28-09-2017 - 15:11 (Света_Я @ 28-09-2017 - 16:04) (Буддлея @ 28-09-2017 - 14:57) Ты уверенна? ЧТо случайно? Или, в твоих глазах это выглядело случайным?))))Конечно, не только в моих! В его тоже))) Но если серьезно, то никогда бы не поверила до этого, что такое возможно со мной - случайное знакомство, роман на два города с продолжением) А теперь не представляю, как бы жизнь сложилась иначе... Значит, кто-то нас подтолкнул? Заставил сделать что-то, что привело к встрече? Как все равно ангелы-хранители договорились между собой... Ну, да... Ангелы... Или МИроздание... Выходит, "два в одном"...
Selesta
Замужем
28-09-2017 - 16:20 Немного не по теме, но, не могу, не показать) Когда-то, увидела в сети, улыбнуло и понравилось:
скрытый текст
Дорогое Мироздание! Пишет тебе Маша Ц. из г. Москва. Я очень-очень хочу быть счастливой! Дай мне, пожалуйста, мужа любимого и любящего, и ребенка от него, мальчика, а я, так уж и быть, тогда не перейду на новую работу, где больше платят и удобнее ездить. с ув., Маша.
Дорогая Маша! скрытый текст Честно говоря, я почесало в затылке, когда увидело строчки про работу. Даже не знаю, что сказать. Маша, ты вполне можешь переходить на новую работу, а я пока поищу для тебя мужа. Удачи! Твое Мрзд.
Уважаемое Мироздание! Спасибо что так быстро ответило! Но.. бабушка моя говорила: кому много дается, с того много и спросится. Вдруг я буду иметь и то, и это, а за это ты мне отрежешь ногу, когда я буду переходить трамвайные пути? Нет уж, давай так- я перехожу на новую работу, имею мужа, но за это я готова вместе со своим любимым всю жизнь жить в съемной хрущевке. Как тебе такой расклад? Твоя МЦ
Дорогая Машенька! Хохотало, увидев про ногу. Смысл бабушкиной поговори совсем другой: кому много дается способностей, талантов, знаний и умений, от того люди много и ждут. У тебя же заначено на двушку в Подмосковье, покупай на здоровье. Ногу оставь себе))) твое М.
Дорогое Мрзд! В принципе, я обрадовалась, прочтя про ногу. НО: у меня будет муж, ребенок, любовь, квартира и нога. То есть ноги. Что я тебе буду должна за это ?((( Маша.
Маша! Уфф. Почему ты со мной разговариваешь, как с коллекторским агентством? Меня попросили- я делаю. Я тебе где-нибудь когда-нибудь говорило, что ты мне что-то будешь должна? М-ие.
Да! То есть нет. Просто не может быть, чтобы было МОЖНО, чтобы все было хорошо, понимаешь??? Я сегодня плакала всю ночь: отдала взнос за квартиру. Хорошая, окна на реку. Небось, муж будет урод. Скажи прямо. В принципе, я к этому готова. Маша.
Дорогая Маша! Муж, конечно, не Ален Делон, зато и в зеркало так часто не смотрится. Вполне себе нормальный мужик. На днях встретитесь. Да, отвечая на твой вопрос: МОЖНО, чтобы все было хорошо. В принципе, мне все равно, хорошо или плохо мне заказывают. Лишь бы человек точно знал, что хочет. Мрзд.
Уважаемое Мрзд, А можно чтобы ДОЛГО было хорошо?…. В принципе,если лет пять будет, я согласна, чтобы с потолка протекало… Цю, Маша Ц
Машенька, я тебе отвечу честно. Долго хорошо может быть. ДОЛГО ОДИНАКОВО – нет. Все будет меняться, не меняется только мертвое. И когда будет меняться, тебе покажется,что все плохо. На время. цю, мрзд.
Мрзд! Только не ногу. Пусть погуливает муж.
Мария, кончай со мной торговаться. Как на армянском базаре, ей-богу! Я судьбой не заведую, это в другом филиале с другими задачами. Мое дело- предоставить человеку все, что он хочет. Счет тебе никто не выставит. Если так тревожно, можешь ежедневно ругаться с мужем матом. Он начнет погуливать. Шучу, не надо ругаться! Единственная у меня к тебе просьба: когда ты будешь совсем-совсем счастлива, у тебя освободятся силы. Ты классно шьешь. Займись лоскутным шитьем, твои одеяла украсят любой дом, людям будет радость. с уважением, М.
Дорогое мое! Я сегодня прыгала от радости. Конечно! Я сделаю все, что ты скажешь. Я ТОЧНО тебе ничего не буду должна? Мне предложили еще более клевую работу,а тот чувак из кафе назначил свидание. Йессс!!! (так небывает так не бывает) (купила швейную машинку) целую тебя!
Дорогая Маша! Все хорошо. МОЖНО делать все что хочешь, в рамках Заповедей и УК. И тебе ничего за это не будет. Наоборот. Если ты не будешь ныть, мы все (Управление № 4562223) только порадуемся. Нытики увеличивают энтропию, знаешь. И возни с ними много. Я от них, честно признаться, чешусь. Так что удачи! Я откланяюсь пока. Тут заказ на однополых тройняшек, и опять торгуются, предлагают взамен здоровье. Нафиг оно мне сдалось, их здоровье… Твое Мрзд. Береги ногу! Шутка!
Мироздание, привет, как ты там? Дочку назвали Мирой, в честь тебя. Сшила самое лучшее на свете лоскутное одеяло, заняла первое место на выставке, пригласили на слет пэтчворкистов на Бали. Летим всей семьей. Я просыпаюсь утром, поют птицы… Я иногда думаю- за что мне такое счастье? Твоя Маша. От мужа привет)
Все случайности-неслучайности - результат цепи событий, а вот каких... В любм случае, мы приходим к тому, или иному, как-то влияя на окружающий мир. А в ангела-хранителя - верю. Были случаи, помогал.
Света_Я
Замужем
28-09-2017 - 16:35 Переписка Маши - просто чудо, и ведь все правильно! Как в старом анекдоте: "Мужик в троллейбусе едет и думает: «Жена — стерва, друзья — подонки, начальник — дебил, работа — дрянь, жизнь — никчемная.» За спиной мужика стоит ангел, записывает в блокнот и думает: «Какие странные желания, а главное — одни и те же каждый день! Но ничего не поделаешь, надо исполнять...» Вот и "заказывай" случайности после этого...
Глаголъ
Женат
28-09-2017 - 17:16 (Selesta @ 28-09-2017 - 16:20) Немного не по теме, но, не могу, не показать) Когда-то, увидела в сети, улыбнуло и понравилось:
скрытый текст
Дорогое Мироздание! Пишет тебе Маша Ц. из г. Москва. Я очень-очень хочу быть счастливой! Дай мне, пожалуйста, мужа любимого и любящего, и ребенка от него, мальчика, а я, так уж и быть, тогда не перейду на новую работу, где больше платят и удобнее ездить. с ув., Маша.
Дорогая Маша! скрытый текст Честно говоря, я почесало в затылке, когда увидело строчки про работу. Даже не знаю, что сказать. Маша, ты вполне можешь переходить на новую работу, а я пока поищу для тебя мужа. Удачи! Твое Мрзд.
Уважаемое Мироздание! Спасибо что так быстро ответило! Но.. бабушка моя говорила: кому много дается, с того много и спросится. Вдруг я буду иметь и то, и это, а за это ты мне отрежешь ногу, когда я буду переходить трамвайные пути? Нет уж, давай так- я перехожу на новую работу, имею мужа, но за это я готова вместе со своим любимым всю жизнь жить в съемной хрущевке. Как тебе такой расклад? Твоя МЦ
Дорогая Машенька! Хохотало, увидев про ногу. Смысл бабушкиной поговори совсем другой: кому много дается способностей, талантов, знаний и умений, от того люди много и ждут. У тебя же заначено на двушку в Подмосковье, покупай на здоровье. Ногу оставь себе))) твое М.
Дорогое Мрзд! В принципе, я обрадовалась, прочтя про ногу. НО: у меня будет муж, ребенок, любовь, квартира и нога. То есть ноги. Что я тебе буду должна за это ?((( Маша.
Маша! Уфф. Почему ты со мной разговариваешь, как с коллекторским агентством? Меня попросили- я делаю. Я тебе где-нибудь когда-нибудь говорило, что ты мне что-то будешь должна? М-ие.
Да! То есть нет. Просто не может быть, чтобы было МОЖНО, чтобы все было хорошо, понимаешь??? Я сегодня плакала всю ночь: отдала взнос за квартиру. Хорошая, окна на реку. Небось, муж будет урод. Скажи прямо. В принципе, я к этому готова. Маша.
Дорогая Маша! Муж, конечно, не Ален Делон, зато и в зеркало так часто не смотрится. Вполне себе нормальный мужик. На днях встретитесь. Да, отвечая на твой вопрос: МОЖНО, чтобы все было хорошо. В принципе, мне все равно, хорошо или плохо мне заказывают. Лишь бы человек точно знал, что хочет. Мрзд.
Уважаемое Мрзд, А можно чтобы ДОЛГО было хорошо?…. В принципе,если лет пять будет, я согласна, чтобы с потолка протекало… Цю, Маша Ц
Машенька, я тебе отвечу честно. Долго хорошо может быть. ДОЛГО ОДИНАКОВО – нет. Все будет меняться, не меняется только мертвое. И когда будет меняться, тебе покажется,что все плохо. На время. цю, мрзд.
Мрзд! Только не ногу. Пусть погуливает муж.
Мария, кончай со мной торговаться. Как на армянском базаре, ей-богу! Я судьбой не заведую, это в другом филиале с другими задачами. Мое дело- предоставить человеку все, что он хочет. Счет тебе никто не выставит. Если так тревожно, можешь ежедневно ругаться с мужем матом. Он начнет погуливать. Шучу, не надо ругаться! Единственная у меня к тебе просьба: когда ты будешь совсем-совсем счастлива, у тебя освободятся силы. Ты классно шьешь. Займись лоскутным шитьем, твои одеяла украсят любой дом, людям будет радость. с уважением, М.
Дорогое мое! Я сегодня прыгала от радости. Конечно! Я сделаю все, что ты скажешь. Я ТОЧНО тебе ничего не буду должна? Мне предложили еще более клевую работу,а тот чувак из кафе назначил свидание. Йессс!!! (так небывает так не бывает) (купила швейную машинку) целую тебя!
Дорогая Маша! Все хорошо. МОЖНО делать все что хочешь, в рамках Заповедей и УК. И тебе ничего за это не будет. Наоборот. Если ты не будешь ныть, мы все (Управление № 4562223) только порадуемся. Нытики увеличивают энтропию, знаешь. И возни с ними много. Я от них, честно признаться, чешусь. Так что удачи! Я откланяюсь пока. Тут заказ на однополых тройняшек, и опять торгуются, предлагают взамен здоровье. Нафиг оно мне сдалось, их здоровье… Твое Мрзд. Береги ногу! Шутка!
Мироздание, привет, как ты там? Дочку назвали Мирой, в честь тебя. Сшила самое лучшее на свете лоскутное одеяло, заняла первое место на выставке, пригласили на слет пэтчворкистов на Бали. Летим всей семьей. Я просыпаюсь утром, поют птицы… Я иногда думаю- за что мне такое счастье? Твоя Маша. От мужа привет)
Все случайности-неслучайности - результат цепи событий, а вот каких... В любм случае, мы приходим к тому, или иному, как-то влияя на окружающий мир. А в ангела-хранителя - верю. Были случаи, помогал. Быть счастливым -это нормально. Ключевая фраза симпатичного диалога с мирозданием.
Mимо шёл
Свободен
28-09-2017 - 17:24 Про меня
Буддлея
Замужем
28-09-2017 - 17:32 (Mимо шёл @ 28-09-2017 - 18:24) Про меня Саня, самое смешное, что мой мне видится примерно так-же.)) С отчаянием на лице, нервно курящий в форточку, и старательно пытающийся вытащить меня из очередной... щели, и дать мне пинка животворящего.)) А когда я прячу лицо в коленки, быстренько, втихоря хлопающим рюмашку, потому, что без ста грамм со мной никак не разбраться.))
1NN
Свободен
28-09-2017 - 17:37 О, как накрутилось! От Мироздания и Ангела-хранителя до чистейшей случайности... М-да, тема - сложнейшая. И главное - неразрешимая! В любом случае, все у всех по своему. У каждого свой жизненный опыт, от которого все пляшут. И я с точки зрения собственного опыта отвергаю все сверхъестественные объяснения случайности. Убежден - все события в нашей жизни имеют вполне реальные и рационально объяснимые корни. В юности я увлекался восточными единоборствами. Конечно, нас учили технике бросков, ударов, уклонения от нападений и пр. Но главное, правильно оценивать действия противника, его намерения, его эмоциональное состояние. И опытный боец буквально "предвидит" дальнейшие события, что дает ему возможность либо парировать удар, либо уклонится от удара, либо не допустить удар... Почему? Да потому, что развитая наблюдательность, внимание к мельчайшим деталям поведения позволяет продлить эту линию поведения до нужного состояния и повернуть ее в свою пользу. Так и в случаях с Ангелом-хранителем. Вы и есть свой Ангел! Вы бессознательно замечаете детали обстановки и успешно используете ход событий в свою пользу. Скажем, вам не хватает любви. Вы буквально жаждете встречи с любимым/любимой! Вы настроены на эту встречу, вы буквально ловите признаки этой встречи... И когда вам покажется, что вот оно знаменательное событие, вы хватаетесь за него и будете раскручивать до конца! Конечно, благоприятный исход ваших действий совершенно не гарантирован. Вы можете ошибиться! И частенько ошибаетесь! Но... иногда вам может и повезти! И вы забудете об многих ошибках, а вот благоприятный исход станет для вас волшебным! Он останется с вами на всю жизнь. И припишите его не существующему Ангелу-хранителю.
A'nomaly
Свободна
28-09-2017 - 18:26 (Буддлея @ 28-09-2017 - 16:32) (Mимо шёл @ 28-09-2017 - 18:24) Про меняСаня, самое смешное, что мой мне видится примерно так-же.)) С отчаянием на лице, нервно курящий в форточку, и старательно пытающийся вытащить меня из очередной... щели, и дать мне пинка животворящего.)) А когда я прячу лицо в коленки, быстренько, втихоря хлопающим рюмашку, потому, что без ста грамм со мной никак не разбраться.)) Подвиньтесь, я с вами))) А по теме, у меня как то все не взаимовяжется. Не везучая я с детства. Если валяются на дороге грабли, я мимо не пройду, обязательно вляпаюсь. Даже дорогу куда идти, выбираю не туда. Вот это я заметила. Поворачиваю обязательно в противоположную, самой уже смешно. Пробовала разворачиваться и идти наоборот, ага размечталась, оказывалось, что первый раз как раз и был правильный И так часто во всем)
capri_wsw
Влюблен
28-09-2017 - 18:31 (Света_Я @ 28-09-2017 - 00:13) Постараюсь объяснить свою мысль. Я считаю, что некоторые случайности, происходящие с нами, совсем не случайно происходят. Это относится и к происшествиям, и к удачно неслучившимся событиям, и к встречам каких-либо людей на жизненном пути, и к поворотам судьбы. Что-то предопределено, о чем-то возникает чувство, что чуточку подправлено (примеры на видео от DIVa IREN выше). Кем подправлено, почему - вот про это я и написала, что это выше нашего восприятия. Ангел-хранитель, или кто-то другой - не знаю. Но совершенно точно ощущаю, что многие случайности происходят не просто так. Скорее вообще ТАК - есть какие-то высшие силы, которые в некоторых случаях "подправляют" события, чтобы они случились с минимальным (или наоборот максимальным) ущербом и потерями.... Есть такие силы, то. что мы в настоящее время не можем их описать и спрогнозировать их действия, вовсе не означает их отсутствия) Кого-то спасают, кого-то нет... причины нам пока неизвестны. А то, что есть случайности и "случайности" - это однозначно)
Буддлея
Замужем
28-09-2017 - 18:56 (capri_wsw @ 28-09-2017 - 19:31) Есть такие силы, то. что мы в настоящее время не можем их описать и спрогнозировать их действия, вовсе не означает их отсутствия) Ага.) СЕрёжа) А я всегда говорю, что чееловеки просто не всё научилсь фиксировать и измерять. НО, ты, всё-же, считаешь, что бывают сучайности без ковычек?
capri_wsw
Влюблен
28-09-2017 - 19:21 (Буддлея @ 28-09-2017 - 18:56) (capri_wsw @ 28-09-2017 - 19:31) Есть такие силы, то. что мы в настоящее время не можем их описать и спрогнозировать их действия, вовсе не означает их отсутствия)Ага.) СЕрёжа) А я всегда говорю, что чееловеки просто не всё научилсь фиксировать и измерять. НО, ты, всё-же, считаешь, что бывают сучайности без ковычек? Тюююю.... сколько угодно))) Теорию вероятностей никто не отменял Но это не значит, что ВСЕ в нашей жизни подчинено только законам вероятностей) Есть и другие силы и законы - просто ПОКА нам неизвестные
Света_Я
Замужем
28-09-2017 - 19:44 (A'nomaly @ 28-09-2017 - 18:26) Подвиньтесь, я с вами))) А по теме, у меня как то все не взаимовяжется. Не везучая я с детства. Если валяются на дороге грабли, я мимо не пройду, обязательно вляпаюсь. Даже дорогу куда идти, выбираю не туда. Вот это я заметила. Поворачиваю обязательно в противоположную, самой уже смешно. Пробовала разворачиваться и идти наоборот, ага размечталась, оказывалось, что первый раз как раз и был правильный И так часто во всем) А может быть, эти грабли как раз отводят от Вас большие граблищи? Такое же тоже возможно? И вторая мысль, скорее, вопрос - а Вы интуитивно выбираете эту дорогу? Интуиция великая сила, я уже много раз убеждалась, но вот чувствовать интуицию, "слышать советы" - это надо уметь. Хотя, говорят, можно этому учиться. Себя пока оцениваю в младших классах этой школы, если не в детском садике.
Буддлея
Замужем
28-09-2017 - 20:14 (A'nomaly @ 28-09-2017 - 19:26) (Буддлея @ 28-09-2017 - 16:32) (Mимо шёл @ 28-09-2017 - 18:24) Про меняСаня, самое смешное, что мой мне видится примерно так-же.)) С отчаянием на лице, нервно курящий в форточку, и старательно пытающийся вытащить меня из очередной... щели, и дать мне пинка животворящего.)) А когда я прячу лицо в коленки, быстренько, втихоря хлопающим рюмашку, потому, что без ста грамм со мной никак не разбраться.))Подвиньтесь, я с вами))) А по теме, у меня как то все не взаимовяжется. Не везучая я с детства. Если валяются на дороге грабли, я мимо не пройду, обязательно вляпаюсь. Даже дорогу куда идти, выбираю не туда. Вот это я заметила. Поворачиваю обязательно в противоположную, самой уже смешно. Пробовала разворачиваться и идти наоборот, ага размечталась, оказывалось, что первый раз как раз и был правильный И так часто во всем) Наш человек.)) Чигоужтамм... )) Эти наши ангелы отично спелись!)) Ты не находишь душа моя, Аномальная?)) Случайно ли это? А наша с тобой встреча тут, на форуме? Она - случайна? ПРи всех прочих вводных - нас ведь столкнуло как нарочно! Согласись!
Света_Я
Замужем
28-09-2017 - 20:43 (1NN @ 28-09-2017 - 17:37) Так и в случаях с Ангелом-хранителем. Вы и есть свой Ангел! Вот мы тут уже писали, по-моему в "Телепатии" или "Предчувствии" о том, как работает мозг, что он замечает и кто на самом деле принимает наши решения. Точнее, о том, что непонятно, кто принимает наши решения за нас). Если помните, ролик с лекцией Черниговской, и Татьяна - Чародейка писала потом много. Так что, даже если принять Вашу точку зрения о том, что ничего нематериального нет и все это выдумки, то это тоже не очень очевидно. Хотя, конечно, лестно, когда так говорите)))
Буддлея
Замужем
28-09-2017 - 21:05 (1NN @ 28-09-2017 - 18:37) В юности я увлекался восточными единоборствами. Конечно, нас учили технике бросков, ударов, уклонения от нападений и пр. Но главное, правильно оценивать действия противника, его намерения, его эмоциональное состояние. И опытный боец буквально "предвидит" дальнейшие события, что дает ему возможность либо парировать удар, либо уклонится от удара, либо не допустить удар... ... либо воспользоваться силой его удара и так дале. Восточные единоборства и учения к ним привязанные... (или наоборот? Единоборства приязаны к учениям? Никогда не могла этого осознать)) ) очень даже отрицают случайность чего угодно! Исходя из них - всё предопределено и следует одно за другим! Все верно.)) Почему? Да потому, что развитая наблюдательность, внимание к мельчайшим деталям поведения позволяет продлить эту линию поведения до нужного состояния и повернуть ее в свою пользу. А в этом, как раз, на мой взгляд ,и есть суть интуиции. Внимание к мельчайшим деталям до такой степени, что часть из них не осознаётся, но мозгом учитываетя и анализируется. ПРоходя мимо сознния. А выводы, тем не менее, делаются и реакция следует исходя из всех данных. Не только видимых. Так и в случаях с Ангелом-хранителем. Вы и есть свой Ангел! Возможно и так. Но, кто-то верит своим ощущениям и может себе помочь. А кто-то - нет... Но... как-то приятнее считать. Что о тебе заботятся, и за тобой приглядывают из вне, чем понимать, что никому на свете ты не нужен, и дело твоего спасения иключительно дело твоих собтвенных рук. Хотя, это, безусловно, именно так и есть.
Это сообщение отредактировал Буддлея - 28-09-2017 - 21:08
capri_wsw
Влюблен
29-09-2017 - 10:40 (Буддлея @ 28-09-2017 - 21:05) Но... как-то приятнее считать. Что о тебе заботятся, и за тобой приглядывают из вне, чем понимать, что никому на свете ты не нужен, и дело твоего спасения иключительно дело твоих собтвенных рук. Хотя, это, безусловно, именно так и есть. Тань, к сожалению это не так - далеко не все в нашей жизни зависит от нас самих, и даже от окружающих. ЕСТЬ и случайности, и "случайности предопределенные", и есть моменты и вопросы, когда абсолютно никакие действия не позволяют изменить ситуацию. А еще - есть конкретные люди... - большинству ситуации "предопределенности" встречаются нечасто, а "эти", наверное "ключевые для реальности", практически постоянно находятся в состоянии "ведомого судьбой". И им влиять на свое движение по жизни вообще крайне трудно.
Воспламеняющая взглядом
Замужем
29-09-2017 - 11:01 Для меня неслучайные случайности очень хитро сплетены. Они в итоге, порой через боль или неприятности, приводят через цепочку событий к знакомству с очень важным и нужным человеком.
Ну а насчёт предчувствия по типу "Пункта Назначения" мы уже обсуждали в другой теме.
Света_Я
Замужем
29-09-2017 - 13:04 (capri_wsw @ 29-09-2017 - 10:40) Тань, к сожалению это не так - далеко не все в нашей жизни зависит от нас самих, и даже от окружающих. ЕСТЬ и случайности, и "случайности предопределенные", и есть моменты и вопросы, когда абсолютно никакие действия не позволяют изменить ситуацию. А еще - есть конкретные люди... - большинству ситуации "предопределенности" встречаются нечасто, а "эти", наверное "ключевые для реальности", практически постоянно находятся в состоянии "ведомого судьбой". И им влиять на свое движение по жизни вообще крайне трудно. Не соглашусь с Вами. Даже когда общаешься с экстрасенсами, астрологами (хотя не для всех они, конечно, авторитет), все в один голос говорят - я вам предсказываю вероятность того, что событие произойдет. Но если вы, именно вы, что-то меняете, то событие может и не произойти. ВВ тут уже вспомнила фильм "Пункт назначения", но это все же только фильм. И я считаю, что всегда есть возможность выбора. Другой вопрос, что мы не знаем заранее, к чему приводят те или иные поступки. И для нас это получается случайность. А на самом деле, просто мы можем в любой момент сворачивать на те или иные дорожки судьбы. Есть же, кстати, теория о тех же параллельных мирах, что они именно появляются в моменты, когда эти дорожки расходятся.
Буддлея
Замужем
29-09-2017 - 13:18 (Света_Я @ 29-09-2017 - 14:04) И я считаю, что всегда есть возможность выбора. Другой вопрос, что мы не знаем заранее, к чему приводят те или иные поступки. И для нас это получается случайность. А на самом деле, просто мы можем в любой момент сворачивать на те или иные дорожки судьбы. И выбор наш - не случаен. А предопределён существующими здесь и сейчас, пусть даже и в нашей голове, обстоятельствами. Да... И он запускает новую цепь-событий случайно-неслучайного характера.) В наших глазах - случайного. А на деле - последствия наших предыдущих действий. А значит, не случайностей.
Это сообщение отредактировал Буддлея - 29-09-2017 - 13:29
Буддлея
Замужем
29-09-2017 - 13:21 (capri_wsw @ 29-09-2017 - 11:40) ...и есть моменты и вопросы, когда абсолютно никакие действия не позволяют изменить ситуацию. А еще - есть конкретные люди... - большинству ситуации "предопределенности" встречаются нечасто, а "эти", наверное "ключевые для реальности", практически постоянно находятся в состоянии "ведомого судьбой". И им влиять на свое движение по жизни вообще крайне трудно. Серёжа, но то, что мы не можем повлиять на какие-то события не означает, что они возникли в нашей жизни не откуда и совершенно случайны. Согласись? И ещё... как-бы менее коряво выразиться?)) Невидение предопределённости не означает её отсутствие. ВОт так как-то.)
Это сообщение отредактировал Буддлея - 29-09-2017 - 13:23
Света_Я
Замужем
29-09-2017 - 13:38 (Буддлея @ 29-09-2017 - 13:18) И выбор наш - не случаен. А предопределён существующими здесь и сейчас, пусть даже и в нашей голове, обстоятельствами. Да... И он запускает новую цепь-событий случайно-неслучайного характера.) В наших глазах - случайного. А на деле - последствия наших предыдущих действий. А значит, не случайностей. Вот чем мы руководствуемся при выборе - это, наверное, отдельная тема. И размышлениями, и интуицией, а то и тем и другим вместе. А вот откуда у нас в голове появляются те или иные мысли, решения и идеи - это тот еще вопрос). Конечно, на это влияет весь предыдущий опыт и цепочка событий.
capri_wsw
Влюблен
29-09-2017 - 13:39 (Света_Я @ 29-09-2017 - 13:04) я считаю, что всегда есть возможность выбора. Другой вопрос, что мы не знаем заранее, к чему приводят те или иные поступки. И для нас это получается случайность. А на самом деле, просто мы можем в любой момент сворачивать на те или иные дорожки судьбы. Для большинства людей и в большинстве случаев - ДА, но ТАК не всегда, иногда есть какие-то узловые моменты в жизни, где не от тебя и твоих действий зависит результат, а от общего движения. Но есть еще и "ключевые люди", их путь судьбой или высшими силами (называть можно как угодно) определен значительно жесче, и попытки отклонения от такого предопределенного пути - капитально наказываются. Бороться и выбивать СВОЙ вариант пути можно и в этом случае, но мало того, что это уже значительно тяжелее, так еще и хочется знать РЕЗУЛЬТАТ, почему твои текущие действия встречают иногда ТАКОЕ МОЩНОЕ сопротивление судьбы....
Света_Я
Замужем
29-09-2017 - 13:46 (capri_wsw @ 29-09-2017 - 13:39) Для большинства людей и в большинстве случаев - ДА, но ТАК не всегда, иногда есть какие-то узловые моменты в жизни, где не от тебя и твоих действий зависит результат, а от общего движения. Но есть еще и "ключевые люди", их путь судьбой или высшими силами (называть можно как угодно) определен значительно жесче, и попытки отклонения от такого предопределенного пути - капитально наказываются. Бороться и выбивать СВОЙ вариант пути можно и в этом случае, но мало того, что это уже значительно тяжелее, так еще и хочется знать РЕЗУЛЬТАТ, почему твои текущие действия встречают иногда ТАКОЕ МОЩНОЕ сопротивление судьбы.... Но если ты встречаешь мощное сопротивление судьбы, и чувствуешь это - это ли не повод задуматься, что идешь не туда? Не раз уже встречала мнение - сначала нам намекают, потом прямо говорят, а потом уже наказывают и больно бьют по голове. Зачем головой проламывать стены, может быть нам туда не надо? Или рядом дверь есть, и можно пройти, но чуть по другому. Узловые моменты - Вы имеете в виду, в том числе, какие-то глобальные события, которые затрагивают всех? Вообще да, получается, есть события разного масштаба. И личные, и "районные", и более глобальные. Вот что поражает, это как этим высшим силам, или судьбе - как угодно назови - удается складывать этот кубик рубика, это ж с ума сойти сколько всего учесть...
Это сообщение отредактировал Света_Я - 29-09-2017 - 13:48
capri_wsw
Влюблен
29-09-2017 - 13:51 К счастью (или к сожалению) они на все это "смотрят" сильно по-другому чем мы - это для нас и нашей жизни события и решения могут носить глобальный характер, а для них нити жизни отдельных людей примерно как ниточка в ткани для нас - главное чтобы узор сохранялся, а одну ниточку другой всегда заменить можно...
Света_Я
Замужем
29-09-2017 - 14:00 (capri_wsw @ 29-09-2017 - 13:51) К счастью (или к сожалению) они на все это "смотрят" сильно по-другому чем мы - это для нас и нашей жизни события и решения могут носить глобальный характер, а для них нити жизни отдельных людей примерно как ниточка в ткани для нас - главное чтобы узор сохранялся, а одну ниточку другой всегда заменить можно... Вы полагаете, что для НИХ мы слишком маленькие и недостаточно интересные? Конечно, тут вспоминается, раньше был такой популярный вопрос - "роль личности в истории". Кстати, если посмотреть судьбу, например, Наполеона - там такая сумасшедшая цепочка случайностей, которая привела тому, что весь мир потрясло) Но я все же думаю, что каждая личность что-то, да значит, даже для высших сил. Хотя тут появляется еще одна мысль - о неравенстве личностей по уровню их развития, и, как продолжение, их влиянию на мир.
capri_wsw
Влюблен
29-09-2017 - 14:37 Проблема даже не в ЭТОМ - наши и ИХ критерии того, что важно, а что нет, что хорошо, а что плохо - не совпадают! Думаю даже. что там бинарной логике вообще места нет! И ощущается все это как ОБЩИЙ УЗОР, а не как совокупность множества нитей
DIVa IREN
Влюблена
29-09-2017 - 14:42 Извините, может слегка отвлекаю, но мне напомнило кадры из фильма "Люди в черном". Все познается в сравнении и мы многого не знаем. Может мы "под колпаком" у кого-то более серьезного)
DIVa IREN
Влюблена
29-09-2017 - 14:48 А если серьезно, то я думаю, что от нас немногое зависит. Ведь мир такой огромный. Воздействие извне слишком велико и накладывает отпечаток на наши поступки и характер.
Света_Я
Замужем
29-09-2017 - 15:09 (DIVa IREN @ 29-09-2017 - 14:48) А если серьезно, то я думаю, что от нас немногое зависит. Ведь мир такой огромный. Воздействие извне слишком велико и накладывает отпечаток на наши поступки и характер. Вот повторюсь, что не согласна! Может быть, повлиять на мир и не очень получается, хотя многим и это удается. А уж на свою собственную жизнь - тут всё в наших руках. Ну очень многое по крайней мере.
1NN
Свободен
29-09-2017 - 17:36 (Света_Я @ 29-09-2017 - 15:09) Может быть, повлиять на мир и не очень получается, хотя многим и это удается. А уж на свою собственную жизнь - тут всё в наших руках. Ну очень многое по крайней мере. Совершенно с вами согласен. В нашей жизни очень многое зависит только от нас. Но не все! Всегда есть неожиданные варианты. Читаешь биографии знаменитых людей и видишь, как по-разному складывалась их жизнь. Кто-то, как Моцарт, проявляет огромные способности уже с детства, и всю жизнь остается верен своему призванию. И достигает потрясающих успехов. Кто-то с большим трудом находит свое призвание и не менее трудно идет к успеху. А кому-то успеха так и не удается добиться! Несмотря на гигантские усилия. А кто-то делает карьеру на одном поприще, но становится знаменитым совсем на другом. (Как Грибоедов). Бывают и совсем уж невероятные вещи. Вот мой старший брат мечтал поступить в МИФИ. Хотел заниматься ядерной энергетикой (ТОКАМАК и все прочее). Три раза поступал! Фигушки! Закончил МГУ. Сейчас доктор физмат наук. А закончил бы свое МИФИ, разгребал бы остатки чернобыльского реактора! Хотя он думает, что все это случайность...
Света_Я
Замужем
29-09-2017 - 17:56 (1NN @ 29-09-2017 - 17:36) Вот мой старший брат мечтал поступить в МИФИ. Хотел заниматься ядерной энергетикой (ТОКАМАК и все прочее). Три раза поступал! Фигушки! Закончил МГУ. Сейчас доктор физмат наук. А закончил бы свое МИФИ, разгребал бы остатки чернобыльского реактора! Хотя он думает, что все это случайность... Специально перечитала Ваш предыдущий пост: "И я с точки зрения собственного опыта отвергаю все сверхъестественные объяснения случайности. Убежден - все события в нашей жизни имеют вполне реальные и рационально объяснимые корни." И дальше - про ангелов-хранителей. И теперь вы замечательный пример привели, про брата, который как раз и показывает (не доказывает, если бы было доказательство, не было бы дискуссии), что тут явно его ангел-хранитель приложил руку. Или крыло. Или иная сила. Но явно не свой опыт))) И спасибо за согласие)))
1NN
Свободен
30-09-2017 - 15:52 (Света_Я @ 29-09-2017 - 17:56) (1NN @ 29-09-2017 - 17:36) Вот мой старший брат мечтал поступить в МИФИ. Хотел заниматься ядерной энергетикой (ТОКАМАК и все прочее). Три раза поступал! Фигушки! Закончил МГУ. Сейчас доктор физмат наук. А закончил бы свое МИФИ, разгребал бы остатки чернобыльского реактора! Хотя он думает, что все это случайность...Специально перечитала Ваш предыдущий пост: "И я с точки зрения собственного опыта отвергаю все сверхъестественные объяснения случайности. Убежден - все события в нашей жизни имеют вполне реальные и рационально объяснимые корни." И дальше - про ангелов-хранителей. И теперь вы замечательный пример привели, про брата, который как раз и показывает (не доказывает, если бы было доказательство, не было бы дискуссии), что тут явно его ангел-хранитель приложил руку. Или крыло. Или иная сила. Но явно не свой опыт))) И спасибо за согласие))) Понимаете, единственное, что доказывает мой пример, все сверхъестественные объяснения такого рода явлений базируются только на убежденности объясняющего в существовании сверхъестественный сил. Цепочка случайностей выстраивается в осмысленное доказательство сверхъестественного потому, что человек верит в существование этого сверхъестественного. Без такой веры и объяснения были б другими. Кстати, все это делается задним числом. Иначе ничего бы не совпало. А это указывает на отсутствие сверхъестественных сил. Ибо, если б они существовали, то можно было бы определить алгоритм их действия и использовать его в собственных интересах, включив их в свой жизненный опыт.... А согласился я с вашими словами, что на течение своей жизни мы в огромной степени влияем сами, а не мифический ангел-хранитель...
Света_Я
Замужем
01-10-2017 - 14:06 (1NN @ 30-09-2017 - 15:52) Понимаете, единственное, что доказывает мой пример, все сверхъестественные объяснения такого рода явлений базируются только на убежденности объясняющего в существовании сверхъестественный сил. Цепочка случайностей выстраивается в осмысленное доказательство сверхъестественного потому, что человек верит в существование этого сверхъестественного. Без такой веры и объяснения были б другими. Кстати, все это делается задним числом. Иначе ничего бы не совпало. А это указывает на отсутствие сверхъестественных сил. Ибо, если б они существовали, то можно было бы определить алгоритм их действия и использовать его в собственных интересах, включив их в свой жизненный опыт.... А согласился я с вашими словами, что на течение своей жизни мы в огромной степени влияем сами, а не мифический ангел-хранитель... Моя очередь согласиться с Вами, что я с удовольствием и делаю). А именно, с фразой: "Цепочка случайностей выстраивается в осмысленное доказательство сверхъестественного потому, что человек верит в существование этого сверхъестественного." Но с одной поправкой. Если вспомнить излюбленную всеми представителями науки ( и не только) Бритву Оккама, то это получается даже без веры в сверхъестественное. Просто-напросто другого объяснения нет. О чем здесь многие и говорили, и не раз. Ну нет другого. Можно верить в высшие проявления, можно не верить, но по другому пока никто не объяснил. А в теорию вероятностей такие цепочки слишком часто не вписываются, чтобы оставить всё на банальный случай. Вот и всё. Интересно было бы заметить, что, как известно, многие ученые, в том числе физики-теоретики (в моих глазах это нечто мало доступное для простого понимания))), приходят к вере в Бога. Ну или в Высшие силы. Это тоже факт.
1NN
Свободен
01-10-2017 - 18:40 Ну, объяснение всегда можно найти. И более правдоподобны именно научные объяснения. К тому же, их можно проверить, что невозможно для простой веры... А что многие люди (и не только физики-теоретики) начинают с возрастом верить в бога и разные сверхъестественные глупости, объясняется очень просто: сильнейшим инстинктом самосохранения! Никто не хочет умирать! И все понимают, что это - неизбежно! Но ищут какой-то выход! Ну хоть какой-то выход! А тут древняя религия. ЧУДО! За чудо и хватаются... А что бог? Символ... Все равно никто не понимает, что сие такое... А надежда - остается... Это -факт!
Света_Я
Замужем
01-10-2017 - 21:59 Вот уж не думаю, что всё дело в инстинкте самосохранения! Что он становится настолько параноидальной причиной страха, что люди поголовно хватаются за соломинку. К тому же я не говорила про религию, я говорила про веру в Бога или Высшую силу.