. Надеюсь, все понимают, что "украинец" - это не только национальность, но и гражданство, и "украинцами" являются в том числе и чистые "русаки", проживающие там, составляющие до трети населения страны, и потому в быту будут пользоваться только русским языком, какие бы законы Рада не принимала? Я считаю, что на Украине должно быть два государственных языка - русский и украинский. Я считаю, что любой другой вариант есть ущемление прав русскоязычного населения. Однако меня смешат вопли "патриотов" о том, что, мол, укрофашисты пытаются силой заставить говорить по-украинцев жителей Юго-Востока! Это - собачья чушь. Никому и никогда на Украине не приходило в голову запретить пользоваться русским языком! Споры шли исключительно по поводу официального языка власти - языка документов и языка судопроизводства. В итоге в настоящее время действуют нормы, согласно которым русский является региональным языком, поэтому в некоторых регионах он используется как официальный наряду с украинским. Попытка Рады сгоряча отменить этот статус уперлась в нежелание Турчинова подписывать соответствующее решение. По-моему, вопрос исчерпан. И если и можно говорить об ущемлении прав действующим законом, то это очень небольшое ущемление! На Кубани в 1920-е тоже пытались насильственно украинский язык сделать главным. Значит ли это, что если сейчас на Кубани попытаются снова навязать украинский язык - народ не должно это возмущать? Или что вы сказать пытаетесь вообще? Типичное бла-бла-бла человека, которые толком ничего не знает и ТВ насмотрелся. Например, что такое "навязать украинский язык"? Сажать в тюрьму всех, кто не хочет на нем говорить? Чушь какая-то. 2. Я прекрасно знаком с географией, и потому прекрасно знаю, что такое восток, а что - юго-восток. В Донецке русскоязычных - 75%, в Луганске - 69%. Странно, что в Киеве, где русскоязычных 70%, никто не вопил "Россия, Россия!" Если в каком-то регионе желающих учинить "Русскую весну" действительно много, то никакие приезжие с палками и в балаклавах их не остановят! Потому, что это народ, а не банды маргиналов! Замечу еще, что по факту "Русская весна" оказалась кошмаром для тех, кого угораздило в нее вляпаться. А вот там, где потрудились "представители власти", эта самая "весна" к счастью народа не состоялась, и там теперь тишь и гладь! Кстати, а какие "русские фашисты" там всё это затеяли? Фашисты - это вполне конкретное слово, обозначающее сторонников идей Гитлера и Муссолини. И русские в целом как раз резко против фашизма, а не за него - вот в чем прикол. Может быть, русские в целом и против фашизма, но вот некоторые представители нашего народа вовсе и нет! Например, члены РНЕ. Вот один из них: Губарев Павел Юрьевич, глава общественной организации "Народное ополчение Донбасса", лидер политического движения "Новороссия", "народный губернатор" Донбасса. Знаете такого? 3. В каких "моих фантазиях"? Есть конкретные высказывания представителей данных партий, задокументированные журналистами; есть записи трансляций ВРУ. Мне незачем фантазировать, в отличие от вас, т.к. я на факты опираюсь, а не на фантазии. Ну так и где же эти факты? Пруфлинки, пожалуйста! Чтобы не выглядеть голословным. 4. Ющенко всё и начал, те кто сейчас пришел к власти - продолжают. Вопрос не ко мне, а например к Ющенко, почему он не успел. Или не захотел успеть. То, что Ющенко "не успел", как и его "духовные последователи", хорошо показывает, насколько Вы вместе с путинской пропагандой мягко говоря преувеличиваете степень героизации Бандеры и Шухевича на Украине! 5. Миллион раз уже тут на СН приводились и сканы из учебников (сканы - знаете что такое?), и цитаты, и памятники, и что угодно. Вот почему-то всегда получается так, что всё, что я пишу, я же с легкостью могу подтвердить ссылками на доступные и достоверные источники в Сети. А вот мои оппоненты сначала бла-бла-бла, а потом предлагают мне же искать для этого бла-бла-бла подтверждения... 1. То что вы считаете - это по большому счету никого не интересует. Важно то, что считают в Раде. А в Раде решили посчитать так, что русскоязычные регионы посчитали это для себя оскорблением и ущемлением прав. Про то, что "никому никогда не приходило в голову" - окститесь, у части Украины, притом той части, что власть там захватила, эта идея из головы и не выходила никогда. Я вам еще раз говорю - смотрите трансляции выступления Рады, где всякие "патриоты" вроде пана Ляшко даже на депутатов орать начинают, мол "говори на украинском!". Ну а решение разрешить на заседаниях правительства русский язык, т.к. "набранные по объявлению" новые украинские министры из Грузии и Литвы просто не понимают мову, тоже восторга у "настоящих патриотов" там не вызвало. 2. Бла-бла-бла сплошное - это у вас. Погуглите про украинизацию Кубани в СССР, если не владеете предметом спорпа. 3. Русскоязычные - это не однозначно сторонники России. Киев - это центральная Украина, столичные жители, такие же пафосные, как и москвичи. С чего они должны Россию поддерживать? В юго-восточных регионах ситуация другая, близость границ к России важный фактор. И перестаньте бредить про "если бы весь народ"... Да украинский народ в целом - это "мояхатаскрайники". Несколько сотен футбольных ультрас и правосеков всю Одессу за один день задавили. Хотя перед этим одесситы били себя пяткой в грудь, и кричали "да мы, да мы бандер парвем...". Ну если их устраивает такая "тишь да гладь" как сейчас, когда любого из них молодчики в масках имеют право в мусорный бак засунуть, и власть им указывает даже, какие телеканалы смотреть - это их выбор. Они заслужили то, что заслужили. 4. А РНЕ - это именно фашисты? Они Гитлера и пособников почитают? Губарев может и был в молодости членом подобной организации (по молодости много кто кем был), и чо? Сейчас он тоже член РНЕ? Опять-таки, один Губарев - это покаатель? А целые националистические партии и организации УНА-УНСО, Правый Сектор и т.д., НА КОТОРЫЕ ОПИРАЕТСЯ КИЕВСКАЯ ВЛАСТЬ - это не в счет, да? 5. Пруфлинки ищите на ютубе, например. Я для вас стараться не собираюсь. 6. Ющенко присвоил Бандере звание героя нации как раз перед самым своим уходом. Видимо, главная причина - чтобы не отвечать за это перед Россией и миром, как это в его стране пособников нацистов героизируют. Да и занят он был более "голодомором", этот проект мог и денежные бонусы стране сулить, если бы международный суд постановил, что Россия в голодоморе виновна... Ющенко и так много чего наделал, при нем героизация Бандеры началась как ни при ком до этого. Конотоп героизировал, где украинцы, по его словам, "клятих москалей" тысячами порубали... Сразу всё сделать он не мог - его бы не поняли ни в Украине, ни в России, да и в мире бы не поняли. Он только начал готовить почву, постепенно, шаг за шагом приучая украинцев к тому, кто для них герой, кто друг, а кто враг. На Ющенко вообще только обкатывалась американская схема Майдана и русофобского президента, это только репетиция была "Украины незалежной". А сейчас уже - премьера, и до конца выступления еще далеко... 7. Если тут на СН уже 100500 раз это выкладывалось - не вижу смысла делать это еще раз. Тем более для таких как вы, которые кроме софистики и демагогии вообще ничего для дискуссии предложить не могут. |
 Свой вариант В поиске |
03-02-2015 - 17:43 (Плепорций @ 03.02.2015 - время: 17:09) 7 апреля была провозглашена ДНР, 12 мая. |
| ЛеРТ Женат |
03-02-2015 - 17:45 (Плепорций @ 03.02.2015 - время: 17:09) Бандиты, захватившие власть в Донбассе ..ничем не хуже бандитов, захвативших власть в Киеве, уложивших при этом кучу народу. Как вам такой тезис - "ничто не является причиной самого себя" ? Беззаконие порождает беззаконие, насилие порождает насилие. Ищите первопричины всех событий в Киеве, на майдане...) |
| Иллюзорный Свободен |
03-02-2015 - 17:54 (elena_fine @ 03.02.2015 - время: 15:40) Опять же ту сгоревшую беременную, есть видеокадры как она завалена облокои=тившись на стол..она работала в этом штабе секретаршей кажется и хотела уйти домой , но задержлась поработать еше. Так что вранье про одних приезжих. Она не была беременная - ее переломили пополам, сломав кости таза. Из-за этого у нее и вздулся живот. Куда в ее возрасте беременность, ей под 50, а то и больше было... И не секретаршей она была, а техничкой или кем-то вроде этого... И не сгорела она. Когда ее убивали, она кричала и звала на помощь. Ее крики слышны на тех кадрах, где толстый "патриот Украины" в рубашечке стреляет из пистолета по прыгающим с карниза "колорадам"... |
NEMINE Свободна |
03-02-2015 - 17:57 (Vassalina @ 01.02.2015 - время: 01:26)
Это инфантилизм и лень. Люди не привыкли отвечать за свои поступки, думать головой. Всегда ведь легче обвинить кого-то, чем себя. Вот кто были на Майдане? Лентяи, которые не привыкли работать, тупицы, потому что учиться в своё время не хотелось тоже. Те, кому удобнее, чтоб за них думали другие и принимали решения другие. Самое занятное, что у взрослого пооления вся эта ненависть пройдёт, как только их закончат зомбировать укросми. А молодёжь... с молодёжью сложнее...тут две категории: одна- умницы и трудяги,они на кусок с маслом всё равно заработают. Им, конечно,хочется в Европу, она побогаче, чем Россия, да и возможностей там побольше, но они и в России не пропадут, потому к русским ...ну, какая у них может быть ненависть...люди-то самодостаточные. А вот ненавидеть и искать виноватого в своих бедах будут лодыри. Вот у них будут все виноваты. Немного погодя начнут орать, что Европа их обманула. Россию ненавидят за то, что чувствуют себя от неё зависимость |
| elena_fine Замужем |
03-02-2015 - 17:58 (Иллюзорный @ 03.02.2015 - время: 17:54) (elena_fine @ 03.02.2015 - время: 15:40) Опять же ту сгоревшую беременную, есть видеокадры как она завалена облокои=тившись на стол..она работала в этом штабе секретаршей кажется и хотела уйти домой , но задержлась поработать еше. Так что вранье про одних приезжих. Она не была беременная - ее переломили пополам, сломав кости таза. Из-за этого у нее и вздулся живот. Куда в ее возрасте беременность, ей под 50, а то и больше было... Возможно и наверно Вы правы. Я давно смотрела это страшное видео и фото. |
| Иллюзорный Свободен |
03-02-2015 - 18:04 (elena_fine @ 03.02.2015 - время: 17:58) (Иллюзорный @ 03.02.2015 - время: 17:54) (elena_fine @ 03.02.2015 - время: 15:40) Опять же ту сгоревшую беременную, есть видеокадры как она завалена облокои=тившись на стол..она работала в этом штабе секретаршей кажется и хотела уйти домой , но задержлась поработать еше. Так что вранье про одних приезжих. Она не была беременная - ее переломили пополам, сломав кости таза. Из-за этого у нее и вздулся живот. Куда в ее возрасте беременность, ей под 50, а то и больше было... Возможно и наверно Вы правы. Я давно смотрела это страшное видео и фото. Об этом писали потом, в блогах, что это была за женщина и как погибла... Эти страшные кадры и видео надо потом сутками ежедневно крутить всем, кто "за майдан" был. Чтобы прониклись. Как сразу после войны - в американском секторе Берлина талоны на еду выдавались только тем немцам, которые в кинотеатре просмотрели кадры о том, что немцы творили в концлагерях. Хорошая идея, надо взять на вооружение: хочешь жрать - иди и смотри. Если кусок в горло после этого полезет... |
| Свой вариант В поиске |
03-02-2015 - 18:13 (NEMINE @ 03.02.2015 - время: 17:57) А вот ненавидеть и искать виноватого в своих бедах будут лодыри. Вот у них будут все виноваты. Немного погодя начнут орать, что Европа их обманула. Россию ненавидят за то, что чувствуют себя от неё зависимость Богиня, меня другое убивает. Вроде и не Украинцы, а люди вроде Ерги, Лилит, Лоздока того-же. Ну вот не хотят работать и винят во всем государство, как будто оно должно их на халяву лобстерами кормить. Лоздок вообще отдельная песня. Через пост плачется, что он инвалид и у него очень маленькая пенсия. Иди в интернете работай, блин, если на форуме есть время и возможность сидеть. У меня дочка работаетв интернете, чисто на заполнении сайтов контентом, и получает больше меня, работая по 3 часа в день не выходя из дома ....... сейчас у нее уже своя фирма. Бесят такие вот "плакальщики" просто не по детски. |
| Sorques Женат |
03-02-2015 - 18:30 (Vassalina @ 03.02.2015 - время: 13:15) О нееееет.Они скорее отгрызут себе руку,чем признают Крым Российским. Значит отгрызут и признают, ибо это объективная реальность с которой в политике необходимо считаться...кроме того все зависит от подачи материала, то есть от способов соблюдения лица. Можно устроить новый референдум и если его правильно подать, то все будет красиво... |
| Плепорций Женат |
03-02-2015 - 18:31 (Иллюзорный @ 03.02.2015 - время: 17:35) 1. То что вы считаете - это по большому счету никого не интересует. Важно то, что считают в Раде. Я лично Вам разъяснил свою позицию в явной и однозначной форме - для того, чтобы Вы не пытались приписывать мне свои фантазии. Чтобы Вы спорили со мной, а не додумывали за меня то, что я не писал и не имел в виду. Что там посчитали в Раде - уже не имеет никакого значения, поскольку той Рады больше не существует. Партия "Свобода", лидер которой Тягнибок обещал той Раде разработать новый закон взамен старого, в новый состав Рады не вошла. Большинство политиков осудили попытку отмены закона, включая Порошенко. Свою негативную роль эта попытка, вне всякого сомнения, сыграла, но не стоит преувеличивать ее значение. Особенно делать скороспелые выводы о том, что, мол, украинская "хунта" спит и видит, как бы ущемить русскоязычных. Про то, что "никому никогда не приходило в голову" - окститесь, у части Украины, притом той части, что власть там захватила, эта идея из головы и не выходила никогда. Бла-бла-бла. Я вам еще раз говорю - смотрите трансляции выступления Рады, где всякие "патриоты" вроде пана Ляшко даже на депутатов орать начинают, мол "говори на украинском!". Пан Ляшко может орать что угодно - это не значит ровным счетом ничего. Нужно анализировать на основе документов украинскую политику и правовую систему, а не слушать выкрики отморозков в украинском парламенте! Вот если бы в регламенте Рады был запрет говорить по-русски, вот тогда было бы что обсуждать! Ну а решение разрешить на заседаниях правительства русский язык, т.к. "набранные по объявлению" новые украинские министры из Грузии и Литвы просто не понимают мову, тоже восторга у "настоящих патриотов" там не вызвало. У Вас потрясающее умение передергивать факты! Попробуйте себе на кастинге в путинское ТВ!  На заседаниях правительства никто никогда и не запрещал говорить по-русски - часть министров выступала на русском языке, а часть - на украинском. Но с появлением там тех, кто украинский не понимает, по-русски пришлось говорить вообще всем, отчего некоторые огорчились. Поскольку им не получится теперь на родной Украине в родном правительстве выступать на родном украинском языке. А Вы бы на их месте не огорчились? 2. Бла-бла-бла сплошное - это у вас. Погуглите про украинизацию Кубани в СССР, если не владеете предметом спорпа. Я Вас обвинил в бла-бла-бла не по поводу Кубани, а за Вашу манеру в споре использовать плакатно-митинговый язык. Типа "навязать украинский язык" сейчас на Кубани. Слова-пустышки! 3. Русскоязычные - это не однозначно сторонники России. Киев - это центральная Украина, столичные жители, такие же пафосные, как и москвичи. С чего они должны Россию поддерживать? С того, что их языково ущемляют. Вы же тут продвигаете идею, что Юго-Восток поднялся из-за того, что им там навязывают украинский? И перестаньте бредить про "если бы весь народ"... Да украинский народ в целом - это "мояхатаскрайники". Несколько сотен футбольных ультрас и правосеков всю Одессу за один день задавили. Хотя перед этим одесситы били себя пяткой в грудь, и кричали "да мы, да мы бандер парвем...". Может быть, и не было никакой "всей Одессы"? Может быть, там была только сотня пророссийских отморозков - и всё? Такая "крамольная" мысль в Вашу голову не приходила? И я бы не сказал, что, например, майдан подтверждает Вашу версию про "мояхатаскраю". Все майданы, которые были. Ну если их устраивает такая "тишь да гладь" как сейчас, когда любого из них молодчики в масках имеют право в мусорный бак засунуть, и власть им указывает даже, какие телеканалы смотреть - это их выбор. Они заслужили то, что заслужили. Что Вы несете? Где кто кого там в баки сует? Укрофашисты в Запорожье суют в мусор русскоязычных, что ли? У Вас явно галлюцинации от злоупотребления путинской пропагандой. То же касается и телеканалов. Есть 15 из них, ретрансляция которых запрещена! При этом любой украинец может поставить "тарелку" и смотреть все, что захочет. 4. А РНЕ - это именно фашисты? Они Гитлера и пособников почитают? Губарев может и был в молодости членом подобной организации (по молодости много кто кем был), и чо? Сейчас он тоже член РНЕ? Не, ну ясное дело, что РНЕ - это профсоюз кондитеров! И эмблема у них в виде сдобной завитушки! И то, что она на свастику недвусмысленно смахивает - это просто совпадение! Замечу, что "фашистами" я называю не только тех, кто чтит Гитлера, но и тех, кто прокламирует национальное превосходство, например, русской нации, при этом выходит на шествие в черных рубашках с повязками со свастикой на рукаве. Но Вы, конечно, можете и дальше придуриваться и упорно ничего не замечать! Что касается Губарева, то IMHO бывших фашистов не бывает, знаете ли... Я в такие чудеса не верю. Опять-таки, один Губарев - это покаатель? А целые националистические партии и организации УНА-УНСО, Правый Сектор и т.д., НА КОТОРЫЕ ОПИРАЕТСЯ КИЕВСКАЯ ВЛАСТЬ - это не в счет, да? Она опирается на них только в Ваших буйных фантазиях! Если же обратиться к фактам и посмотреть на итоги последних выборов, то будет хорошо видно, какое количество украинцев реально поддерживают "Правый сектор" и иже с ним. 5. Пруфлинки ищите на ютубе, например. Я для вас стараться не собираюсь. Очень характерный пример демагогии в споре - ляпнуть чушь и предлагать самому оппоненту искать ее доказательства! 6. Ющенко присвоил Бандере звание героя нации как раз перед самым своим уходом. Видимо, главная причина - чтобы не отвечать за это перед Россией и миром, как это в его стране пособников нацистов героизируют. Замечу, что у нацистов странная манера обращения со своими пособниками - сажать в концлагерь! Но дело не в этом. Указ Ющенко о присвоении Бандере звания героя Украины был отменен судом, если Вы не знали. Причем точку в этом деле поставил Высший административный суд Украины. Какое-то странное возвеличивание - не находите? Да и занят он был более "голодомором", этот проект мог и денежные бонусы стране сулить, если бы международный суд постановил, что Россия в голодоморе виновна... Ющенко и так много чего наделал, при нем героизация Бандеры началась как ни при ком до этого. Конотоп героизировал, где украинцы, по его словам, "клятих москалей" тысячами порубали... Сразу всё сделать он не мог - его бы не поняли ни в Украине, ни в России, да и в мире бы не поняли. Он только начал готовить почву, постепенно, шаг за шагом приучая украинцев к тому, кто для них герой, кто друг, а кто враг. Что-то не очень он и преуспел! Достаточно вспомнить, сколько он набрал на последних выборах. Заметьте - я не отрицаю, что на Украине есть и нацисты, и те, кто считает Бандеру народным героем. Я Вам написал только про то, что Вы, мягко говоря, преувеличиваете число этих людей! И Все, что Вы пишите, пока только подтверждает это мое мнение. На Ющенко вообще только обкатывалась американская схема Майдана и русофобского президента, это только репетиция была "Украины незалежной". А сейчас уже - премьера, и до конца выступления еще далеко... Ах да, это все мировой заговор против России под атаманством ненавистных США... Как же я забыл! Кругом сплошные амерские наймиты, и все умышляют недоброе. Интересно, чем лечится паранойя? Боюсь, что "патриотическая" паранойя не лечится ничем... 7. Если тут на СН уже 100500 раз это выкладывалось - не вижу смысла делать это еще раз. Тем более для таких как вы, которые кроме софистики и демагогии вообще ничего для дискуссии предложить не могут. И бла-бла-бла, и бла-бла-бла.... |
| Иллюзорный Свободен |
03-02-2015 - 18:34 (Плепорций @ 03.02.2015 - время: 15:10) (Иллюзорный @ 02.02.2015 - время: 19:39) Прибалты точно так же могли бы считать себя наследниками Великой (без кавычек) империи. т.к. они в ней тоже жили, как при царях, так и при коммунистах. Вот это интересное возражение! У меня пару лет назад был спор с Bruno1969 по поводу оккупации / не оккупации. Я ему что говорил: оккупация - это когда пришли и захватили, а в странах Балтии было по-другому, там СССР силой отлучил от участия выборах тех кандидатов, которые СССР не устраивали, в итоге, ясное дело, к власти пришли "правильные" политические силы, они и устроили "добровольное присоединение". Но это была все равно местная публика! По моему мнению, прибалты так резко настаивают на термине "оккупация" потому, что им стыдно признавать наличие в прошлом среди себя тех предателей, что согласились быть марионетками сталинского режима! Я это к чему: можно считать себя наследниками, можно считать себя жертвами - это не так и важно. Важно просто знать, что было на самом деле, принять прошлое, свою историю, и научиться не только гордится Великими Свершениями, но и стыдится того зла, что натворила Родина во времена оны! Проблема многих моих оппонентов в том, что они решительно, категорически, я б даже сказал истерически отрицают любые факты и доводы, которые бросали бы тень на Великую Отчизну. Именно потому я считаю их не патриотами, а "патриотами"! Изнасилованных двух миллионов немок мне немало - мне мало доказательств, что это реальность, во-первых; во-вторых - даже если изнасилования со стороны красноармейцев и были, то они не поощрялись, а наказывались. Почитайте воспоминания фронтовиков. Вот, например: Чего абсолютно нельзя сказать об армиях "цивилизованного", в вашем понятии, мира, который те же изнасилования мирных жителе оккупированных стран считал нормой. Наивно думать, что все кругом грабили, насиловали и убивали - и немцы, и японцы, и румыны, и венгры, а вот исключительно и конкретно советские солдаты этого не делали. Очевидно, что градус ненависти именно у них был ой как высок! Война вообще из людей довольно быстро делает зверей, особенно такая кошмарная, как 2 мировая. И больше всего в этом смысле пострадали именно советские солдаты, которые навидались, мягко говоря, всякого, а что не видели, то им рассказали, или пропаганда втолковала. И если те же американцы за секс просто предлагали чулки, шоколад или тушенку, то красноармейцы этим вообще не заморачивались. Особенно до издания известной директивы, жестко преследовавшей за изнасилования, грабежи и убийства мирных немцев. Что творили в годы 2МВ отношении евреев "цивилизованные" прибалты, поляки, украинские националисты - хотите поговорить? Я уже много раз говорил: мне глубоко наплевать на то, что творили прибалты, поляки, бандеровцы. Мне совершенно все равно, "за что аборигены съели Кука"! Меня волнует Россия и меня волнуют мои соотечественники, и я хочу, чтобы даже если весь мир погрязнет в насилии и разврате, моя Родина и ее жители жили праведно и по совести! И мне стыдно, если это не так - даже если какие-нибудь поляки либо венгры вели или ведут себя еще хуже! Женщина, которую все считали беременной, т.к. из-за перелома таза у нее вздулся живот, видимо предварительно изнасилованная (иначе почему полуголая) и затем, после пыток, задушенная телефонным кабелем - тоже "боевик Куликова поля"? Давайте конкретно! Вот список погибших: http://www.rg.ru/2014/05/15/spisok-site-anons.html Кто из них погиб от удушения телефонным кабелем? Кто из них погиб от побоев? Согласно списку только двое погибли от травм, полученных при падении - и оба мужчины. Остальные - от отравления газами при пожаре и от ожогов. Я вообще не понимаю, что Вы мне хотите показать. Вы, как и многие, утверждаете, что пожар в Доме Профсоюзов в Одессе - это как трагедия в Хатыни, когда безоружные гражданские целенаправленно были согнаны в сарай и там сожжены. Если Вы действительно так думаете, то Вам следует фактами показать, что вооруженные укрофашисты согнали безоружных демонстрантов в Дом Профсоюзов специально для того, чтобы их там сжечь, после чего здание было намеренно подожжено, а пытавшиеся оттуда выбраться люди целенаправленно убивались. Вместо этого Вы ссылаетесь на факты зверств во время массовых беспорядков - действительные и мнимые. И что? 1. Я в оккупации Прибалтики не виноват, и стыдиться и каяться за это не собираюсь. А тем более, платить из своего кармана всяким обиженкам какие-то контрибуции. Вам хочется - вы и кайтесь, и ползайте на коленях перед прибалтами, и платите им дань. Я - не хочу и не собираюсь. 2. Я где-то сказал, что изнасилований не было со стороны красноармейцев? Разумеется были, публика в армии разная была, например бывшие зеки, добровольно отправившиеся на фронт из ГУЛАГа. Но 2 миллиона - это какая-то фантастика. Это или каждый красноармеец просто таки обязан был изнасиловать хотя бы одну немку )), или армия, вошедшая только на территорию Германии и оставшаяся там, должна была насчитывать в разы больше, чем 2 миллиона. Так что цифры - смешные просто. Как и доводы их сочинителей. )) Ну а уж приводить такой аргумент, как "СССР настрадался, была ненависть, а значит насиловали ого-го, не то что американцы!" - это только такие как Солженицын и Новодворская любили, чтоб им на том свете икалось. Что касается "мемуаров ветеранов" - сейчас столько всякой мрази, которая от имени ветеранов свои "мемуары" пишет, что верить всему без разбора будет только идиот. "Тысячами набрасывались на женщин и девочек, стояли целые гогочущие толпы со спущенными штанами" - спасибо, поржал, ога. )) 3. Расследование украинскими "следаками" кошмара в Одессе - это хуже чем фарс. Следователей обязали что-то написать для отмазки, они и написали. Если вы результатам этого расследования верите - ваши проблемы. Что касается женщины той - я не знаю ее ФИО. Но на видео и фото с ней всё понятно. И кабель, обвитый вокруг нее, тоже видно. Зачем мне что-то доказывать, если нужно смотреть видео и показания свидетелей, а не читать отмазки украинских следователей? |
| Sorques Женат |
03-02-2015 - 18:34 (Гадский Вася @ 03.02.2015 - время: 18:13) Лоздок вообще отдельная песня. Через пост плачется, что он инвалид и у него очень маленькая пенсия. Больше никогда не обсуждай реал пользователей в таком ключе, если очень интересно чего и как то задай им вопрос в ПМ. |
Маришкин Замужем |
03-02-2015 - 18:40 (sapporo1959 @ 03.02.2015 - время: 14:56) (elena_fine @ 03.02.2015 - время: 15:40) Ложь украинской пропаганды не хочется рассматривать в качестве аргументов. Я видела рыдающую мать, одесситку преподовательницу в вузее в одной из передач. ее сын сгорел в Доме Профсоюзов. Опять же ту сгоревшую беременную, есть видеокадры как она завалена облокои=тившись на стол..она работала в этом штабе секретаршей кажется и хотела уйти домой , но задержлась поработать еше. Так что вранье про одних приезжих. Подавляющее большинство наверно там были одесситы. если сейчас митингующих возле карматорского военкомата матерей или у других центров власти, по всей Украине, узнать откуда они, много ли среди них окажется приезжих? только общая тревога беда бросает людей протестовать против несправедливости. Довольные и опасливые люди сидят по домам Так вот и Я спросил товарища юриста,а как же радость в прямом эфире у Шустера? Я вот по Российскому телевидению не видел еще что бы собравшиеся в студии радостно обсуждали гибель,тех же Украинских военных в Илловайском котле.Или крича браво радостные обсуждали победы ополчения ну и так далее... Меня чем умиляют ток-шоу в Украине того же Шустера тем что могут в прямом эфире выдать сжечь Москву , предложение убить Путина с бурным одобрением зрителями .  Чем через год зрителей порадуют , в прямом покажут казнь через четвертование с комментариями . |
| Иллюзорный Свободен |
03-02-2015 - 18:42 (Плепорций @ 03.02.2015 - время: 18:31) На Ющенко вообще только обкатывалась американская схема Майдана и русофобского президента, это только репетиция была "Украины незалежной". А сейчас уже - премьера, и до конца выступления еще далеко... Ах да, это все мировой заговор против России под атаманством ненавистных США... Как же я забыл! Кругом сплошные амерские наймиты, и все умышляют недоброе. Интересно, чем лечится паранойя? Боюсь, что "патриотическая" паранойя не лечится ничем... Не "мировой заговор", а заговор США. Это США пришли уже в Украину, к российским границам, а не Россия - в Канаду или Мексику. И это не Россия окружила США своими базами ПРО, а США - Россию. Свою роль в украинском перевороте признал сам Обама. На майдане были представители Госдепа США Нуланд, сенатор Маккейн, известный тем, что его личный фонд занимается финансированием "цветных революций" по всему миру. Хотя, вы ж телевизор не смотрите, откуда вам такое знать.)) По остальному - смысл вам что-то доказывать, если у вас аргумент один - "не верю!"? |
| Плепорций Женат |
03-02-2015 - 18:46 (Иллюзорный @ 03.02.2015 - время: 18:34) 1. Я в оккупации Прибалтики не виноват, и стыдиться и каяться за это не собираюсь. А тем более, платить из своего кармана всяким обиженкам какие-то контрибуции. Вам хочется - вы и кайтесь, и ползайте на коленях перед прибалтами, и платите им дань. Я - не хочу и не собираюсь. Я не предлагаю Вам стыдится и каяться. Это вообще - дело интимное, тут каждый за себя решает сам. Но вот России, если она мнит себя преемницей Советской Империи, извиниться все же стоило бы! А тем, кто деяниями империи гордится, стоило бы помнить и те из них, которые должны вызывать не гордость, а стыд! 2. Я где-то сказал, что изнасилований не было со стороны красноармейцев? Разумеется были, публика в армии разная была, например бывшие зеки, добровольно отправившиеся на фронт из ГУЛАГа. Но 2 миллиона - это какая-то фантастика. Это или каждый красноармеец просто таки обязан был изнасиловать хотя бы одну немку )), или армия, вошедшая только на территорию Германии и оставшаяся там, должна была насчитывать в разы больше, чем 2 миллиона. Так что цифры - смешные просто. Как и доводы их сочинителей. )) Есть такой демагогический прием в споре: "Этого не может быть хотя бы потому, что этого не может быть никогда"! Поздравляю Вас с его освоением!  Ну а уж приводить такой аргумент, как "СССР настрадался, была ненависть, а значит насиловали ого-го, не то что американцы!" - это только такие как Солженицын и Новодворская любили, чтоб им на том свете икалось. Бла-бла-бла. Что касается "мемуаров ветеранов" - сейчас столько всякой мрази, которая от имени ветеранов свои "мемуары" пишет, что верить всему без разбора будет только идиот. "Тысячами набрасывались на женщин и девочек, стояли целые гогочущие толпы со спущенными штанами" - спасибо, поржал, ога. )) Очень характерная для "патриота" манера - считать мразью всех, с кем не согласен. 3. Расследование украинскими "следаками" кошмара в Одессе - это хуже чем фарс. Следователей обязали что-то написать для отмазки, они и написали. Если вы результатам этого расследования верите - ваши проблемы. Что касается женщины той - я не знаю ее ФИО. Но на видео и фото с ней всё понятно. И кабель, обвитый вокруг нее, тоже видно. Хорошо, давайте посмотрим. Дайте ссылку на фото! Зачем мне что-то доказывать, если нужно смотреть видео и показания свидетелей, а не читать отмазки украинских следователей? Ну так и сошлитесь хотя бы на что-нибудь! А то Вы опять упоминаете до фига всего, но исключительно голословно! Это сообщение отредактировал Плепорций - 03-02-2015 - 18:54 |
| Плепорций Женат |
03-02-2015 - 18:51 (Иллюзорный @ 03.02.2015 - время: 18:42) Не "мировой заговор", а заговор США. Самые интересное, что США - правы! Россия - агрессивное и вероломное государство, которое терроризирует соседей, склонно к захвату чужих территорий и игнорированию норм международного права. США как мировой жандарм просто обязаны окружить Россию базами, включая размещение ПРО! Свою роль в украинском перевороте признал сам Обама. На майдане были представители Госдепа США Нуланд, сенатор Маккейн, известный тем, что его личный фонд занимается финансированием "цветных революций" по всему миру. Роль США в событиях на Украине несомненна! И она заслуживает всяческого порицания. Только если Нуланд раздавала на майдане печеньки, то Путин раздает донбасско-луганским бандитам "грады", которыми те обстреливают в т. ч. и мирное население! Разницы в степени участия никак не хотите замечать? |
