Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшиe пoрнo сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (3) 1 2 3
Женщина Черубина
Замужем
19-05-2018 - 11:59
Фигасе, немного запутали.
Насколько я знаю, Христос при жизни проповедовал евреям. Лечить в субботу евреям можно. Это как спасение жизни: выше субботы.

Но Христос не нашел отклика "в отечестве своем". И, после его распятия и Воскрешения, его последователи обратили свои взоры на язычников. И преуспели.



Это сообщение отредактировал Черубина - 19-05-2018 - 12:21
Мужчина Падший Дрон
Свободен
19-05-2018 - 12:18
(Черубина @ 19-05-2018 - 05:36)
(Падший Дрон @ 18-05-2018 - 19:32)
(Черубина @ 18-05-2018 - 19:24)
Про порядок создания чуть позже напишу. Есть там тоже объяснение.
Хочется верить. А то, помнится, лет 9 тому назад местный знаток Слова Божьего так и оставил меня без ответа.
Ну я не знаток слова Божьего. Предложу вам такое странное может на первый взгляд объяснение.

Как вы правильно заметили первые две главы содержат много несоответствий. Вроде рассказывают одну историю, но по-разному. И тут дело совсем не в переводах. В оригинальном тексте именно так. В первой главе порядок: растения, животные, человек (мужчина и женщина одновремено). И человек создан по образу и подобию. А потом, прям сразу после, все с начала. Но порядок другой: мужчина, растения, животные, женщина. И создан человек из земли, в которую Бог вдохнул жизнь.
Странные расхождения. И невозможно не признать, что они есть. В первом варианте человек - венец творения. Все, что создано ранее - для него. Мир для него,природа для него. Он основная цель творения. Это один взгляд на наш мир.
Во втором варианте - человек всего лишь пепел одухотворенный Богом. Ничто. Всего лишь садовник, призванный возделывать Рай. Человек для природы. Это второй взгляд на наш мир, под другим углом зрения.

Что получаем в сухом остатке: два разных взгляда на одну действительность. Которые вроде противоречат друг другу, но на самом деле нет. На самом деле намекают, что надо помнить, что оба взгляда верны одновременно. И человек для природы и природа для человека. Мы связаны с миром двойной зависимостью. Мы зависим от него и он, одновременно, зависит от нас.

На эти размышления, важные для продолжения рода человеческого, и должны навести нас намеренные "противоречия" в двух рассказах о создании мира.

Я люблю это объяснение. Укладывается в мое понимание мироздания.

Мне нравится Ваш ответ. Как минимум он заставляет задуматься для того, чтобы найти в нем ошибку.

Не знаю, известен ли Вам такой логический приём, как отделение семантического мяса от синтаксического скелета, дабы проверить последний на состоятельность. Но на Вашем примере это выглядит следующим образом:
Вы утверждаете, что если явление А является целью, а явление Б средством достижения этой цели, то Б должно предшествовать А.
Ежели Б - цель, а А - средство её достижения, то А должно предшествовать Б.

А теперь, используя эту конструкцию можно утверждать следующее. В семьях, где дети являются целью, а супружеские отношения - средством для достижения этой цели, дети появляются после возникновения таковых отношений.
Там же, где дети рассматриваются как средство для обеспечения благополучия родителей, они должны рождаться до возникновения взаимоотношений между родителями.

К сожалению нужно признать, что представленная Вами конструкция не может быть использована для объяснения наблюдаемой действительности.
А следовательно она не может рассматриваться и как разумное объяснение обсуждаемому нами логическому противоречию в Библии.
Женщина Черубина
Замужем
19-05-2018 - 12:21
Still Warm, ну сами подумайте как при жизни своей Христос мог говорить: крестите. Еще ж Распятия не было. Это, видимо, он являлся апостолам после земной смерти и говорил проповедовать язычникам, ибо все достойны Спасения.
Мужчина Still Warm
Женат
19-05-2018 - 12:26
(Падший Дрон @ 19-05-2018 - 12:18)
Не знаю, известен ли Вам такой логический приём, как отделение семантического мяса от синтаксического скелета, дабы проверить последний на состоятельность.

...

К сожалению нужно признать, что представленная Вами конструкция не может быть использована для объяснения наблюдаемой действительности.
А следовательно она не может рассматриваться и как разумное объяснение обсуждаемому нами логическому противоречию в Библии.

Прагматику забыли. Если реципиент не обнаруживает признаков понимания семантического кода, то все впустую.

Извините, что влез.
Это исключительно с позиций торжества гуманизма и высшей справедливости.
Мужчина Still Warm
Женат
19-05-2018 - 12:37
(Черубина @ 19-05-2018 - 12:21)
Still Warm, ну сами подумайте как при жизни своей Христос мог говорить: крестите. Еще ж Распятия не было. Это, видимо, он являлся апостолам после земной смерти и говорил проповедовать язычникам, ибо все достойны Спасения.
Еще было крещение водой, от Иоанна Крестителя, тоже во исполнение Пророков.


Тогда приходит Иисус из Галилеи на Иордан к Иоанну креститься от него.
Иоанн же удерживал Его и говорил: мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне? Мф.3:1-14


И да, это в русском языке слово однокоренное с "крест". В английском, к примеру, это baptism. И аллюзии свои.

Это сообщение отредактировал Still Warm - 19-05-2018 - 12:59
Женщина Черубина
Замужем
19-05-2018 - 12:50
(Still Warm @ 19-05-2018 - 12:37)
(Черубина @ 19-05-2018 - 12:21)
Still Warm, ну сами подумайте как при жизни своей Христос мог говорить: крестите. Еще ж Распятия не было. Это, видимо, он являлся апостолам после земной смерти и говорил проповедовать язычникам, ибо все достойны Спасения.
Еще было крещение водой, от Иоанна Крестителя, тоже во исполнение Пророков.

Тогда приходит Иисус из Галилеи на Иордан к Иоанну креститься от него.
Иоанн же удерживал Его и говорил: мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне? Мф.3:1-14

И да, это в русской языке слово однокоренное с "крест". В английском, к примеру, это baptism. И аллюзии свои.

Да. Путаница тут. Не крестились до Распятия. Но погружались в воду. Как очищение. Это чисто еврейский обычай.

С языком да, страшная путаница. Христос - от слова помазаник Божий, а не от слова крест. Крест по-русски случайно звучит похоже. Крещение, как производилось Иоанон Крестителем, вообще к кресту отношения не имеет. И только по русски он почему-то так называется. Видимо смешались более поздние версии, когда уже было именно крещение, а не то, что делал Иоанн: погружение в воду Галилейского моря.
Женщина Черубина
Замужем
19-05-2018 - 12:53
Дрон, я позже чуть отвечу.
Мужчина Падший Дрон
Свободен
19-05-2018 - 12:58
(Черубина @ 19-05-2018 - 12:53)
Дрон, я позже чуть отвечу.

Ой, буду ждать с нетерпением.
Женщина Черубина
Замужем
19-05-2018 - 14:33
Дрон, давайте разберемся для начала с семантикой, синтаксимом и формальной логикой.

Искусственные языки, построенные чисто на логике, обладают строго определенной грамматикой, полностью отделяемой от семантики (смыслового значения буквосочетаний). То есть отделение, о котором вы говорите и которое предлагаете проделать - возможно в искусственных языках.
Живой язык менее структуирован. И в нем такое разделение часто невозможно, то есть, чтоб сделать синиаксический анализ предложения вам необходимо знать значение (семантика) слов.

К примеру, рассмотрим два предложения:
"Черубина отвечает на пост Дрона, который пытается ее убедить в отсуствии логиги" и
"Черубина отвечает на пост Дрона, который содержит несколько интересных аргументов".
Обратите внимание на грамматическую конструкцию "который", одинаковую в обоих предложениях. Однако в одном из них это слово относится к Дрону, а в другом к тексту им написанному.
Это я к тому, что семантика в живом языке неотделима от сиктаксиса, и часто одного синтаксиса не достаточно для понимания логики.

Далее.
Я не имела в виду, что в литературном описании события причина должна описываться ДО следствия. Я имела в виду, что главная мысль, которую автор хочет донести, должна быть как-то выделена и грамматически, и семантически. И это мы видим в тексте Писания. Чтоб подчернуть дуальность позиции человека в мире один раз история рассказана так, чтоб подчеркнуть
Адама главенство, а другой раз - его подчинненое природе положение.

Теперь о причинах создания семьи. Вы абсолютно правы в вашем логическом построении. Есть семьи, где дети цель, отношения - средство. И есть такие, где средство дети. Но обычно и то, и то одновременно. Смотря в какой момент времени и с какой целью рассказывается история.

А вот заключение ваше вообще не относится к остальному вашему тексту никак.

У меня не было никакой конструкции, всего лишь утверждение, что история написана так, чтоб вы задумались о дуальности цели создания человека. Вы не согласны с фактом дуальности?





Фигасе
Свободен
19-05-2018 - 17:14
(Черубина @ 19-05-2018 - 11:59)
Фигасе, немного запутали.
Насколько я знаю

Это не я, это в Евангелие так написано. 00062.gif

https://azbyka.ru/biblia/?Jn.5
Фигасе
Свободен
19-05-2018 - 17:19
(Still Warm @ 19-05-2018 - 12:37)
Еще было крещение водой, от Иоанна Крестителя, тоже во исполнение Пророков.

Кстати, Сабии и христианами считаются сектой ! 00055.gif
Мужчина Still Warm
Женат
19-05-2018 - 18:51
(Фигасе @ 19-05-2018 - 17:19)
Кстати, Сабии и христианами считаются сектой ! 00055.gif

Да чего уж там, некоторые христиане друг друга считают сектантами.
Мужчина Падший Дрон
Свободен
19-05-2018 - 19:21
(Черубина @ 19-05-2018 - 14:33)
Я не имела в виду, что в литературном описании события причина должна описываться ДО следствия. Я имела в виду, что главная мысль, которую автор хочет донести, должна быть как-то выделена и грамматически, и семантически. И это мы видим в тексте Писания. Чтоб подчернуть дуальность позиции человека в мире один раз история рассказана так, чтоб подчеркнуть
Адама главенство, а другой раз - его подчинненое природе положение.

Смотрите, г-жа Черубина. Суть моего предыдущего поста состоит в том, что для того, чтобы поменять местами цель и средство её достижения вовсе не нужно менять местами порядок их возникновения.
Бог мог создать сначала скотный двор, а затем человека в качестве его хозяина. И точно таже он мог сначала создать райский уголок для зверушек, а затем произвести на свет божий двуногого слугу, чтобы тот ухаживал за райскими зверушками.
Поэтому я не вижу достойной причины, по которой Бог сам себе противоречит, меняя порядок сздания выше перечисленных тварей земных. Хочешь сказать человеку, что он не хозяин а прислуга - ну так скажи ему это на чистом иврите.
Женщина Черубина
Замужем
19-05-2018 - 19:43
И да, и нет. Это литературный прием для привлечения внимания к этому моменту.
Чтоб возник вопрос почему так. И причина искать ответ.
Фигасе
Свободен
19-05-2018 - 19:55
(Падший Дрон @ 19-05-2018 - 19:21)
Бог мог создать сначала скотный двор, а затем человека в качестве его хозяина. И точно таже он мог сначала создать райский уголок для зверушек, а затем произвести на свет божий двуногого слугу, чтобы тот ухаживал за райскими зверушками.

Интересное замечание о противоречивости концепции в ВЗ, респект.

Хотя, само сотворение человека в ВЗ, результатом которого Бог был доволен, на поверку оказался с брачком и нуждающимся в тюнинге - обрезании. Ну да ладно, шутка.

А вот обрезание Господне в НЗ - уже прел не шуточный, ибо Он был обрезан в восьмой день(Лк), но в это время уехал в Египет(Мф). Так кому верить, Луке или Матфею? 00055.gif
Женщина Черубина
Замужем
19-05-2018 - 22:56
А какие там номера глав в Луке и Матфее?
Фигасе
Свободен
19-05-2018 - 23:02
(Черубина @ 19-05-2018 - 22:56)
А какие там номера глав в Луке и Матфее?

Луки 2
Матфея 2

По прежним вопросам ссылки смотрели? Лишним не будет, Ин. 5:39
Мужчина Падший Дрон
Свободен
19-05-2018 - 23:25
(Черубина @ 19-05-2018 - 19:43)
И да, и нет. Это литературный прием для привлечения внимания к этому моменту.
Чтоб возник вопрос почему так. И причина искать ответ.

Тогда это фикция, а не документ.
Женщина Черубина
Замужем
19-05-2018 - 23:33
(Падший Дрон @ 19-05-2018 - 23:25)
(Черубина @ 19-05-2018 - 19:43)
И да, и нет. Это литературный прием для привлечения внимания к этому моменту.
Чтоб возник вопрос почему так. И причина искать ответ.
Тогда это фикция, а не документ.

Как скажите.
Как отличаете?
Женщина Черубина
Замужем
20-05-2018 - 02:36
(Фигасе @ 19-05-2018 - 23:02)
(Черубина @ 19-05-2018 - 22:56)
А какие там номера глав в Луке и Матфее?
Луки 2
Матфея 2

По прежним вопросам ссылки смотрели? Лишним не будет, Ин. 5:39


Перечитала. Противоречия не нашла. События происходили так: рождение, обрезание, прибытие в Храм в Иерусалиме для совершения еврейкого обряла выкупа первенца. Каждый первенец-мальчик должен был принадлежать Богу. Но можно было его выкупить. Тут история со старцем Симеоном и Анной. Потом они возвращаются в Вифлием. Волхвы приходят в Иерусалим и ищут мессию и царя-младенца. Спрашивают у всех подряд. Слухи доходят до Ирода. От узнает о рождении младенца в Вифлиеме, (который уже родился) и приказывает истребить там всех младенцев. Тем временем чужеземцы находят пещеру, передают дары, уходят дальше
Ангел возвещает Иосифу, что надо бежать и он бежит в Египет.
Я не нашла упоминания, что обрезание делали в Египте. Его делали раньше истории с волхвами, побегом и избиением младенцев.

Снова перечитайте. Волхвы видели звезду еще у себя дома. Знак рождения. Они выдвинулись в долгий путь, пришли в Иерусалим, искали там, получили ауденцию у царя, рассказали, что сбылось пророчество, царь допросил священников (это уже после посещения родителей с ребенком храма), узнал, что младенец из Вифлиема.
И так далее.




Это сообщение отредактировал Черубина - 20-05-2018 - 02:45
Фигасе
Свободен
20-05-2018 - 03:22
(Черубина @ 20-05-2018 - 02:36)
Они выдвинулись в долгий путь

Про долгий путь конечно написано не было, но не суть, в 2:1 не стоит запятая, такая вот закавыка, которая существенно влияет на смысл текста.
Женщина Черубина
Замужем
20-05-2018 - 03:26
«Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода, пришли в Иерусалим волхвы с востока и говорят:» /От Матфея 2:1/

Где не стоит запятая?


Вот еще про долгий путь:


В католицизме поклонение волхвов отмечается в день праздника Богоявления (6 января). В некоторых странах праздник носит название праздника трёх царей. Особенно он пышен в испаноязычных странах и выливается в массовые шествия 5 января — la festividad de los Reyes Magos (кавалькады царей-волхвов), инсценирующие прибытие трёх волхвов. Согласно православной традиции, это событие случилось через 12 дней после рождества.

Правда, из некоторых текстов можно предположить, что волхвы добрались до Вифлеема всё же лишь через несколько месяцев после Рождества. Эта версия отражена в древнем предании восточной церкви, которое считает, что поклонение волхвов произошло после Сретения[2].


Видите: в православии 12 дней после. Обрезание на 8-й день. В других традициях тоже везде после.

Это сообщение отредактировал Черубина - 20-05-2018 - 03:31
Мужчина 1NN
Свободен
20-05-2018 - 10:51
(Черубина @ 19-05-2018 - 11:52)
Ну вы можете сказать, что дуальность света тоже шита белыми нитками. Только один раз вам теория описывает волну, а другой - частицы. И вы, думаю, понимаете, что два этих объяснения природы света существуют одновременно. И физик использует в каждой из задач подходящую дл нее модель.

А тут описывается гораздо более глобальный процесс: создание мира и человека.

Сказать-то можно что угодно! А вот доказать! И дуализм света доказан экспериментально! И не физик что-то там делает,
а свет проявляет свои корпускулярные или волновые свойства в реальной жизни...
Кстати, и в Библии есть про свет, который существует сам по себе без источников света. И появился он раньше, чем
светила на небе. Еще одна нелепость Писания...
Фигасе
Свободен
20-05-2018 - 12:00
(Черубина @ 20-05-2018 - 03:26)
Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода

Вот : когда родился, а не во дни.
Волхвы - это же не наши славянские волхвы имелись в виду, им до старости пришлось бы топать.
Женщина Черубина
Замужем
20-05-2018 - 12:54
Фигасе, я не поняла. Раньше вы утвкрждали, что они шли быстро и пришли меньше чем за 8 дней от рождения - то есть до обрезания. Теперь вы говорите, что идти далеко и вообще не дойти. Решите уж.

Это сообщение отредактировал Черубина - 20-05-2018 - 12:55
Женщина Черубина
Замужем
20-05-2018 - 13:01
(1NN @ 20-05-2018 - 10:51)
(Черубина @ 19-05-2018 - 11:52)
Ну вы можете сказать, что дуальность света тоже шита белыми нитками. Только один раз вам теория описывает волну, а другой - частицы. И вы, думаю, понимаете, что два этих объяснения природы света существуют одновременно. И физик использует в каждой из задач подходящую дл нее модель.

А тут описывается гораздо более глобальный процесс: создание мира и человека.
Сказать-то можно что угодно! А вот доказать! И дуализм света доказан экспериментально! И не физик что-то там делает,
а свет проявляет свои корпускулярные или волновые свойства в реальной жизни...
Кстати, и в Библии есть про свет, который существует сам по себе без источников света. И появился он раньше, чем
светила на небе. Еще одна нелепость Писания...

1NN, понятно же, что вас не переубедить. Однако мне интересно перечитывать Святое Писание. Поэтому я посмотрю насчет света.
А вам встречный вопрос: вы знакомы с научными методами исследования в социологии (отличными от количественных)?
Писание в первую очередь кгига не математическая или физическая. Она о сущности человеческой природы. Человеческих страстей.
Считаете что психология и социология не науки?
Фигасе
Свободен
20-05-2018 - 13:07
(Черубина @ 20-05-2018 - 12:54)
Решите уж.
А что решать-то, ибо домыслы - сиречь ересь 00054.gif

"Когда же Иисус родился"......."пришли волхвы".
(Черубина @ 20-05-2018 - 13:01)
Однако мне интересно перечитывать Святое Писание.

Интересно, а не возникало у вас подозрения, что Иисус исповедовал другого Отца, нежели иудеи? 00055.gif

Это сообщение отредактировал Фигасе - 20-05-2018 - 13:18
Мужчина Still Warm
Женат
20-05-2018 - 13:24
(Фигасе @ 20-05-2018 - 13:07)
"Когда же Иисус родился"......."пришли волхвы".

Где же противоречие?
Сначала а) родился, потом б) пришли, а не наоборот.
И временной промежуток между а и б не указан.
Женщина Черубина
Замужем
20-05-2018 - 13:33
(Фигасе @ 20-05-2018 - 13:07)
(Черубина @ 20-05-2018 - 12:54)
Решите уж.
А что решать-то, ибо домыслы - сиречь ересь 00054.gif

"Когда же Иисус родился"......."пришли волхвы".
(Черубина @ 20-05-2018 - 13:01)
Однако мне интересно перечитывать Святое Писание.
Интересно, а не возникало у вас подозрения, что Иисус исповедовал другого Отца, нежели иудеи? 00055.gif

Не возникло. А у вас?
Да и все знамения были о рождении нового иудейского мессии. Разве нет?

А то, что он был отвергнут и не принят "в отечестве своем" это уже другая история.
Мужчина Падший Дрон
Свободен
20-05-2018 - 22:49
(Черубина @ 20-05-2018 - 13:33)
(Фигасе @ 20-05-2018 - 13:07)
(Черубина @ 20-05-2018 - 12:54)
Решите уж.
А что решать-то, ибо домыслы - сиречь ересь 00054.gif

"Когда же Иисус родился"......."пришли волхвы".
(Черубина @ 20-05-2018 - 13:01)
Однако мне интересно перечитывать Святое Писание.
Интересно, а не возникало у вас подозрения, что Иисус исповедовал другого Отца, нежели иудеи? 00055.gif
Не возникло. А у вас?
Да и все знамения были о рождении нового иудейского мессии. Разве нет?

А то, что он был отвергнут и не принят "в отечестве своем" это уже другая история.

Если мне не изменяет память, то как Мессия Он не состоялся - Царство Израилево от Римского ига не избавил.
Мужчина Still Warm
Женат
20-05-2018 - 23:16
(Падший Дрон @ 20-05-2018 - 22:49)
Если мне не изменяет память, то как Мессия Он не состоялся - Царство Израилево от Римского ига не избавил.

В том и фишка.
Именно поэтому иудеи его Мессией не признали, да и не могли признать, ибо ждали именно освободителя от римского ига.
А он пришел освобождать их души, чего они категорически принимать отказались с подачи коррумпированных религиозных структур, увидевших в Нем для себя угрозу.
Вот и вся история, вкратце.
Фигасе
Свободен
20-05-2018 - 23:50
(Черубина @ 20-05-2018 - 13:33)
А то, что он был отвергнут и не принят "в отечестве своем" это уже другая история.
Это вы о "Пришел к своим, и свои Его не приняли." ? (Ин 1:11)

Это как камень преткновения в моем убеждении.
(Падший Дрон @ 20-05-2018 - 22:49)
Если мне не изменяет память, то как Мессия Он не состоялся - Царство Израилево от Римского ига не избавил.

Римское иго? Таки для гоев иудейского происхождения. Для фарисеев и римлян - еще очень большой вопрос 00033.gif

Вот даже атеистам рекомендую к прочтению Евангелия в контексте антисемитизма, ибо вполне наглядно раскрывают разницу между жидами и евреями, ибо антисемиты их к сожалению путают.

Это сообщение отредактировал Фигасе - 21-05-2018 - 00:28
Фигасе
Свободен
21-05-2018 - 00:06
(Still Warm @ 20-05-2018 - 23:16)
А он пришел освобождать их души, чего они категорически принимать отказались с подачи коррумпированных религиозных структур, увидевших в Нем для себя угрозу.
"Опять говорил Иисус к народу и сказал им: Я свет миру; кто последует за Мною, тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни." (Ин 8:12)

"Тогда сказали Ему: где Твой Отец? Иисус отвечал: вы не знаете ни Меня, ни Отца Моего" (Ин 8:19) 00055.gif

"Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи."
(Ин 8:44)

Это сообщение отредактировал Фигасе - 21-05-2018 - 00:07
Мужчина SERG-ALEKS21
Свободен
21-05-2018 - 01:14
Всё уже было сказано до нас :

— Все люди верят. Одни верят, что Бог есть, другие верят, что Бога нет. И то, и другое недоказуемо.

художественный фильм «Береги́сь автомоби́ля» .


Женщина Черубина
Замужем
21-05-2018 - 01:26
(Still Warm @ 20-05-2018 - 23:16)
(Падший Дрон @ 20-05-2018 - 22:49)
Если мне не изменяет память, то как Мессия Он не состоялся - Царство Израилево от Римского ига не избавил.
В том и фишка.
Именно поэтому иудеи его Мессией не признали, да и не могли признать, ибо ждали именно освободителя от римского ига.
А он пришел освобождать их души, чего они категорически принимать отказались с подачи коррумпированных религиозных структур, увидевших в Нем для себя угрозу.
Вот и вся история, вкратце.
Ну упростили, так упростили.
Однако фактически точно. Евреи не могли принять Христа за мессию по факту. Он их не освободил, опять же по факту. То есть с иудейской точки зрения - самозванец. Ну пророк может заблудившийся. Не понял точно, что ему Бог говорил. Перепутал.

Падший Дрон - получайте 5 за знание тонкостей определения иудейского Мессии. Кстати, Израиль существует, а мессии иудейкого все нет. Тоже же странно, а?

Это сообщение отредактировал Черубина - 21-05-2018 - 01:29
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (3) 1 2 3 ...
  Наверх