Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
08-05-2013 - 23:09 (avp @ 08.05.2013 - время: 18:41) Это был какой-то неправильный вьетнамец. Правильные пробираются в Россию звериными тропами, чтобы работать в подпольных швейных мастерских. Тропами Хо Ши Мина. |
| Безумный Иван Свободен |
08-05-2013 - 23:11 (dogfred @ 08.05.2013 - время: 21:50) Смешная история, и похожа на правду, но... Не верится. чтобы Зальцман не отличал шины электропитания от УАЗовских. Он же Зальцман, не в пустыне рос и не с дерева слез в Сухумском заповеднике. Признайтесь, байка? Не слышал про такую историю. У нас своих историй столько, многотомник писать можно. |
Мавзон В поиске |
08-05-2013 - 23:56 (Crazy Ivan @ 08.05.2013 - время: 23:11) (dogfred @ 08.05.2013 - время: 21:50) Смешная история, и похожа на правду, но... Не верится. чтобы Зальцман не отличал шины электропитания от УАЗовских. Он же Зальцман, не в пустыне рос и не с дерева слез в Сухумском заповеднике. Признайтесь, байка? Не слышал про такую историю. У нас своих историй столько, многотомник писать можно. Слышано мною не раз в многочисленных интерпретациях. Явно байка. |
Falcok Свободен |
09-05-2013 - 00:04 (Мавзон @ 08.05.2013 - время: 23:56) Слышано мною не раз в многочисленных интерпретациях. Явно байка. Как пожарники шины машин красили сам лично видел, тоже байка? |
| Мавзон В поиске |
09-05-2013 - 00:20 (Falcok @ 09.05.2013 - время: 00:04) (Мавзон @ 08.05.2013 - время: 23:56) Слышано мною не раз в многочисленных интерпретациях. Явно байка. Как пожарники шины машин красили сам лично видел, тоже байка? Не только пожарные, у военных тоже есть такая фишка, видел не раз. Интересно, завтра на параде у машин будут выкрашены скаты? |
| Falcok Свободен |
09-05-2013 - 00:28 (Мавзон @ 09.05.2013 - время: 00:20) Не только пожарные, у военных тоже есть такая фишка, видел не раз. Интересно, завтра на параде у машин будут выкрашены скаты? Очень прискорбно что 9 мая превратили в показуху российской военщины.. Какое-то двоякое уже отношение |
| Мавзон В поиске |
09-05-2013 - 01:01 (Falcok @ 09.05.2013 - время: 00:28) (Мавзон @ 09.05.2013 - время: 00:20) Не только пожарные, у военных тоже есть такая фишка, видел не раз. Интересно, завтра на параде у машин будут выкрашены скаты? Очень прискорбно что 9 мая превратили в показуху российской военщины.. Какое-то двоякое уже отношение А что у нас в показуху не превратили? Армия - зеркало государства. |
Иванов Иван И. Свободен |
09-05-2013 - 10:24 Очень прискорбно что 9 мая превратили в показуху российской военщины.. Какое-то двоякое уже отношение Сейчас мы видим, что профукавшие плоды победы в 1945 чувствуют себя более неуверенно, чем им хотелось бы, денег имеют меньше, чем китайские миллиардеры, которые страну и народ не сдавали во времена китайской перестройки, короче, была пьянка во время пожара, а теперь похмелье. Опохмелиться есть чем, а поводов для праздника уже нет. Сейчас пытаются поднять энтузиазм по поводу былых побед СССР. Логика понятна – что-то дурное должно, якобы, сделать незначительным иное дурное. Для кого-то постперестроечное профукивание страны должно сделать несущественными преступления Сталина и Ленина. Для кого-то, наоборот, преступления Сталина и Ленина должны сделать несущественным постперестроечный развал. Но, по сути, из одного вытекает иное. Преступник всегда готов продать награбленное за бесценок. Большевики, придя к власти, с маузерами конфисковывали золото и произведения искусства, а потом по дешевке продавали за границу. Во время войны они очень неплохо жили в ближнем и дальнем тылу, пока народ гиб на фронтах 1941-1945 гг. Логично предположить, что добытое таким путем будет потом продано по дешевке. Да, пытались торговаться, с важным видом пыхтели трубкой, стучали ботинком по трибуне, писали длинные военные мемуары, но потом нервы не выдержали, продали всё по дешевке. Ну, так все бандиты начинают торг с барыгами с высоких цен. Но, если у барыги есть терпение и нужная обходительность, то бандит цену сбавит и даже будет благодарен барыге. А как ещё расценивать поведение Горбачева? Известна присказка по поводу завоевателей – можно верхом на лошади создать империю, но невозможно верхом на лошади управлять империю. Мысль вполне допускает продолжение – можно с помощью киллеров овладеть предприятием или НИИ, но нельзя с помощью киллеров управлять предприятием или НИИ. Можно с помощью админресурсов и тюрем конфисковать у народа его историю, но нельзя не совершить ошибки, опираясь на конфискованную у народа историю. Не работает история, не вызывает энтузиазма, не учит чему-то умному. История только внешне кажется обращенной в прошлое. Но из прошлого вытекают некие образы будущего и настоящего. Вот и получается, что из конфискованной истории вытекает совсем не то настоящее, которое мы видим вокруг себя. А из истории победы в 1945 году вытекает прямо – раз такую победу умудрились профукать, то и нынешнюю страну тем более профукают. Чем белее или грязнее конь Жукова в официальной или протестной истории, тем гарантированней черные дни завтра. http://kosarex.livejournal.com/ |
avp Свободен |
09-05-2013 - 10:34 (мойша сигизмундович @ 09.05.2013 - время: 10:24) Большевики, придя к власти, с маузерами конфисковывали золото и произведения искусства, а потом по дешевке продавали за границу. Во время войны они очень неплохо жили в ближнем и дальнем тылу, пока народ гиб на фронтах 1941-1945 гг. За время войны в партию вступило 5 млн. 319 тыс. человек. В борьбе с фашистскими захватчиками погибло более 3 млн. коммунистов. Почти каждый четвертый воин являлся коммунистом. |
| Мавзон В поиске |
09-05-2013 - 11:01 (avp @ 09.05.2013 - время: 10:34) ...За время войны в партию вступило 5 млн. 319 тыс. человек. В борьбе с фашистскими захватчиками погибло более 3 млн. коммунистов. Почти каждый четвертый воин являлся коммунистом. С учетом патриотического подъема, на 200 млн. населения СССР и свыше 20 млн. погибших и умерших - весьма небольшой процент. |
| Безумный Иван Свободен |
09-05-2013 - 11:12 (Falcok @ 09.05.2013 - время: 00:28) Очень прискорбно что 9 мая превратили в показуху российской военщины.. Какое-то двоякое уже отношение А чем 9 мая было до превращения? |
| avp Свободен |
09-05-2013 - 11:27 (Мавзон @ 09.05.2013 - время: 11:01) (avp @ 09.05.2013 - время: 10:34) ...За время войны в партию вступило 5 млн. 319 тыс. человек. В борьбе с фашистскими захватчиками погибло более 3 млн. коммунистов. Почти каждый четвертый воин являлся коммунистом. С учетом патриотического подъема, на 200 млн. населения СССР и свыше 20 млн. погибших и умерших - весьма небольшой процент. Вы несомненно правы. Для всех цивилизованных людей очевидно, что войну выиграли штрафбаты и заградотряды, а типы, вроде того, что ниже, только мешали приближению победы. Хостинг фотографий  |
| Falcok Свободен |
09-05-2013 - 12:12 (Crazy Ivan @ 09.05.2013 - время: 11:12) (Falcok @ 09.05.2013 - время: 00:28) Очень прискорбно что 9 мая превратили в показуху российской военщины.. Какое-то двоякое уже отношение А чем 9 мая было до превращения? Я эти времена не застал |
| Безумный Иван Свободен |
09-05-2013 - 12:14 (Falcok @ 09.05.2013 - время: 12:12) Я эти времена не застал Тогда с чего решили что 9 мая во что-то превратилось? |
| Falcok Свободен |
09-05-2013 - 12:17 (Crazy Ivan @ 09.05.2013 - время: 12:14) (Falcok @ 09.05.2013 - время: 12:12) Я эти времена не застал Тогда с чего решили что 9 мая во что-то превратилось? Хорошо согласен, был показухой изначально.. Ветераны праздновали всегда отдельно и по своему.. никакой у них политики в этот день и пафоса, просто радость прздника |
| Мавзон В поиске |
09-05-2013 - 12:31 (avp @ 09.05.2013 - время: 11:27) (Мавзон @ 09.05.2013 - время: 11:01) (avp @ 09.05.2013 - время: 10:34) ...За время войны в партию вступило 5 млн. 319 тыс. человек. В борьбе с фашистскими захватчиками погибло более 3 млн. коммунистов. Почти каждый четвертый воин являлся коммунистом. С учетом патриотического подъема, на 200 млн. населения СССР и свыше 20 млн. погибших и умерших - весьма небольшой процент. Вы несомненно правы. Для всех цивилизованных людей очевидно, что войну выиграли штрафбаты и заградотряды, а типы, вроде того, что ниже, только мешали приближению победы. Почему? Младший политрук Еременко Алексей Гордеевич, что на этом снимке М. Альперта, отдал жизнь за Победу. Как и десятки миллионов других. Наверное, столько лет спустя, уже можно не впадать в пропагандистские крайности. |
| Безумный Иван Свободен |
09-05-2013 - 12:32 (Falcok @ 09.05.2013 - время: 12:17) Хорошо согласен, был показухой изначально.. Ветераны праздновали всегда отдельно и по своему.. никакой у них политики в этот день и пафоса, просто радость прздника Показуха это просто плохой синоним к слову "показ" и "парад". Парад он сам по себе для показа предназначен. А ветераны ничего против этого не имеют. Они ведь сами по доброй воле приходят смотреть парад, причем во всех городах есть места куда они приходят. В Сосновом Бору это за 15 километров от города, за ЛАЭС, у реки Воронка. Там монумент Берег Мужественных. Туда все ветераны едут на автобусах, да и вообще многие жители города туда едут. Там у монумента и митинг и парад. Так что ветераны в этот день не сами по себе, а полностью поддерживают городские мероприятия. |
| Безумный Иван Свободен |
09-05-2013 - 12:34 (Мавзон @ 09.05.2013 - время: 12:31) Наверное, столько лет спустя, уже можно не впадать в пропагандистские крайности. Можно. Если бы не появились откуда ни возьмись, желающие истолковать историю иначе. Матросов для них по пьяни подскользнулся и упал на амбразуру, ну и так далее. |
| Falcok Свободен |
09-05-2013 - 12:36 (Crazy Ivan @ 09.05.2013 - время: 12:34) (Мавзон @ 09.05.2013 - время: 12:31) Наверное, столько лет спустя, уже можно не впадать в пропагандистские крайности. Можно. Если бы не появились откуда ни возьмись, желающие истолковать историю иначе. Матросов для них по пьяни подскользнулся и упал на амбразуру, ну и так далее. Когда мне дед рассказывал про войну... Много людей погибало из-за халатности или глупости, бывало попадали под огонь своих.. Это только в кино 1 паренек 17-летний убивает по 20 немцев и взрывает состав с подкреплением Это сообщение отредактировал Falcok - 09-05-2013 - 12:37 |
| Безумный Иван Свободен |
09-05-2013 - 12:43 (Falcok @ 09.05.2013 - время: 12:36) Это только в кино 1 паренек 17-летний убивает по 20 немцев и взрывает состав с подкреплением Я такое только в американских фильмах видел. Всякое было в войну, но в итоге, мы победили, значит весь героизм который воспевают это не пустые слова. Он преобладал над отрицательными моментами. |
| Мавзон В поиске |
09-05-2013 - 12:48 (Crazy Ivan @ 09.05.2013 - время: 12:34) (Мавзон @ 09.05.2013 - время: 12:31) Наверное, столько лет спустя, уже можно не впадать в пропагандистские крайности. Можно. Если бы не появились откуда ни возьмись, желающие истолковать историю иначе. Матросов для них по пьяни подскользнулся и упал на амбразуру, ну и так далее. Это не что иное, как реакция простых людей на пафосную лакировку персонажей советской пропагандой. Маятник качнулся в другую сторону, а истина, как известно, посередине. |
| Безумный Иван Свободен |
09-05-2013 - 12:49 (Мавзон @ 09.05.2013 - время: 12:48) Это не что иное, как реакция простых людей на пафосную лакировку персонажей советской пропагандой. Маятник качнулся в другую сторону, а истина, как известно, посередине. Истина в Победе. И это неоспоримо. |
| Falcok Свободен |
09-05-2013 - 12:51 (Crazy Ivan @ 09.05.2013 - время: 12:43) Я такое только в американских фильмах видел. Не героизм, а опыт и профессионализм, который был достигнут путем естественного отбора в советской армии, к сожалению |
| Falcok Свободен |
09-05-2013 - 12:55 (Мавзон @ 09.05.2013 - время: 12:48) Это не что иное, как реакция простых людей на пафосную лакировку персонажей советской пропагандой. Маятник качнулся в другую сторону, а истина, как известно, посередине. Существует такая версия: что Матросов добежал до пулеметной точки и руками вцепился в пулемет чтобы его отвести в строну, но его подстрелили и он просто грудью на него завалился А что будет если грудью на пулеметные пули? Просто откинет и упадешь на спину скорее всего Это сообщение отредактировал Falcok - 09-05-2013 - 12:57 |
| Мавзон В поиске |
09-05-2013 - 12:57 (Crazy Ivan @ 09.05.2013 - время: 12:49) Истина в Победе. И это неоспоримо. Потому сегодня и Праздник, не такой, как свежевыдуманные "Дни независимости". |
Хотен Женат |
09-05-2013 - 13:03 (dogfred @ 08.05.2013 - время: 22:50) (Crazy Ivan @ 07.05.2013 - время: 18:11) Проходил как-то на одной из подстанций Ленэнерго практику студент Зальцман. Ничего серьезного ему не доверяли, потому что тупил он по страшному. Приехала как-то на УАЗике инспекция Ленэнерго и сделала замечание что шины в одном шкафу плохо покрашены. Цветными лаками красить было не обязательно. Шины обесточили, дали Зальцману банку краски и велели покрасить шины. Инспекция еще проверяла объект, как подходит Зальцман и говорит что краски не хватило. Инженер возмутился, как это не хватило литра краски и махнул на Зальцмана рукой. Проверка закончилась, инженер пошел провожать инспекцию. Вышли на улицу. У входа стоял УАЗик Ленэнерго. Три шины у него были покрашены белой краской. Смешная история, и похожа на правду, но... Не верится. чтобы Зальцман не отличал шины электропитания от УАЗовских. Он же Зальцман, не в пустыне рос и не с дерева слез в Сухумском заповеднике. Признайтесь, байка? Знаете, в пустыне не в пустыне, но вот в Новгороде один студент-историк проходя практику каждый день практики начинал с того, что придя на археологический раскоп определял где находится север. Каждый день. И не всегда удачно. Так что людей с нестандартным мышлением и нестандартной анатомией (в смысле руки из одного места) в избытке. |
| Безумный Иван Свободен |
09-05-2013 - 13:05 (Falcok @ 09.05.2013 - время: 12:51) Не героизм, а опыт и профессионализм, который был достигнут путем естественного отбора в советской армии, к сожалению И героизм в том числе. Русским свойственно самопожертвование. |
| Хотен Женат |
09-05-2013 - 13:07 (Мавзон @ 09.05.2013 - время: 13:57) (Crazy Ivan @ 09.05.2013 - время: 12:49) Истина в Победе. И это неоспоримо. Потому сегодня и Праздник, не такой, как свежевыдуманные "Дни независимости". Как же? Вы считаете, что день независимости России от Татаро-монгольского Ига - надуманный праздник? А как же славные герои Куликовской битвы? А Стояние на Угре - величайшая операция русских войск в истории? Ну а сегодня, конечно, праздник. Настоящий и взаправдашний. С Победой!  |
| Хотен Женат |
09-05-2013 - 13:09 (Crazy Ivan @ 09.05.2013 - время: 14:05) (Falcok @ 09.05.2013 - время: 12:51) Не героизм, а опыт и профессионализм, который был достигнут путем естественного отбора в советской армии, к сожалению И героизм в том числе. Русским свойственно самопожертвование. Не более чем всем остальным нациям. Вы бы еще в этот прекрасный праздник написали, что русские - большие арийцы чем немцы и потому их победили )) |
| Falcok Свободен |
09-05-2013 - 13:09 (Хотен @ 09.05.2013 - время: 13:07) Как же? Вы считаете, что день независимости России от Татаро-монгольского Ига - надуманный праздник? А как же славные герои Куликовской битвы? А Стояние на Угре - величайшая операция русских войск в истории? Некоторые историки ставят под сомнение факт "ига".. Чем глубже в историю, тем больше там лжи, |
Victor665 Женат |
09-05-2013 - 13:12 (Crazy Ivan @ 09.05.2013 - время: 12:34) (Мавзон @ 09.05.2013 - время: 12:31) Наверное, столько лет спустя, уже можно не впадать в пропагандистские крайности. Можно. Если бы не появились откуда ни возьмись, желающие истолковать историю иначе. Матросов для них по пьяни подскользнулся и упал на амбразуру, ну и так далее. ну вы же настоящий военный, лучший знаток среди форумчан. Расскажите правду- без всяких этих так вам неприятных "истолкований иначе". Расскажите как можно закрыть грудью амбразуру дота. Зимой. На ледяном скате. Поясните странным скептикам что это вовсе не противоречит законам природы. Может быть сможете высказаться по поводу боевого опыта Матросова? Сколько дней он провел в действующей армии перед принятием такого явно (ну по вашему) не случайного решения? И если сможете, выскажетесь также а не использовался ли заведомо невозможный подвиг Матросова для постоянного оправдания многочисленных случаев бессмысленной гибели советских солдат по вине командования? Поясните зачем Матросову нужны были ДВА комсомольских билета которые одновременно выставлялись в двух музеях после войны? Может быть также немного выскажетесь относительно других подвигов? Ну пусть не про подвиг Палика Морозова, все-таки о войне речь (хотя вы то пишите о "истолковании истории"), но хотя бы о подвиге Зои Космодемьянской? Заодно проясните плз что такое "толкование истории"? Это когда сам факт отрицается или когда пропаганда совкового образа мыслей (особенно идей самопожертвования ради государства) основанная на странноватом факте- признается идиотичной? Мне вот кажется что квасные патриоты недовольны обсуждением именно выводов которые раньше "привычно" вытекали из фактов )) Сами факты (найденное тело Матросова вблизи дота, казнь Зои Космодемьянской которую выдали фашистам сами жители, или например факт голодомора в СССР, или подавление крестьянских восстаний) вроде особо и не оспариваются. А вот СМЫСЛ которые патриоты пытаются придать фактам- это обычное обсуждение. Вы именно обсуждение фактов хотите запретить? )) Что за такое "истолкование истории" вами упоминается? |
| Хотен Женат |
09-05-2013 - 13:14 (Falcok @ 09.05.2013 - время: 14:09) (Хотен @ 09.05.2013 - время: 13:07) Как же? Вы считаете, что день независимости России от Татаро-монгольского Ига - надуманный праздник? А как же славные герои Куликовской битвы? А Стояние на Угре - величайшая операция русских войск в истории? Некоторые историки ставят под сомнение факт "ига".. Чем глубже в историю, тем больше там лжи, Во-первых не историки, а "как бы типа историки", во-вторых вассальная зависимость русских князей от ордынских ханов - это факт, от которого не отвертеться. В-третьих, нашествие не было настолько разрушительным и губительным, как его изображают в школьных учебниках истории, хотя, конечно, нашествие воспринималось как грозное предзнаменование Страшного Суда и оно, это самое нашествие и последующие иго усугубило тот тяжелый экономический кризис который накрыл Русь несколько раньше. |
| Безумный Иван Свободен |
09-05-2013 - 13:18 (Хотен @ 09.05.2013 - время: 13:09) Не более чем всем остальным нациям. Вы бы еще в этот прекрасный праздник написали, что русские - большие арийцы чем немцы и потому их победили )) Под русскими я понимаю не нацию, а всех русских по духу. Русских украинцев, русских татар, русских евреев. Русский - это прилагательное. Так что ненадо меня на национализме ловить. И самопожертвование присуще нам в большей мере. Идет оно из православия. Православие это готовность пожертвовать собой ради веры, царя и отечества. У протестантов молитва это договор с Богом. Я спел тебе аллилуя, я с тобой договорился. |
| Falcok Свободен |
09-05-2013 - 13:21 (Хотен @ 09.05.2013 - время: 13:14) Во-первых не историки, а "как бы типа историки", А кто делит на истинных историков и как бы историков.. ? |
| avp Свободен |
09-05-2013 - 13:24 (Falcok @ 09.05.2013 - время: 12:55) (Мавзон @ 09.05.2013 - время: 12:48) Это не что иное, как реакция простых людей на пафосную лакировку персонажей советской пропагандой. Маятник качнулся в другую сторону, а истина, как известно, посередине. Существует такая версия: что Матросов добежал до пулеметной точки и руками вцепился в пулемет чтобы его отвести в строну, но его подстрелили и он просто грудью на него завалился Все рассуждения интернет-хомячков о том, что такого быть не могло, разбиваются об один простой факт - подвиг Матросова повторили несколько сотен воинов Красной Армии. Не факт, кстати, что Матросов был первым, что нисколько не принижает его заслуги перед Родиной. |