Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
14-08-2013 - 13:50 (Косолапый @ 12.08.2013 - время: 09:59) Вопрос таков: как вы относитесь к возможности того, что ваш ребенок станет гомосексуалом? Социолог идиот? Я не хочу что бы мой ребенок был водолазом или космонавтом, значит я водолазофоб или астрофоб? Логика та же... Любой среднестатистический родитель, в любой стране хочет, что бы его ребенок создал обычную двуполую семью...Представил себе родителя, который мечтает что бы его ребенок вырос гомосексуалистом... Можно вопрос, как к автору темы? Вы сами когда нибудь вступали в гомосексуальные связи? И второй, вам безразлично бы было какую половую ориентацию выберет ваш ребенок? Для корректного проведения этого теста в условиях России этот вопрос необходимо дополнить одним условием. А именно, предположить, что ваш ребенок будет жить в толерантном окружении и не будет испытывать трудностей от нетрадиционной ориентации. Толерантное окружение, это когда не говорят в глаза, а ЗАглаза? В самых толерантных странах, к этому у большинства такое же отношение к и в России, только немного деликатнее говорят с незнакомыми, на эти темы... |
| Свободен |
14-08-2013 - 17:54 кстати, а те что считают правильным запрет на проведение гей парадов, это тоже гомофобы? |
| Sea Harrier Женат |
14-08-2013 - 17:59 (харут - марут @ 14.08.2013 - время: 17:54) кстати, а те что считают правильным запрет на проведение гей парадов, это тоже гомофобы? Да. Мы, гомофобы. |
| Свободен |
14-08-2013 - 18:08 (Sea Harrier @ 14.08.2013 - время: 17:59) (харут - марут @ 14.08.2013 - время: 17:54) кстати, а те что считают правильным запрет на проведение гей парадов, это тоже гомофобы? Да. Мы, гомофобы. по данным ФОМ, таких 77% россиян. иными словами: 77% населения страны, латентный педерасты. |
Косолапый Женат |
15-08-2013 - 08:39 (Sorques @ 14.08.2013 - время: 13:50) Социолог идиот? Я не хочу что бы мой ребенок был водолазом или космонавтом, значит я водолазофоб или астрофоб? Логика та же... Нет, социолог не идиот. Я слегка упростил формулировку теста. В оригинале тест естественно, не предназначен для формальной классификации респондентов на гомофобов и не гомофобов. В оригинале вопрос звучит так - испытываете ли вы безотчетный ужас при мысли, что ваш ребенок признается, что он гомосексуал. Тест помогает самому человеку понять, есть ли у него иррациональное негативное отношение к гомосексуализму или нет. Если есть - то это нуждается в коррекции, как и всякая фобия, ибо мешает нормально жить. Любой среднестатистический родитель, в любой стране хочет, что бы его ребенок создал обычную двуполую семью...Представил себе родителя, который мечтает что бы его ребенок вырос гомосексуалистом... Среднестатистическое мнение не обязательно верное. Поэтому мнение "среднестатистических" родителей комментировать не буду. А вот нормальный родитель хотел бы, чтобы его ребенок был счастлив. Без всяких придуманных родителем условий. Можно вопрос, как к автору темы? Вы сами когда нибудь вступали в гомосексуальные связи? Вы этак незатейливо клинья подбиваете, что ли? Иначе с чего бы это вызывало у вас такой жгучий интерес - уже не первый раз выспрашиваете. Не трудитесь, я не по этой части. Заигрывания со стороны мужчин оставляют меня равнодушным. И второй, вам безразлично бы было какую половую ориентацию выберет ваш ребенок? Мысль о возможности нетрадиционной ориентации у моих детей не вызывает у меня сильных негативных эмоций. И уж тем более, безотчетного ужаса. Толерантное окружение, это когда не говорят в глаза, а ЗАглаза? В самых толерантных странах, к этому у большинства такое же отношение к и в России, только немного деликатнее говорят с незнакомыми, на эти темы... Это не соответствует истине. Имеется совершенно реальные наблюдения за бытом совершенно реальной однополой семьи за границей. И сведения от многих других семей, которые поддерживают с ними постоянный контакт. Если гомофобия никак не проявляется в реальной жизни таких семей, значит, гомофобии нет. Тут формула хорошо вам известная - гомофоб может сколько угодно проявлять свою гомофобию у себя в спальне за закрытыми дверьми. Но орать на всех углах о своей гомофобии и проявлять гомофобию публично недопустимо. А если серьезно, то у человека хоть сколько-нибудь духовно зрелого и обладающего зачатками интеллекта нет ни малейших причин для негативного отношения к гомосексуалам. И приходится признать, что процент людей духовно незрелых и невежественных в России существенно выше... Это сообщение отредактировал Косолапый - 15-08-2013 - 08:59 |
| Косолапый Женат |
15-08-2013 - 08:58 (Angelofdown @ 12.08.2013 - время: 19:13) Это КАК? Как можно бояться сексуальной ориентации? Именно бояться. А вот так, как вы. Полностью отвергая саму возможность того, что это явление войдет в вашу семью. "Даже мысли такой не допуская". © Если я, по-вашему, гомофоб, то вы, получается, гомофил? В целом к явлению под названием "гомосексуализм" я отношусь абсолютно нейтрально. Не понимаю, зачем свою сексуальную ориентацию выставлять напоказ, чтобы появлялись трудности или вопросы. И что, так часто приходится с этим сталкиваться? Я вот что-то даже и не припомню таких ситуаций... |
shambambukly Женат |
15-08-2013 - 09:18 (Косолапый @ 15.08.2013 - время: 11:39) Тут формула хорошо вам известная - гомофоб может сколько угодно проявлять свою гомофобию у себя в спальне за закрытыми дверьми. Заменить бы в этой формуле гомофобию на гомосексуализм и цены бы ей не было. В оригинале вопрос звучит так - испытываете ли вы безотчетный ужас при мысли, что ваш ребенок признается, что он гомосексуал.Он оно чё, вы нас таки всех дезинформировали в старт посте, нерукопожатно. Самое интересное, если отвечать на вопрос в такой формулировке ответ может быть диаметрально противоположным. Ужас, тем паче безотчетный, при мысли, что мой ребенок может стать гомосексуалистом - я не испытываю. Как я отношусь к возможности, что мой ребенок может стать гомосексуалистом - крайне негативно. И какой же на меня ярлык навешает "прогрессивное человечество", оценив мои ответы? |
| Косолапый Женат |
15-08-2013 - 09:38 (shambambukly @ 15.08.2013 - время: 09:18) И какой же на меня ярлык навешает "прогрессивное человечество", оценив мои ответы? Вот именно по этой причине я и скорректировал формулировку. Хорошо понимая специфику нашей аудитории. Повторю, мне не трудно. Тест нужен не для навешивания ярлыков. А для того, чтобы человек сам себе отдал отчет, имеется ли у него иррациональная фобия по отношению к гомосексуальности. Для своей же пользы, поскольку любая фобия приводит к психологическому дискомфорту. Ведь на самом деле, рациональных причин для "крайне негативного" отношения в принципе не существует. Это сообщение отредактировал Косолапый - 15-08-2013 - 09:40 |
| shambambukly Женат |
15-08-2013 - 09:56 (Косолапый @ 15.08.2013 - время: 12:38) Ведь на самом деле, рациональных причин для "крайне негативного" отношения в принципе не существует. В особенности не существует такой причины, когда всех, кто не считает, что гомосексуализм это норма и вообще всеобщее благо приравнивают к фашистам и недолюдям, позорящим своим существованием облик земной. Или эта причина существует, но она не рациональна? |
| Косолапый Женат |
15-08-2013 - 09:59 (shambambukly @ 15.08.2013 - время: 09:56) (Косолапый @ 15.08.2013 - время: 12:38) Ведь на самом деле, рациональных причин для "крайне негативного" отношения в принципе не существует. В особенности не существует такой причины, когда всех, кто не считает, что гомосексуализм это норма и вообще всеобщее благо приравнивают к фашистам и недолюдям, позорящим своим существованием облик земной. Кто и как считает, это его личное дело. Но это не меняет того факта, что рациональных причин для резко негативного отношения к гомосексуализму не существует. |
 Angelofdown Замужем |
15-08-2013 - 11:02 (Косолапый @ 15.08.2013 - время: 10:39) Если есть - то это нуждается в коррекции, как и всякая фобия, ибо мешает нормально жить. Пока гомофобия мешает жить человеку? Но орать на всех углах о своей гомофобии и проявлять гомофобию публично недопустимо. Но орать на всех углах о своей сексуальной ориентации и проявлять свою сексуальную ориентацию публично недопустимо.  А если серьезно, то у человека хоть сколько-нибудь духовно зрелого и обладающего зачатками интеллекта нет ни малейших причин для негативного отношения к гомосексуалам. И приходится признать, что процент людей духовно незрелых и невежественных в России существенно выше... Не надо устраивать шоу из своей сексуальной ориентации и требовать какого-то обосенного к себе отношения. |
| Косолапый Женат |
15-08-2013 - 11:09 (Angelofdown @ 15.08.2013 - время: 11:02) Но орать на всех углах о своей сексуальной ориентации и проявлять свою сексуальную ориентацию публично недопустимо. Извините, пожалуйста, но гетеросексуальное большинство повсевместно публично проявляет свою ориентацию. Несправедливо запрещать гомосексуальному меньшинству делать то же самое. Это ущемление их прав. Не надо устраивать шоу из своей сексуальной ориентации и требовать какого-то обосенного к себе отношения. Приведите примеры шоу, устроенного из ориентации. Что-то не могу припомнить. И ничего особенного, выходящего за рамки обычных гражданских прав гомосексуалы, вроде, и не требуют. Пока гомофобия мешает жить человеку? Не понял вопроса, извините. Это сообщение отредактировал Косолапый - 15-08-2013 - 11:10 |
| Angelofdown Замужем |
15-08-2013 - 11:12 (Косолапый @ 15.08.2013 - время: 10:58) (Angelofdown @ 12.08.2013 - время: 19:13) Это КАК? Как можно бояться сексуальной ориентации? Именно бояться. А вот так, как вы. Полностью отвергая саму возможность того, что это явление войдет в вашу семью. "Даже мысли такой не допуская". © Вроде бы вы грамотный, образованный человек, а иррациональный страх (фобию) не можете отличить от неприязни. Не всё, что не приятно, обязательно страшно. Слизняки не страшные, они не приятные. Понимаете? Ферштейн? Если я, по-вашему, гомофоб, то вы, получается, гомофил? В целом к явлению под названием "гомосексуализм" я отношусь абсолютно нейтрально. Не бывает нейтрального отношения к событию. Либо положительно, либо отрицательно. Вы же не робот. Не понимаю, зачем свою сексуальную ориентацию выставлять напоказ, чтобы появлялись трудности или вопросы. И что, так часто приходится с этим сталкиваться? Я вот что-то даже и не припомню таких ситуаций... Да я вообще не сталкиваюсь в реальной жизни с гомосексуалистами. У нас это не принято, понимаете? Но весь интернет кишит. "Я лесбиянка", "Я гомосексуалист", "Наши права ущемляются, мы требуем....". Ну поздравляю, что вы такие! Но 90% людей не орут о своей гетеросексуальности! Я левша и мои права на безопасный труд нарушаются, между прочим. Потому что все ножи заточены под правшей. Это просто кошмар, пользоваться такими предметами или приспосабливаться. Почему у нас в стране правостороннее автомобильное движение? Мне удобней ездить с левым рулём и коробку переключать левой рукой. И таких, казалось бы, мелочей дофига и больше. Потому что мир заточен под правшей. А нас тоже много, которым не удобно жить.Но никто не додумался требовать для себя каких-то преференций. |
| Angelofdown Замужем |
15-08-2013 - 11:18 (Косолапый @ 15.08.2013 - время: 13:09) (Angelofdown @ 15.08.2013 - время: 11:02) Но орать на всех углах о своей сексуальной ориентации и проявлять свою сексуальную ориентацию публично недопустимо. Извините, пожалуйста, но гетеросексуальное большинство повсевместно публично проявляет свою ориентацию. Ткните меня в "ущемление прав" публично проявлять свою ориентацию. Знаменитый "антигейский" закон цитировать не нужно, там этого нет. Не надо устраивать шоу из своей сексуальной ориентации и требовать какого-то обосенного к себе отношения. Приведите примеры шоу, устроенного из ориентации. Что-то не могу припомнить. И ничего особенного, выходящего за рамки обычных гражданских прав гомосексуалы, вроде, и не требуют. А гей-парад - это не шоу? Пока гомофобия мешает жить человеку? Не понял вопроса, извините. Очепяталась. КАК гомофобия мешает жить человеку? Можете на моём личном примере мне показать, как она мне мешает :) |
| Косолапый Женат |
15-08-2013 - 11:24 (Angelofdown @ 15.08.2013 - время: 11:12) Вроде бы вы грамотный, образованный человек, а иррациональный страх (фобию) не можете отличить от неприязни. Не всё, что не приятно, обязательно страшно. А, так значит, я вас не понял. Стало быть, если ваш ребенок окажется гомосексуалистом, вам будет просто немного неприятно. И только то. Конечно, в таком случае никакой фобии у вас нет. Не бывает нейтрального отношения к событию. Либо положительно, либо отрицательно. Вы же не робот. Именно потому, что я не робот, реакции у меня не двоичные - плюс или минус. Большинство реакций промежуточные, что прекрасно описывается термином "нейтральный". Но весь интернет кишит. "Я лесбиянка", "Я гомосексуалист" Мне кажется, вы где-то не там бываете в интернете. Может, на каких-то специализированных гомо ресурсах? А зачем вы туда ходите? Кроме как на СН я такого вообще нигде такого не встречал. Не могли бы дать ссылку? Хоть пойму, о чем речь. Но 90% людей не орут о своей гетеросексуальности! Я полагаю, что 99% гомосексуалов тоже не орут о своей гомосексуальности. |
Stealls Женат |
15-08-2013 - 11:25 я не хочу ребенка гомика |
| Косолапый Женат |
15-08-2013 - 11:31 (Angelofdown @ 15.08.2013 - время: 11:18) Ткните меня в "ущемление прав" публично проявлять свою ориентацию. Хм. Но вы же сами только что написали: "Но орать на всех углах о своей сексуальной ориентации и проявлять свою сексуальную ориентацию публично недопустимо." Это и есть ущемление прав. Почему для гетеросексуалов допустимо проявлять ориентацию, а для гомо - не допустимо? Несправедливо. А гей-парад - это не шоу? В России не было гей парадов. Были митинги в защиту прав сексменьшинств. При этом никто на этих митингах, насколько мне известно, свою ориентацию не выпячивал. Вообще ориентация участников митинга никак не афишировалась и могла быть какой угодно. КАК гомофобия мешает жить человеку? Можете на моём личном примере мне показать, как она мне мешает :) На вашем примере не получится, вы же сами сказали, что вы не гомофоб, поскольку вам не страшна мысль, что ваш ребенок может стать гомосексуалом. Просто слегка неприятно. Это не гомофобия. Но вообще любой иррациональный страх мешает адекватно воспринимать действительность. |
| Angelofdown Замужем |
15-08-2013 - 11:35 (Косолапый @ 15.08.2013 - время: 13:24) (Angelofdown @ 15.08.2013 - время: 11:12) Вроде бы вы грамотный, образованный человек, а иррациональный страх (фобию) не можете отличить от неприязни. Не всё, что не приятно, обязательно страшно. А, так значит, я вас не понял. Именно. Наконец-то разобрались. Фобии у меня нет. Гомосексуальности в общем и целом я НЕ БОЮСЬ. Про ребенка..... не будем. Не бывает нейтрального отношения к событию. Либо положительно, либо отрицательно. Вы же не робот. Именно потому, что я не робот, реакции у меня не двоичные - плюс или минус. Большинство реакций промежуточные, что прекрасно описывается термином "нейтральный". Вы так защищаете якобы попираемые интересы секс-меньшинств, что возникает закономерный вопрос.... Хотя, это ваше дело, конечно же. Но весь интернет кишит. "Я лесбиянка", "Я гомосексуалист" Мне кажется, вы где-то не там бываете в интернете. Может, на каких-то специализированных гомо ресурсах? А зачем вы туда ходите? Кроме как на СН я такого вообще нигде такого не встречал. Не могли бы дать ссылку? Хоть пойму, о чем речь. Да вот ещё делать мне нечего, как по гомо-ресурсам ходить! Чего я там забыла-то? Допустим, обычная статься "по теме" и почитайте комментарии к ней. Но 90% людей не орут о своей гетеросексуальности! Я полагаю, что 99% гомосексуалов тоже не орут о своей гомосексуальности. Значит, шумиху наводят несколько человек в стране? Специально что ли людей озлобляют? |
| Косолапый Женат |
15-08-2013 - 11:43 (Angelofdown @ 15.08.2013 - время: 11:35) Про ребенка..... не будем. Именно про ребенка. Вы испытываете страх, что ребенок может оказаться гомосексуалом? Или вам просто слегка неприятна эта мысль? Вы так защищаете якобы попираемые интересы секс-меньшинств, что возникает закономерный вопрос.... Я всего лишь защищаю здравый смысл. Вот окончательная утрата здравого смысла у законодателей и у большинства избирателей мне действительно реально беспокоит. Вот к этому явлению у меня отношение резко негативное. А гомофобия - это всего лишь индикатор болезни общества. Не особо беспокоит само по себе, поскольку не касается меня лично. Специально что ли людей озлобляют? У здравомыслящего человека нет причин для озлобления. Ни малейших. Разве что, огорчает действия депутатов, которые раздули эту шумиху. |
| Angelofdown Замужем |
15-08-2013 - 11:45 (Косолапый @ 15.08.2013 - время: 13:31) (Angelofdown @ 15.08.2013 - время: 11:18) Ткните меня в "ущемление прав" публично проявлять свою ориентацию. Хм. Но вы же сами только что написали: Гетеросексуальные люди как проявляют свою ориентацию? Идёт себе человек по улице, никого не трогает, а с него так и прёт его сексуальность? Или вы имеете в виду, как в парках на лавочках подростки взасос и в обнимку? А разве это гомо-парам кто-то запрещает? Только не приводите "антигейский" закон, там нет этого. Представила мужика с плакатом "Я гетеросексуален!" на Красной площади :))) По-моему, бред. Это никому из гетеро не нужно выставлять напоказ, а из гомосексуалистов так и прёт рассказать всем и вся. А гей-парад - это не шоу? В России не было гей парадов. Были митинги в защиту прав сексменьшинств. При этом никто на этих митингах, насколько мне известно, свою ориентацию не выпячивал. Вообще ориентация участников митинга никак не афишировалась и могла быть какой угодно. Но каждый год упорно требуют проведение этого самого парада. Зачем? Себя показать? Смотрите, я гей. Смысл? Живи своей жизнью спокойно, люби, занимайся приятными вещами. Нет, надо шоу! А не дают разрешения - устроить истерику. Совершенно в стиле, чо сказать... КАК гомофобия мешает жить человеку? Можете на моём личном примере мне показать, как она мне мешает :) На вашем примере не получится, вы же сами сказали, что вы не гомофоб, поскольку вам не страшна мысль, что ваш ребенок может стать гомосексуалом. Просто слегка неприятно. Это не гомофобия. Давайте не будем о моём ребенке, он нормальной гетеросексуальной ориентации. Хорошо, расскажите на другом примере. Но вообще любой иррациональный страх мешает адекватно воспринимать действительность. Я высоты боюсь. Иррационально. Это не мешает мне жить, никак не мешает. |
| Angelofdown Замужем |
15-08-2013 - 11:53 (Косолапый @ 15.08.2013 - время: 13:43) (Angelofdown @ 15.08.2013 - время: 11:35) Про ребенка..... не будем. Именно про ребенка. Вы снова не понимаете. Это не страх. Страх ,ужас - это совершенно другие чувства. Мне это не приятно. Не "слегка", а "очень сильно" не приятно. В конце концов, мне дурно от такой мысли. Но не страшно. Я вообще смелая и отважная девочка. Представьте, что я к этому явлению отношусь, как к 50-градусному морозу с ветром. Я его не боюсь, но терпеть не могу такую погоду. Хотя она бывает и я ничего с этим поделать не могу. Могу сидеть дома, укутавшись в тёплый плед и пить чай с мёдом, но это никуда не денется, хотя меня лично касаться не будет. Но и окна раскрывать я тоже не буду, и закаляться не буду. Надеюсь, поймёте... Вы так защищаете якобы попираемые интересы секс-меньшинств, что возникает закономерный вопрос.... Я всего лишь защищаю здравый смысл. Вот окончательная утрата здравого смысла у законодателей и у большинства избирателей мне действительно реально беспокоит. Окончательную утрату здравого смысла у законотворцев можно сколько угодно обсуждать на форумах, но здравый смысл от этого их не посетит. [QUOTE] |
| shambambukly Женат |
15-08-2013 - 12:53 (Косолапый @ 15.08.2013 - время: 12:59) (shambambukly @ 15.08.2013 - время: 09:56) (Косолапый @ 15.08.2013 - время: 12:38) Ведь на самом деле, рациональных причин для "крайне негативного" отношения в принципе не существует. В особенности не существует такой причины, когда всех, кто не считает, что гомосексуализм это норма и вообще всеобщее благо приравнивают к фашистам и недолюдям, позорящим своим существованием облик земной. Кто и как считает, это его личное дело. Ну, все понятно. По этой теме точек соприкосновения не найдем, каждый останется при своих. (Косолапый @ 15.08.2013 - время: 14:31) В России не было гей парадов. Были митинги в защиту прав сексменьшинств. При этом никто на этих митингах, насколько мне известно, свою ориентацию не выпячивал.Действительно, все просто пиарили гомосексуализм и распространяли слухи о том, что гомосексуализм является якобы нормой. |
| Sorques Женат |
15-08-2013 - 13:08 (Косолапый @ 15.08.2013 - время: 08:39) Нет, социолог не идиот. Я слегка упростил формулировку теста. В оригинале тест естественно, не предназначен для формальной классификации респондентов на гомофобов и не гомофобов. В оригинале вопрос звучит так - испытываете ли вы безотчетный ужас при мысли, что ваш ребенок признается, что он гомосексуал. Если есть - то это нуждается в коррекции, как и всякая фобия, ибо мешает нормально жить. "Безотчетный ужас", так же неудачная формулировка, как из произведений Лавкрафта... Тест помогает самому человеку понять, есть ли у него иррациональное негативное отношение к гомосексуализму или нет. Иррациональный страх, у людей возникает перед тем, чего они не понимают, а здесь как раз наоборот, все понятно... Среднестатистическое мнение не обязательно верное. Если мы говорим про процессы в обществе, то только на них и возможно опираться... А вот нормальный родитель хотел бы, чтобы его ребенок был счастлив. Без всяких придуманных родителем условий. Родитель желает счастья, исходя из его представлений в социуме... Вы этак незатейливо клинья подбиваете, что ли? Иначе с чего бы это вызывало у вас такой жгучий интерес - уже не первый раз выспрашиваете. Не трудитесь, я не по этой части. Заигрывания со стороны мужчин оставляют меня равнодушным. Согласитесь, что вопрос вполне обоснован, так как вы постоянно выступаете в качестве адвоката гомосексуалистов... Мысль о возможности нетрадиционной ориентации у моих детей не вызывает у меня сильных негативных эмоций. И уж тем более, безотчетного ужаса. сильных негативных эмоций...значит все же негативные вызывают, хоть и слабые... Это не соответствует истине. Имеется совершенно реальные наблюдения за бытом совершенно реальной однополой семьи за границей. И сведения от многих других семей, которые поддерживают с ними постоянный контакт. Если гомофобия никак не проявляется в реальной жизни таких семей, значит, гомофобии нет. Вот вы меня наверное считаете лютым гомофобом, но в реале я с людьми подобной ориентации общаюсь вполне корректно, вернее абсолютно так же как и с остальными по их прочим качествам, но вот процессы Всемирной Гомосексуальной Революции меня тревожат и вызывают негатив... Вы наверное имеете ввиду каких то бабок на лавочках, которые в след таким парам показывают пальцем и шушукаются... Тут формула хорошо вам известная - гомофоб может сколько угодно проявлять свою гомофобию у себя в спальне за закрытыми дверьми. Но орать на всех углах о своей гомофобии и проявлять гомофобию публично недопустимо. Так же как гомосексуалисты могут устраивать любые оргии у себя дома, но вот позиционировать свою сексуальную ориентацию перед окружающими недопустимо...Или им можно? А если серьезно, то у человека хоть сколько-нибудь духовно зрелого и обладающего зачатками интеллекта нет ни малейших причин для негативного отношения к гомосексуалам. И приходится признать, что процент людей духовно незрелых и невежественных в России существенно выше... В других странах, с вами как с иностранцем на эту тему разговаривали просто более корректно...ну или у вас такое толерантное окружение... Это сообщение отредактировал Sorques - 16-08-2013 - 01:52 |
| Sea Harrier Женат |
15-08-2013 - 13:20 (Косолапый @ 15.08.2013 - время: 09:59) Но это не меняет того факта, что рациональных причин для резко негативного отношения к гомосексуализму не существует. Но это не меняет того факта, что желание гомосексуалистов заключать браки иррационально. |
dogfred Свободен |
15-08-2013 - 17:33 (Sorques @ 14.08.2013 - время: 13:50) (Косолапый @ 12.08.2013 - время: 09:59) Вопрос таков: как вы относитесь к возможности того, что ваш ребенок станет гомосексуалом? Социолог идиот? Я не хочу что бы мой ребенок был водолазом или космонавтом, значит я водолазофоб или астрофоб? Логика та же... Полностью согласен! Если на такой основе работает социолог, то он с трудом представляет себе свою профессию. Любая ситуация может иметь множество условий ее реализации. И судить по одному лишь граничному условию нельзя. К тому же любой человек может иметь тайную или явную склонность к любой форме сексуальных отношений. Свидетельством тому сам форум СН. И считать их традиционными для себя. Так что обсуждаемый Закон сформулирован достаточно непрофессионально и безграмотно, как и все, что "выдают" наши думцы - депутаты. Толерантность по отношению к гомосексуализму... Это существует, и надо принимать как факт. Другое дело, что все-таки большинство населения негативно относится к мужеложству. И с этим должны считаться те, для кого однополая любовь является традиционной формой брака. |
_Al_ Женат |
15-08-2013 - 18:09 (Косолапый @ 15.08.2013 - время: 08:39) <q>Нет, социолог не идиот. Я слегка упростил формулировку теста. В оригинале тест естественно, не предназначен для формальной классификации респондентов на гомофобов и не гомофобов. В оригинале вопрос звучит так - испытываете ли вы безотчетный ужас при мысли, что ваш ребенок признается, что он гомосексуал. Тест помогает самому человеку понять, есть ли у него иррациональное негативное отношение к гомосексуализму или нет. Если есть - то это нуждается в коррекции, как и всякая фобия, ибо мешает нормально жить.</q> В таком случае предложенный Вами тест имеет мало общего с оригиналом)) И насчет "нуждается в коррекции, как и всякая фобия, ибо мешает нормально жить." - по Вашему тесту вышло, что я гомофоб. Но мне это вообще не мешает жить никак, ни нормально, ни ненормально. Потому что я об этом вообще не думаю. Так зачем корректировать то, что мне не мешает? На случай если вдруг эта ситуация случится? Так может тогда и подстраховаться на тот случай, если на мой офис упадёт метеорит? Или Аннушка разольёт масло? Любой среднестатистический родитель, в любой стране хочет, что бы его ребенок создал обычную двуполую семью... Среднестатистическое мнение не обязательно верное. Поэтому мнение "среднестатистических" родителей комментировать не буду. А вот нормальный родитель хотел бы, чтобы его ребенок был счастлив. Совершенно верно. При этом нормальный родитель вполне себе отчётливо представляет, по своему, конечно, каким образом это счастье достигается. Точнее, каким образом есть шансы его достигнуть. Это представление может отличаться от представления ребёнка, только, во-первых, не факт, что прав ребёнок, а не родитель, а во-вторых, речь-то идёт о родителе, а не о ребёнке. У него есть конкретное представление при каких условиях (нормальная двуполая семья, дети, внуки и проч.) его ребёнок может получить свой кусочек счастья. И если он узнаёт, что это невозможно - он не может радоваться. Изначально. А все дальнейшие рассуждения, что пусть он(а) такой или такая, значит счастье ребёнка в этом и т.д. и т.п. - это уже рассуждения для самоуспокоения. Без всяких придуманных родителем условий. Вот это уже к дальнейшим рассуждениям относится)) Да, без придуманных родителем условий. Только родитель всё равно будет в глубине души уверен, что счастье его ребёнка под большим вопросом. Это я про нормального, читай, среднестатистического родителя, пусть его мнение и не всегда верное)) Это не соответствует истине. Имеется совершенно реальные наблюдения за бытом совершенно реальной однополой семьи за границей. И сведения от многих других семей, которые поддерживают с ними постоянный контакт. Если гомофобия никак не проявляется в реальной жизни таких семей, значит, гомофобии нет. Ага, а если страус, засунув голову в песок не видит опасности, значит и опасности нет. Если те, кто общается с этой семьей никак не проявляют гомофобию, это еще не значит что они не ужаснутся узнав, что их ребенок гомосексуалист и не проявят, тем самым наличие фобии, которую им, оказывается, надо корректировать. Логика обалденная)) Тут формула хорошо вам известная - гомофоб может сколько угодно проявлять свою гомофобию у себя в спальне за закрытыми дверьми. Но орать на всех углах о своей гомофобии и проявлять гомофобию публично недопустимо. Ну да, то есть если никто не орёт по углам, а тех, кто орёт запирают в каталажку, значит и гомофобии нет. На самом деле, значит только то, что действует закон, запрещающий орать по углам и люди его соблюдают. А если серьезно, то у человека хоть сколько-нибудь духовно зрелого и обладающего зачатками интеллекта нет ни малейших причин для негативного отношения к гомосексуалам. Да, наверное. Пусть они гомосексуалятся сколько угодно. Только меня, недозрелого и с самыми легкими зачатками интеллекта, пусть, пожалуйста, в это не вмешивают НИКАК)) А про негативное отношение к гомосексуальности собственного ребенка - выше. И приходится признать, что процент людей духовно незрелых и невежественных в России существенно выше... Это да... только гомофобия, гомосексуализм тут как бы не совсем причём)) |
| Свободен |
15-08-2013 - 20:40 (Косолапый @ 15.08.2013 - время: 08:39) А если серьезно, то у человека хоть сколько-нибудь духовно зрелого и обладающего зачатками интеллекта нет ни малейших причин для негативного отношения к гомосексуалам. иными словами они должны думать как вы?)))) |
| Свободен |
15-08-2013 - 21:03 мне кажется вы берете за абсолютную истину вещи, с которыми некоторые (и наверняка не самые тупые) не согласны. на пример отношение между родителем и ребенком. вы как и европейцы видимо считаете что дети нужны просто для того что бы они были. не потому что мы хотим, не потому что нужно, не для продолжение рода или нации, а просто для того что бы были. вот как маркс говорил "надо работать что бы работать", или как кант "надо выполнять свой долг, потому что это долг". но это их мнение, с которым соглашатся мы не обязаны. вы наверное готовы что вам ваши дети скажут "а пошел ты папа на фиг, это моя жизнь! что хочу то и делаю!", и возможно уже с этим смирились. конечно, если все воспринимать так: "вот этот кусок мяса который вырос из моего сперматозоида, который демонстрирует какие то признаки интелекта, он независимый человек и делает что хочет. захочет будет педерастом, захочет преступником, папой римским, может даже повесится если приспичит. меня это не касается, ибо это его жизнь!". тогда да, и если это брать за аксиому, воспринимая своих детей как посторонних людей, тогда действително: по фиг что делают эти посторонние люди. если ко мне подойдет какой нибудь знакомый или не знакомый человек и скажет "я гей", то мне будет по фигу. вы же предлогаете иметь такое же отношение и к родственникам, иными словами: пофигистическое. и еще вы пытаетесть все выставить так будто это признак интелекта. почему? потому что вы придерживаетесь этому мнение и значит все разумные люди должны думать как и вы? |
k-113 Женат |
15-08-2013 - 21:33 (харут - марут @ 14.08.2013 - время: 18:08) (Sea Harrier @ 14.08.2013 - время: 17:59) (харут - марут @ 14.08.2013 - время: 17:54) кстати, а те что считают правильным запрет на проведение гей парадов, это тоже гомофобы? Да. Мы, гомофобы. по данным ФОМ, таких 77% россиян. иными словами: 77% населения страны, латентный педерасты. А игры словами и выдача за аксиомы невесть кем провозглашённых истин - нормальному человеку просто пофиг. Выслушает, посмотрит как панк на Иосифа Кобзона и спросит "ну и чо?" :) То, что я не хочу для своего ребёнка гомо-ориентации не доказывает моей гомоФОБИИ и тем более никак не связано с моей латентной гомосексуальностью. Я просто не хочу этого - и ни разу не собираюсь оправдываться. Не хочу и всё. Имею право. Не покушаясь на права гомосеков гомосечить друг друга - своих прав отдавать им не собираюсь. |
| k-113 Женат |
15-08-2013 - 21:51 (Косолапый @ 15.08.2013 - время: 09:38) Вот именно по этой причине я и скорректировал формулировку. Хорошо понимая специфику нашей аудитории. Ну, если заменить в вопросе "удар в морду" на "хлопок по плечу" и трактовать ответы как на первый тест - можно доказать что угодно. Что люди ходят на руках и люди ходят на боках. "Испытываете безотчётный иррациональный ужас" - это СОВЕРШЕННО не то же самое, что "вы не хотите". Я вот не хочу водку пить. Но испытываю ли я иррациональный ужас перед алкоголем? Да нихрена, чего его бояться? Крайне негативное - опять же не упоминалось. Просто негативное - да, имеется. Но значительно более негативное отношение было бы к намерению пойти в гаишники или там в попы. |
| Свободен |
15-08-2013 - 22:05 (k-113 @ 15.08.2013 - время: 21:33) (харут - марут @ 14.08.2013 - время: 18:08) (Sea Harrier @ 14.08.2013 - время: 17:59) Да. Мы, гомофобы. по данным ФОМ, таких 77% россиян. иными словами: 77% населения страны, латентный педерасты. А игры словами и выдача за аксиомы невесть кем провозглашённых истин - нормальному человеку просто пофиг. Выслушает, посмотрит как панк на Иосифа Кобзона и спросит "ну и чо?" это аргумент в ответ на "латентный гомо", и на "гомо это от рождения, и таких всегда от 3-10%" |
| Косолапый Женат |
19-08-2013 - 13:13 (Sorques @ 15.08.2013 - время: 13:08) Иррациональный страх, у людей возникает перед тем, чего они не понимают, а здесь как раз наоборот, все понятно... Нет, не так. Фобией как раз называется иррациональный страх перед вполне обыденными, объяснимыми и понятными явлениями. Люди впадают в панику при виде паука - это арахнофобия. Люди испытывают панический ужас в замкнутом пространстве - это клаустрофобия. Люди испытывают ужас при мысли, что гомосексуальность коснется их семьи - это гомофобия. И так далее. Согласитесь, что вопрос вполне обоснован, так как вы постоянно выступаете в качестве адвоката гомосексуалистов... Вот как? Я выступаю в защиту женщин. По вашей логике, я женщина? Нет, не верно. Я выступаю в защиту сирот, беспризорников и вообще детей. По вашей логике, я ребенок? Нет, не верно. Я выступаю в защиту Христианства. По вашей логике, я христианин? Нет, не верно. Не буду даже писать, кто я по вашей логике, если я выступаю в защиту Патриарха... Все намного проще. Во всех этих дискуссиях я на самом деле защищаю здравый смысл. сильных негативных эмоций...значит все же негативные вызывают, хоть и слабые... Верно, с этим не спорю. В других странах, с вами как с иностранцем на эту тему разговаривали просто более корректно...ну или у вас такое толерантное окружение... Дело не в разговорах, я же сам вижу, как люди относятся к такой семье. Просто не нужно о европейцах судить по себе. Там люди относятся к подобным вещам намного более спокойно и взвешенно. |
| Косолапый Женат |
19-08-2013 - 13:26 (харут - марут @ 15.08.2013 - время: 21:03) вы наверное готовы что вам ваши дети скажут "а пошел ты папа на фиг, это моя жизнь! что хочу то и делаю!", и возможно уже с этим смирились. Нет, не верно. Моя позиция такова: у моих детей не будет повода сказать: "а пошел ты папа на фиг, это моя жизнь!". Хотя бы по той причине, что его жизнь это часть и моей жизни. |
Lilith+ Замужем |
19-08-2013 - 14:03 Свой вариант. Я против того, чтобы у моего ребенка родители были гомофобами. Мне какую кнопку жамкать? |
Astarte Свободна |
19-08-2013 - 14:19 (Косолапый @ 12.08.2013 - время: 11:21) (shambambukly @ 12.08.2013 - время: 11:19) Я не голосовал. Постеснялись, понятно. Да все тесты эти полная шляпа |