Взрослая социальная сеть
 Sаndrо Женат |
12-06-2012 - 18:38
Ну, во-первых, человеку свойственно меняться, а во-вторых, вы правы, у меня такого опыта нет, поэтому я и сам в шоке от его поступка, и согласен, что более логично было бы взять ее в содержанки. Ну, если бы она пошла, конечно.  |
||||||||||||||||||||
 Свободен |
12-06-2012 - 18:42
Странная позиция. Предлагаете тому, кого с его точки зрения предали выяснять причины такого поведения с предательницей. Это как если бы в военное время предателей не ставили к стенке, а выясняли - "а шож, родной, тебя сподвигнуло на энтот ай-яй-яй? Никак голодное деццтво было аль ф школе обижале?"  |
||||||||||||||||||||
ИЛ68 Женат |
12-06-2012 - 18:43
И что, так ни разу и не получилось?
Что же вы в таком случае обвиняете тех, кто не хочет поступать как вы в садизме? Почему для вас нормально обсудить стоит ли заняться проституции для подработки и при этом вы же берётесь определять в каких случаях это надо обсуждать, а в каких нет. А может жена по-другому не может внести лепту в семейный бюджет, но очень хочет, при этом не хочет вас расстраивать, а вы почему-то к этому отрицательно отнесётесь. Как-то не последовательно. Как вы полагаете, муж из вашей истории душевных мук не испытывал, когда всё узнал? А он узнал, что пока был болен, его жена мило проводила время с другим мужчиной - что-то от вами любимого - бросить в трудную минуту. Это конечно не садизм, это как раз самое что ни на есть проявление милосердия. Впрочем что вам до этого, главное, это же ощущать себя Богом. |
||||||||||||||||||||
Вигос Свободен |
12-06-2012 - 18:49
Вы сами писали,что она не чего ему не стала объяснять о причинах толкнувших ее на измену,как можно в чем то разобраться если тебе нечего не говорят?Если бы она все ему рассказала возможно он остался бы с ней, и их отношения стали более крепкими и доверительными!Но жена предпочла играть в молчанку,муж узнал лишь то,что ему изменили.Как вы не понимаете,что в том разводе вина лежит не только на муже, но и на жене.Если бы она рассказала о ребенке у них был шанс поговорить и еще раз все обсудить,но и этого она не стала делать. |
||||||||||||||||||||
 kristalusja Замужем |
12-06-2012 - 18:54 Вспомнилось... мама одной одноклассницы тоже находилась в подобной ситуации - у второго мужа (отчима одноклассницы) обнаружили рак, не успел бедолага ещё умереть у неё уже был "претендент на руку и сердце".... может быть она тоже пыталась спасти своего больного мужа???  А весь небольшой городишко подумал, что она кинула болезного.... вот не задача. Но в том случае муж, к несчастью или к счастью, умер, а мать счастливо продолжала жить с новым избранником, тоже, как и в вашем случае, более состоятельным и перспективным. Получается оклеветали бедную женщину?... она мужа спасти хотела, не получилось, так пришлось остаться гулящей. |
||||||||||||||||||||
| Свободен |
12-06-2012 - 18:58
А она и так пошла. И до этого ему отдавалась за деньги. Я вот думаю, почему при таком финале он её взял в жены? Только один ответ нахожу - скорее всего оценил её преданность мужу, она ему симпатична и решил, что если её прикормить и пригреть в трудную минуту, то на всю жизнь получит верную собаку, готовую на все.. и при этом понимает, что если ему понадобится - она и в постель с другим ляжет ради него. |
||||||||||||||||||||
| Sаndrо Женат |
12-06-2012 - 19:00
Ни Боже мой!  Никаких обвинений! Я же пишу лишь "похоже", но вполне отдаю отчет, что вы, возможно, просто иначе не можете (принципы!). А я тоже не могу иначе, как уже писал, мне почему-то жаль душевных терзаний (бесплодных, коль скоро вы согласны не принимать желание жены в расчет), и поскольку я как раз не Господь Бог, то стараюсь, как уже сказал, минимизировать страдания. Что же касается внесения лепты в семейный бюджет, то повторяю, это явно касается обоих, ибо тут вышеуказанного не наблюдается. К тому же, как вы себе представляете ее внесение без указания источника? И наконец, я вполне понимаю душевные муки мужа, узнавшего об измене, НО это было уже после выздоровления, и ему не пришлось выбирать между собственной жизнью и честью жены, тогда как вы бы его на это обрекли, будь вы на ее месте. И потом, кто ему мешал все спокойно выяснить, пусть и не сразу? Кстати, характерно, что ни одна женщина пока что не выбрала вариант "принять предложение, а после все рассказать мужу, после его выздоровления". как вы думаете, почему? |
||||||||||||||||||||
| Свободен |
12-06-2012 - 19:03
Получается, клевещут на всех женщин, которые гуляют налево пока мужья в больницах с тяжелыми больезнями лежат? Это, оказывается, они их спасают? |
||||||||||||||||||||
| Sаndrо Женат |
12-06-2012 - 19:06
Знаете, я не верю в любовь ЗА ЧТО-ТО, имхо она по своей природе бескорыстна. Если же человек готов жить с женщиной только за то, что она беременна от него, то и нафик такой муж (это сугубое имхо). Но вы упорно не хотите отвечать на ГЛАВНЫЙ в данном случае вопрос: что такого сделал бывший муж, чтобы его ребенок родился и чтобы иметь на него права? Слил сперму? В чем разница тогда между ним и донором? |
||||||||||||||||||||
| Sаndrо Женат |
12-06-2012 - 19:11
Возможно. А кто сказал, что все наши решения обязательно приведут к хэппи энду? Если вы правы, то она сделала все, что могла, и ей не в чем себя цпрекнуть, несмотря на злословие толпы. Если же права толпа, то опять-таки, ей принимать на себя всю тяжесть своего решения. А как вы хотели?
И вы, быть может, правы. Но, возможно, и нет. |
||||||||||||||||||||
| Свободен |
12-06-2012 - 19:18
Хех.. это не главный, это детский вопрос..)) 1. Чтобы ребенок родился, нужно слить сперму. 2. Разница между донором и бывшим мужем заключается в том, что муж слил сперму естественным путем и в том что с донором женщина не состояла в браке. Вона, Борис Беккер слил сперму в кладовке отеля некоей Ермаковой и заплатил потом за это 30 милионов долларов... хотя что он сделал для того, чтоб ребенок родился? ))) Это сообщение отредактировал Игнaтий - 12-06-2012 - 19:22 |
||||||||||||||||||||
| kristalusja Замужем |
12-06-2012 - 19:28
А я в данном случае из толпы  Она сделала всё, чтобы после смерти мужа у неё уже было бы тёплое местечко.Та женщина всегда искала место получше, любовника посостоятельнее.... И нас девчонок ругала за привязанность к одному мальчишке. Дочь её кстати не пошла по стопам матери - она однолюб) |
||||||||||||||||||||
| Вигос Свободен |
12-06-2012 - 19:30
Я вам ответил, но вы упорно отбрыкиваетесь словно ребенок не хотите признать собственную не правоту .Вы готовы винить мужика во всем отстаивая свою позицию,но ваши аргументы слабы вам остается только стаять на своем |
||||||||||||||||||||
| Sаndrо Женат |
12-06-2012 - 19:31
Вы правильно написали, что разница существует, но НЕ ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ, не такая, чтобы иметь права на отцовство. Во-первых, муж не знал о ребенке и не хотел его именно от этой женщины, в противном случае, он бы не ушел от нее. Так что нахождение в браке на момент зачатия, равно как и естественный его путь не являются определяющими для возникновения прав. Именно поэтому закон называет официальным отцом ребенка того, кто являлся мужем матери на момент его рождения. Скажем, в вашем примере, если бы Ермакова не заявила об отцовстве Беккера, тому бы ни за что не удалось стать отцом ребенка, если первая была бы уже в браке. |
||||||||||||||||||||
Доза счастья Свободна |
12-06-2012 - 19:32
Мне кажется, что в этом и ответ. Не пошла она в содержанки с маленьким ребенком. Поэтому он женился. Полюбил, значит. |
||||||||||||||||||||
ya777 Свободен |
12-06-2012 - 19:34
бескорыстной любви не бывает...)) бескорыстная "любовь" - это болезнь, когда человек своим теплом отопливает фактически "улицу"... любят всегда за что-то... у нормальных людей чувственный интерес к другому быстро проходит, при неудовлетворенном ожидании...)) да и требования к объекту любви возрастают у нормальных людей... только любовь характеризуется не только этим, а еще и тем, что человеку не нужно напоминать о том, что в свою очередь он также должен участвовать в обмене потребностями друг друга...)) |
||||||||||||||||||||
| Sаndrо Женат |
12-06-2012 - 19:37
Ваше право так считать, особенно если вы не претендуете на истину в последней инстанции.
Вы еще даже не показали, в чем именно состоит моя неправота, а уже подозреваете в таянии. Вы же не указали, в чем состоит принципиальная разница между донором спермы и тем, кто не хочет ребенка от конкретной женщины, пусть и находясь с ней в браке на момент зачатия. Потом, кстати, и вообще бросает ее. |
||||||||||||||||||||
| Sаndrо Женат |
12-06-2012 - 19:40
А я слышал, любят как раз вопреки...  Это сообщение отредактировал Sandro21962 - 12-06-2012 - 19:42 |
||||||||||||||||||||
| ya777 Свободен |
12-06-2012 - 19:49
вопреки обстоятельствам...а не качествам человека... |
||||||||||||||||||||
| Вигос Свободен |
12-06-2012 - 20:02
Вы негде не писали,что он не хотел от нее детей,он открыто это заявлял?Если он не хотел от нее детей врятли стал добиваться ребенка,иск в суд подавать не логично как то. |
||||||||||||||||||||
| kristalusja Замужем |
12-06-2012 - 20:07
Не поняла в чём особенность? Если кто-то претендует (я сейчас не о себе) на истину в последней инстанции, то он что ли лишается права на мнение? |
||||||||||||||||||||
malganus4 Свободен |
12-06-2012 - 20:32
с скудного опыта могу сказать что пахнет максимализмом и наивностью.Пойдите бескорыстно полюбите тётку с улицы. |
||||||||||||||||||||
| ИЛ68 Женат |
12-06-2012 - 21:20
Хм, интересно, то есть это именно Вы решаете в каком случае страдания будут меньше, когда узнает до, или когда узнает после. И после этого, Вы не ощущаете себя богом?
То есть экономика семьи это дело общее, а здоровье её членов нет? А как она кстати объяснила мужу откуда средства? Только не надо рассказывать, что он настолько наивен, что не замечает дорогого лечения. Ну видимо приме с внесением в семейный бюджет показался вам слишком мелким. Рассмотрим другой - Представьте, что вы заняли большую сумму денег на бизнес, но он у вас не пошел и вы прогорели. Теперь вас ждёт долговая тюрьма и позор. Ваша супруга находит средства уже известным вам способом, правда об этом становится известно и вам и всему окружению. Будете довольны и радостный?
Вот именно. Ему не пришлось выбирать, ему просто сообщили решение. Выбор за него сделала его любимая жена и посторонний для него мужик. В вашей истории одни сплошные загадки и не стыковки. Откуда нам известно выяснял ли он что-то и что он на самом деле выяснил. Может быть всё было и не совсем так. На всякий случай, я не оправдываю его действия, но я и не берусь его осуждать. Теперь это была его возможность выбора.
Даже женщины не столь нелогичны. Зачем об этом рассказывать после? Набить себе цену? И потом, кто нашел бы в себе смелость и честности всё рассказать до, тому не надо было бы искать её после. |
||||||||||||||||||||
| Sаndrо Женат |
12-06-2012 - 22:33
Действительно, не писал. А вы что, считаете, если хочешь детей именно от этой женщины, то ее непременно надо бросить?
Да нет, пусть его. Просто никто тогда слушать не станет имхо, он же не Господь Бог. |
||||||||||||||||||||
| Sаndrо Женат |
12-06-2012 - 23:03
Собственно, именно это я и хотел сказать: если полюбили тетку с улицы (то есть ни за что), это и есть настоящая любовь, а вот если полюбили (утверждаете, что полюбили) за что-то - то надо еще посмотреть.
Ну, если считать, что мне данный природой мозг, позволяющий анализировать, делать выводы и да, предусматривать некоторые события, делает меня Господом Богом, то кто я такой, чтобы вам возражать. Только я не могу себе представить, ВАМ это что, совсем-совсем недоступно???
Да, еще раз вынужден убедиться, что с логикой у вас напряг. Теперь понятно, почему вы меня с Господом сравниваете. Хорошо, постараюсь разжевать. Я никогда не утверждал, более того, я даже никогда и не думал, что здоровье членов семьи - дело не общее. Но вот ЖИЗНЬ, если один из семьи хочет ее отдать по непонятным причинам (да даже и понятным!) - это другое дело. Я считаю, что другой должен сделать все, чтобы этого не случилось. Самое смешное, что вы тут спорите сейчас, но сами же заявили, что не посчитались бы с таким решением своей жены. А насчет трат на лечение в приведенном мной примере, я специально подчеркнул, что муж не знал всей серьезности своего положения, и естественно, не ожидал, что потребуются ТАКИЕ деньги. Ваш же пример не корректен. Если мужа ждет всего лишь тюрьма и позор, то это все еще общее дело до тех пор, пока нет угрозы жизни. Ну а если появится она (скажем, жена узнала, что мужа собираются замочить за долги), то ситуация перетекает в ту, что подобна указанной, когда надо СПАСАТЬ, не думая о себе. Естественно, узнав я радостным не буду, но и обвинить жену лично у меня рука не поднимется. Но вы-то, конечно же, с этим не согласны?
А я и не предлагаю его ни казнить, ни миловать. Все случилось так, как и должно было случиться, когда во главу угла ставятся мертвые принципы, помноженные на гордыню. И да, он имел право действовать так, как действовал, но смею заметить, что и право выбора супруги, после того, как ее бросили (по любой причине!) никто не отменял, хотя бы с точки зрения того, надо ли делать зачатого ребенка общим, как того требует ваш коллега Вигос.
Ну дак, именно этого же практически требует ваш коллега по ГВ, когда заявляет, что мужа держали в неведении после его выздоровления. Но самое главное, что рассказав ПОСЛЕ, жена не ставит супруга перед страшным выбором. Разве это не милосерднее и не честнее, даже с риском быть брошенной? |
||||||||||||||||||||
| Вигос Свободен |
12-06-2012 - 23:09
С чего вы это взяли?Вопрос: откуда вы знаете,что он не хотел от нее детей?И бросил он ее из-за ее измены разве не так? |
||||||||||||||||||||
NEMINE Свободна |
12-06-2012 - 23:28 Знаете что?) Что-то расхотелось мне мужа спасать, прыгая выше головы. Пожалуй, наверное, этой женщине надо было просто смириться с тем, что денег нет и взять их неоткуда. Ведь в э том случае её никто бы не осудил. Она же предпринимала шаги, ну не виновата, что денег нет. Пусть бы он умирал. а, может быть, если бы повезло, то и выжил бы. Зато он умер бы счастливым, а она осталась бы верной. |
||||||||||||||||||||
| ИЛ68 Женат |
12-06-2012 - 23:54
Недоступно что? Ощущать себя богом? Не доступно. Я очень уважаю женщину с которой меня свела судьба, и не считаю себя в праве решать что она должна знать, а что нет.
И Вы мне что-то тут говорите о логике? Каким образом я должен быть согласен или нет с Вашим отношением к ситуации? В чём будет заключаться Ваша не радость? Она же поступила так как Вы считаете наиболее правильным. Почему тогда отсутствие радости?
Ой ли? На протяжении всей темы Вы пытаетесь убедить остальных, что он поступил не правильно. Даже подача самой истории преследует эту же цель.
У каждого есть своё собственное мнение. Что не так? Возможно, что так действительно было бы честнее, но не честность уже была. Есть какой-то шанс, что услышав историю не из посторонних источников, а от самого близкого для себя человека он отнёсся бы к её измене по-другому. |
||||||||||||||||||||
| Вигос Свободен |
12-06-2012 - 23:58
Ну зачем же сразу так!когда любят человека по-настоящему идут на любые жертвы ради него.Этой женщине надо было всеволишь рассказать все мужу и дать ему выбор вот и все. |
||||||||||||||||||||
| Sаndrо Женат |
13-06-2012 - 01:53
То есть, по-вашему, она ему изменила, он узнал, но все равно хочет от нее детей? При этом собираясь уйти?? И что, ВЫ бы лично так поступили??? |
||||||||||||||||||||
| Sаndrо Женат |
13-06-2012 - 02:06
По моему мнению ваша логика ущербна уже потому, что вы сравниваете несравнимое: достаток в семье и человеческую жизнь, желание улучшить условия собственного существования и желание спасти любимого. Не думаю, что для вас это одно и то же, но уже знаю, что вы теперь будете спорить до конца, передергивая, подтасовывая даже вопреки собственным словам и очевидности, а потому я опять-таки прекращаю спор, можете считать, что победили. Ведь вам именно это надо, не правда ли? Иначе к чему эти бессмысленные подмены понятий, додумывание за меня, приписывание мне несвойственных намерений? Желаю вашей самооценке на этом подрасти.  |
||||||||||||||||||||
| Свободен |
13-06-2012 - 04:46
Батенька, вы уже совсем заврались. Так НЕ ЗНАЛ или НЕ ХОТЕЛ? И еще вопрос. Откуда подробности такого дела стали известны посторонним лицам? Кто проболталася? Буратино или жена? Кто стал рассказывать об всех этих деталях в подробностях? И главный вопрос - зачем?
А вам не будет затруднительно озвучить здесь принципы, которые вы считаете "мертвыми"? |
||||||||||||||||||||
| Свободен |
13-06-2012 - 05:32
Ну лично я её не осуждаю, если это вынужденная измена когда женщина была поставлена в условия "или-или", и никакой большой её вины не вижу. Но и подвигом назвать не могу, уж извините. Но вот в том, что семья потом распалась есть часть и её вины, и немалая. Для неё спасти мужа оказалось проще, чем спасти семью. Значит, семья такая и отношения такие, что не прошли испытаний на прочность. Причем оба не прошли. Ну и согласитесь, что переспать за деньги с тем кто нравится - куда проще и ума для этого много не надо, чем преодолеть жесточайший семейный кризис, найти пути выхода из него и сохранить семью. Если нет взаимопонимания, доверия, любви, и ОБОЮДНОГО желания вместе всё преодолеть, то сделать это невозможно. Перекидывать ответственность на другого и во всём его обвинять - это не выход из тупиковых ситуаций. Кто-то первый должен сделать шаг навстречу, дальше будет легче. И не нужно кивать "а почему я, а почему не он(а)?" В даннной ситуации первый шаг, считаю, должна была (хотя нет, не должна, никто никому ничего не должен, скажем так - МОГЛА бы) сделать именно жена, ведь она знала и понимала что происходит. в отличие от мужа. И наверняка отдавала отчет, что именно её действия и стандартная для мужчин оценка этих действий стали спусковым механизмом его ухода и именно она не смогла (или не захотела) донести до него всю правду. О каком предолении кризисов можно говорить, если один молчит и ничего не говорит, а другому ничего не остаётся кроме как трактовать его действия так, как в него это заложено воспитанием и взглядами на жизнь? Разумеется, отношения обречены, даже если бы это касалось другой темы, не измены. Одна знакомая в период тяжелого кризиса в семье сказала моей жене - "В роли своего мужа я представляю только своего мужа". А там такие баталии грохотали, на грани развода... И смогли-таки все преодолеть, и сейчас даже не вспоминают..) Это сообщение отредактировал Игнaтий - 13-06-2012 - 06:03 |
||||||||||||||||||||
Фема Замужем |
13-06-2012 - 05:35
Это слишком большая нагрузка для тяжело больного человека, взять на себя вину за то, что дал жене добро, позволил для его спасения торговать собой. Как вы себе это представляете? Вот изнемогает человек от боли.. и тут жена к нему подкатывает, мол, я могу достать деньги на спасение но стыдным путём, нечестным, не хорошим, я продам себя для твоего спасения. А муж ей: Да, любимая, я так хочу жить, ведь жизнь бесценна.. продай себя дорогая во спасение меня, продай, возьми грех на душу. |
||||||||||||||||||||
Lyulyusik Замужем |
13-06-2012 - 05:48 Сложно выбрать...я бы все рассказала после того, как прошел курс лечения и реабилитации, не дожидаясь "доброжелателей"...а дальше будь что будет...зато я бы могла быть спокойна, пусть даже таким образом, но я помогла чем смогла....а как муж воспринял бы это это уже только его право и решение... |