Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
Мужчина 2121977
Свободен
05-05-2013 - 15:53
Нерабочий класс.
Писатель Сергей Шаргунов о гегемонии офисных работников.



Накануне 1 мая наш автор размышляет о том, кто и что пришло на смену рабочему классу и его ценностям

Стоять — сидеть.
Пламя печей — сияние мониторов.
Засаленные спецовки — белые воротнички.
Грохот станков — перестук клавиатуры.



Водку с дымом папирос (ежевечернюю отдушину) сменила пятница-развратница с пенистым чешским пивасом.
Вы, наверное, уже поняли, кого и с кем я решил сравнить в честь Первомая.
Раньше рабочих называли передовым классом. Молодые и городские, груз страны лежал на их плечах.
Сегодня рабочие, хотя все еще существуют, вытеснены на задворки экономики и общественного сознания. Им на смену пришли молодые и городские ударники офисов, главные потребители шмоток, жратвы, и кредитов.
Не хочу кидать камень в чей-то монитор, но я и сам уже больше 10 лет не чужд офисным реалиям и потому знаю, о чем говорю. Не хочу идеализировать одних и принижать других. В конце концов есть еще прогресс, облегчение условий работы, логика экономики, пусть даже и сырьевой. Я прежде всего о психологической разнице, в которой мне видится драма. Конечно, и офисное бывает потогонным (особенно в какой-нибудь бухгалтерии), но все же вместо прежде широко распространенного физически тяжелого труда явилось нечто почти бесплотное, что так и хочется обозвать виртуальным.
скрытый текст
Женщина Marinw
Замужем
05-05-2013 - 16:52
Вопрос далеко не праздный.
И в первую очередь роль работника, производящего материальные ценности, принижается наплывом гастарбайтеров, которые втроем заменяют экскаватор. И пропадает нужда в квалифицированных кадрах.
Мужчина 1NN
Свободен
05-05-2013 - 17:13
В 19 в. ремесленники громили мануфактуры, производившие типовые
товары, и стенали о потере мастерства, замене человека бездушной
машиной. В 20 в. рабочие портили станки с ЧПУ и возмущались бездушными
автоматами, вытесняющими высококлассных специалистов. В 21 в. ...
Прогресс, однако!
Мужчина dogfred
Свободен
05-05-2013 - 17:17
Аналогия не понятна. Офисные клерки вовсе не заменили собой людей на производстве. Все также вкалывают слесаря и механики, водители КАМАЗов и хлебопеки. Да и в том, что сегодня именуется офисами, а раньше отделами, работают конструкторы и технологи, экономисты и снабженцы.
Что касается "белых воротничков", то производство без них остановится.
Конечно, можно говорить о появлении огромных офисных зданий, наполненных менеджерами (или манагерами, как их кличут). Насколько знаю, это , в основном, работники службы сбыта. Договора, поставки, экономика, прибыль.
Мне думается, что и раньше никакого рабочего класса не было. Выдумка это революционных вождей. Надо же было противопоставить народ власти. Вот и придумали некий класс рабочих. И пункт в анкете "Социальное происхождение". А были просто рабочие профессии.
Мужчина 2121977
Свободен
05-05-2013 - 18:07
(sxn2561388870 @ 05.05.2013 - время: 17:13)
В 19 в. ремесленники громили мануфактуры, производившие типовые
товары, и стенали о потере мастерства, замене человека бездушной
машиной.

В 18 веке это было. Во времена британской промышленно революции. Явление называлось луддизм.
Вы Лескова "Левшу" читали? В самом конце произведения (год написания 1881) говорится о том, что перевелись настоящие мастера и их "заменили бездушные машины". Вот только одна беда. Левша ("имя которого история не сохранила" (с)) был специалистом, но совршенно безграмотным. Блоху то он (в соавторстве ещё трёх мастеров) подковал, но вот только танцевать она при этом перестала. Фактически, он испортил вещь.


Аналогия не понятна. Офисные клерки вовсе не заменили собой людей на производстве.

Речь о том, что раньше на щите были рабочие профессии, а сейчас модно быть оф. планктоном. Много ли молодёжи идёт работать по рабочим специальностям? А сколько подаётся в манагеры?

Мне думается, что и раньше никакого рабочего класса не было. Выдумка это революционных вождей.

Согласно политологии при любом государственном строе (коммунизм не является госстроем в связи с отсутствием гос-ва) имеются классы угнетателей и угнетаемых. При кап. строе это капиталисты и трудящиеся. Оф. планктон в данном случае сродно чиновникам, т.е. трутням.
Мужчина Мавзон
В поиске
05-05-2013 - 18:48
(2121977 @ 05.05.2013 - время: 18:07)
Вот только одна беда. Левша ("имя которого история не сохранила" (с)) был специалистом, но совршенно безграмотным. Блоху то он (в соавторстве ещё трёх мастеров) подковал, но вот только танцевать она при этом перестала. Фактически, он испортил вещь.

Левша, с его слов, знал всего две книги - Псалтырь и Полусонник, а другие ему были без надобности. Сейчас же большой вопрос: Чья общая эрудиция шире, рабочего или офисного клерка.
Мужчина Falcok
Свободен
05-05-2013 - 18:56
(sxn2561388870 @ 05.05.2013 - время: 17:13)
В 19 в. ремесленники громили мануфактуры, производившие типовые
товары, и стенали о потере мастерства, замене человека бездушной
машиной. В 20 в. рабочие портили станки с ЧПУ и возмущались бездушными
автоматами, вытесняющими высококлассных специалистов. В 21 в. ...
Прогресс, однако!

Ага, а на московских стройках в 2000-х кран заменили вагоном таджиков, прогресс однако
Мужчина 1NN
Свободен
05-05-2013 - 19:09
Видимо, кишка тонка заменить таджиков на роботов...
Женщина Nika-hl
Свободна
05-05-2013 - 19:26
Даже не успела прочитать текст еще уже вижу: "Ошибочка вышла" (ваша) О чем сразу и напишу.


Засаленные спецовки — белые воротнички.

Белый воротничок это вовсе не засаленная спецовка))

"беловоротничковое" преступление (мошенничество, обман, подделки, взяточничество, различные аферы и прочие подобные преступления, которые относятся к коммерческой деятельности и не имеют насильственного характера)
читать тут))
И не несите ерунды) После Вашей темы "9 МАЯ" читать расхотелось..

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 05-05-2013 - 20:27
Мужчина k-113
Женат
05-05-2013 - 19:32
(2121977 @ 05.05.2013 - время: 18:07)
Вы Лескова "Левшу" читали? В самом конце произведения (год написания 1881) говорится о том, что перевелись настоящие мастера и их "заменили бездушные машины". Вот только одна беда. Левша ("имя которого история не сохранила" (с)) был специалистом, но совршенно безграмотным. Блоху то он (в соавторстве ещё трёх мастеров) подковал, но вот только танцевать она при этом перестала. Фактически, он испортил вещь.

Фактически он отмазывался как мог от непосильного заказа самодура-атамана. И сам помер, но товарищей своих отмазал - забыл о них атаман.
Мужчина Косолапый
Женат
05-05-2013 - 19:33
(2121977 @ 05.05.2013 - время: 15:53)
Накануне 1 мая наш автор размышляет о том, кто и что пришло на смену рабочему классу и его ценностям
Автор, видимо, довольно далек от вопроса. Поэтому его рассуждения носят совершенно дилетантский и поверхностный характер.
Позвольте пояснить на конкретном примере.
Многие столетия главным человеком в полиграфической отрасли был гравер, который с помощью штихеля и рифлевки изготавливал формы для высокой печати.
Со временем область применения таких форм (штампов) в типографиях несколько сузилась, они стали применяться лишь для горячего тиснения золотом - на обложках книг, открытках и так далее.
Но все равно, граверы считались рабочей элитой и получали большие зарплаты, наравне с печатниками, а то и выше.
В начале девяностых ваш покорный слуга организовал первый в России участок по изготовлению латунных форм высокой печати на станках с ЧПУ.
И тем самым жестко приговорил граверов к вымиранию.
Теперь в той же типографии, в том же самом цеху сидит не десяток рабочих граверов со штихелями, а две высокоточные американские автоматические машины - обрабатывающе центры с ЧПУ.
И кропотливую работу всей бригады граверов (и плюс к тому, еще раз в десять больше, по заказу смежных типографий по всей стране и в Европе) походя, между делом легко выполняет единственный инженер. С несравненно лучшим качеством.
Можно, конечно, этого инженера считать "офисным работником".
По внешним признакам, вполне офисный работник.

Это сообщение отредактировал Косолапый - 05-05-2013 - 19:41
Мужчина 1NN
Свободен
05-05-2013 - 19:44
Так вот кто могильщик рабочего класса!!!
Мужчина Косолапый
Женат
05-05-2013 - 19:45
(sxn2561388870 @ 05.05.2013 - время: 19:44)
Так вот кто могильщик рабочего класса!!!

Абсолютно. И подобная ситуация во всех отраслях.
Ну, почти во всех.
Мужчина 1NN
Свободен
05-05-2013 - 19:59
Все так... Вот только птичку жалко...
Мужчина Косолапый
Женат
05-05-2013 - 20:22
(sxn2561388870 @ 05.05.2013 - время: 19:59)
Все так... Вот только птичку жалко...

Что именно жалко?
Или хотите назад, к каменному топору?
Мужчина Иванов Иван И.
Свободен
05-05-2013 - 20:28

Что касается "белых воротничков", то производство без них остановится.


Оно уже практически остановилось. Только воротнички оказались не виноваты.

Двадцать лет пропагандоны прививали ложные ценности, в итоге имеем армию безработных юристов-экономистов, трудоустроенных-безработных менеджеров разного направления, а за станком работать некому.
Сначала, потому, что не платили, потом, потому, что не престижно, перед девчёнкой не похвастаешся, сейчас просто некому, ни за какие деньги.
Гастры безмозглые и чем дальше, от советской школы, тем тупее, свои не идут, да и скоро своих не останется, вымираем.

Мужчина 1NN
Свободен
05-05-2013 - 20:29
Зачем мне каменный топор? Мне топор не нужен. Мне Левшу жалко...

Это сообщение отредактировал sxn2561388870 - 05-05-2013 - 20:29
Женщина Nika-hl
Свободна
05-05-2013 - 20:34
(мойша сигизмундович @ 05.05.2013 - время: 20:28)
Оно уже практически остановилось. Только воротнички оказались не виноваты.

Двадцать лет пропагандоны прививали ложные ценности, в итоге имеем армию безработных юристов-экономистов, трудоустроенных-безработных менеджеров разного направления, а за станком работать некому.
Сначала, потому, что не платили, потом, потому, что не престижно, перед девчёнкой не похвастаешся, сейчас просто некому, ни за какие деньги.
Гастры безмозглые и чем дальше, от советской школы, тем тупее, свои не идут, да и скоро своих не останется, вымираем.

У автора аналогия иная. Был рабочим стал белым воротничком. Причем тут ложные ценности?
Мужчина Косолапый
Женат
05-05-2013 - 20:35
(sxn2561388870 @ 05.05.2013 - время: 20:29)
Зачем мне каменный топор? Мне топор не нужен. Мне Левшу жалко...

Уверяю вас, тот самый инженер, который пишет программы для высокоточных фрезерных машин, способен выполнить работу куда более тонкую, чем большинство так называемых "левшей".
А того самого Левшу зачем жалеть? Он блоху испортил.
Женщина Nika-hl
Свободна
05-05-2013 - 20:37
Грубо говоря - из грязи - в Князи, Я так поняла, прочитав только стих. Ибо из-за темы про 9 мая не стала читать остальное.))
Мужчина 1NN
Свободен
05-05-2013 - 20:40
(Косолапый @ 05.05.2013 - время: 20:35)
Уверяю вас, тот самый инженер, который пишет программы для высокоточных фрезерных машин, способен выполнить работу куда более тонкую, чем большинство так называемых "левшей".
А того самого Левшу зачем жалеть? Он блоху испортил.

Вы в музее прикладного искусства давно были? Сходите, посмотрите, какие чудеса
творили "левши" самыми примитивными инструментами! Таких мастеров теперь нет.
Вам не жалко?
Женщина Nika-hl
Свободна
05-05-2013 - 20:41
(Косолапый @ 05.05.2013 - время: 20:35)
А того самого Левшу зачем жалеть? Он блоху испортил.

00051.gif Ну... собственно жалеть, действительно не за что)))
Мужчина Мавзон
В поиске
05-05-2013 - 21:04
(Косолапый @ 05.05.2013 - время: 19:45)
(sxn2561388870 @ 05.05.2013 - время: 19:44)
Так вот кто могильщик рабочего класса!!!
Абсолютно. И подобная ситуация во всех отраслях.
Ну, почти во всех.

Такие бы роботы - автоматы в качестве грузчиков, фермеров, строителей... Много где еще нужен тупо физический труд. И, кажется, еще надолго.
Мужчина 1NN
Свободен
05-05-2013 - 21:11
Вот вам и темы исследований для Сколково...
Мужчина Мавзон
В поиске
05-05-2013 - 21:27
(sxn2561388870 @ 05.05.2013 - время: 21:11)
Вот вам и темы исследований для Сколково...

Там, скорее всего, будет только две темы: "выколачивание инвестиций из бюджета" и "распил бабла".
Мужчина Челенджер
Женат
05-05-2013 - 22:16
(Мавзон @ 05.05.2013 - время: 21:27)
(sxn2561388870 @ 05.05.2013 - время: 21:11)
Вот вам и темы исследований для Сколково...
Там, скорее всего, будет только две темы: "выколачивание инвестиций из бюджета" и "распил бабла".

Я мимо этого "большого инвестиционного пустыря" ездил. И с Можайки пустырь и с МКАДа пустырь. Неужели уже всё поделили и распилили. Быстро получилось)))
Женщина Nika-hl
Свободна
05-05-2013 - 22:25
Хорошо выписан портрет мужчины, который всю свою жизнь знал что делать, но вот жизнь поменялась, а нет сил меняться самому. Есть жажда, но утолить ее лень, (разве, что пивом)) ибо взять книгу в руки и почитать не то что лень.. Лень подумать и сделать выводы. Что все изменилось и надо жить иначе. А надо. Но, видимо, страшно.. А вдруг не получится? А вот оно богатое сытое, рыло.. Оно успело наворовать.. Ан нет.. Немного не так.. Он был немного умнее и лучше учился в школе-институте. Ему есть сегодня где приложить свои знания..А ты закончил свои 8..ну 10 классов.. куда? Начнешь, учить, махнешь рукой соседу - Вань может по пивку? ну и поехали...

Где-то так.. Впечатление от прочитанного..)
Женщина Nika-hl
Свободна
05-05-2013 - 22:34
Пока не от всего прочитанного.. Хотя в принципе я согласна с этим постом.

http://www.sxnarod.com/nerabochii-klass-t.html#entry17252567

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 05-05-2013 - 22:41
Мужчина Шахтер
Свободен
05-05-2013 - 22:47
Хм... ну на счет рабочего класса... средства производства сейчас настолько совершенны, что один человек может управлять заводом. Поэтому много рабочих просто физически ненужно.

К тому же после развала СССР производство, а следовательно и рабочий класс вымерли.
Этой стране ненужны свои товары (в китае дешевле) и ненужны строители (для этого есть таджики) Остались небольшие группы для обслуживания ресурсодобывающей отрасли... а основная масса работоспособного населения переселилась в офисы - заводов то на всех нету.

Неудивительно, что офисный планктон стал символом моды.
Мужчина ih5656
Свободен
05-05-2013 - 22:49
(sxn2561388870 @ 05.05.2013 - время: 19:09)
Видимо, кишка тонка заменить таджиков на роботов...

робота обслуживать должен квалифицированный специалист. И не один. А гонять таджиков достаточно тупого быдла с тремя классами образования и харей 9х12.
Мужчина ih5656
Свободен
05-05-2013 - 22:51
(Косолапый @ 05.05.2013 - время: 20:35)
(sxn2561388870 @ 05.05.2013 - время: 20:29)
Зачем мне каменный топор? Мне топор не нужен. Мне Левшу жалко...
Уверяю вас, тот самый инженер, который пишет программы для высокоточных фрезерных машин, способен выполнить работу куда более тонкую, чем большинство так называемых "левшей".
А того самого Левшу зачем жалеть? Он блоху испортил.

бред собачий. Человек может прекрасно ремонтировать авто и не уметь толком на нём ездить.
Женщина Nika-hl
Свободна
05-05-2013 - 22:56
(Шахтер @ 05.05.2013 - время: 22:47)
Хм... ну на счет рабочего класса... средства производства сейчас настолько совершенны, что один человек может управлять заводом. Поэтому много рабочих просто физически ненужно.

К тому же после развала СССР производство, а следовательно и рабочий класс вымерли.
Этой стране ненужны свои товары (в китае дешевле) и ненужны строители (для этого есть таджики) Остались небольшие группы для обслуживания ресурсодобывающей отрасли... а основная масса работоспособного населения переселилась в офисы - заводов то на всех нету.

Неудивительно, что офисный планктон стал символом моды.

Все немного не так. Этой, любой стране надо иметь собственную инфраструктуру. Этот офисный планктон от недостатка рабочих мест. Нужны и фабрики и заводы. Почему Порошенко имеет пять кондитерских фабрик в России? Он гражданин России? В принципе не Суть но И Суть.. Е если он наворует, к примеру, на него интерпол травить?
Нафиг он нужен из-за пяти фабрик? Ну пять фабрик это человек 400 офисных работников вместе с уборщицами)))
Мужчина Мавзон
В поиске
05-05-2013 - 23:29
(ih5656 @ 05.05.2013 - время: 22:51)
(Косолапый @ 05.05.2013 - время: 20:35)
(sxn2561388870 @ 05.05.2013 - время: 20:29)
Зачем мне каменный топор? Мне топор не нужен. Мне Левшу жалко...
Уверяю вас, тот самый инженер, который пишет программы для высокоточных фрезерных машин, способен выполнить работу куда более тонкую, чем большинство так называемых "левшей".
А того самого Левшу зачем жалеть? Он блоху испортил.
бред собачий. Человек может прекрасно ремонтировать авто и не уметь толком на нём ездить.

А Вы вообще часто встречали программера - электронщика, который помимо кропания софта, с паялом в руке верстает железо? Необычайно редкий тип. А что б еще и с навыками гравера - фрезеровщика... Das Ist Fantastisch!
Мужчина Falcok
Свободен
05-05-2013 - 23:38
(Nika-hl @ 05.05.2013 - время: 22:25)
Хорошо выписан портрет мужчины, который всю свою жизнь знал что делать, но вот жизнь поменялась, а нет сил меняться самому. Есть жажда, но утолить ее лень, (разве, что пивом)) ибо взять книгу в руки и почитать не то что лень.. Лень подумать и сделать выводы.

Лучшие советчики в получение специальности и зарабатывании денег на этом форуме - женщины, у которых ни денег, ни специальности
Мужчина Falcok
Свободен
05-05-2013 - 23:41
(Мавзон @ 05.05.2013 - время: 23:29)
А Вы вообще часто встречали программера - электронщика, который помимо кропания софта, с паялом в руке верстает железо?

Да паять за неделю научится можно, а вот писать проги для станков ЧПУ, такого спеца на коленке не обучешь
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ...
  Наверх