Взрослая социальная сеть
 Черубина Замужем |
19-05-2018 - 19:43 И да, и нет. Это литературный прием для привлечения внимания к этому моменту. Чтоб возник вопрос почему так. И причина искать ответ. |
Фигасе Свободен |
19-05-2018 - 19:55 (Падший Дрон @ 19-05-2018 - 19:21) Бог мог создать сначала скотный двор, а затем человека в качестве его хозяина. И точно таже он мог сначала создать райский уголок для зверушек, а затем произвести на свет божий двуногого слугу, чтобы тот ухаживал за райскими зверушками. Интересное замечание о противоречивости концепции в ВЗ, респект. Хотя, само сотворение человека в ВЗ, результатом которого Бог был доволен, на поверку оказался с брачком и нуждающимся в тюнинге - обрезании. Ну да ладно, шутка. А вот обрезание Господне в НЗ - уже прел не шуточный, ибо Он был обрезан в восьмой день(Лк), но в это время уехал в Египет(Мф). Так кому верить, Луке или Матфею?  |
Черубина Замужем |
19-05-2018 - 22:56 А какие там номера глав в Луке и Матфее? |
| Фигасе Свободен |
19-05-2018 - 23:02 (Черубина @ 19-05-2018 - 22:56) А какие там номера глав в Луке и Матфее? Луки 2 Матфея 2 По прежним вопросам ссылки смотрели? Лишним не будет, Ин. 5:39 |
 Падший Дрон Свободен |
19-05-2018 - 23:25 (Черубина @ 19-05-2018 - 19:43) И да, и нет. Это литературный прием для привлечения внимания к этому моменту. Тогда это фикция, а не документ. |
| Черубина Замужем |
19-05-2018 - 23:33 (Падший Дрон @ 19-05-2018 - 23:25) (Черубина @ 19-05-2018 - 19:43) И да, и нет. Это литературный прием для привлечения внимания к этому моменту. Тогда это фикция, а не документ. Как скажите. Как отличаете? |
| Черубина Замужем |
20-05-2018 - 02:36 (Фигасе @ 19-05-2018 - 23:02) (Черубина @ 19-05-2018 - 22:56) А какие там номера глав в Луке и Матфее? Луки 2 Матфея 2 По прежним вопросам ссылки смотрели? Лишним не будет, Ин. 5:39 Перечитала. Противоречия не нашла. События происходили так: рождение, обрезание, прибытие в Храм в Иерусалиме для совершения еврейкого обряла выкупа первенца. Каждый первенец-мальчик должен был принадлежать Богу. Но можно было его выкупить. Тут история со старцем Симеоном и Анной. Потом они возвращаются в Вифлием. Волхвы приходят в Иерусалим и ищут мессию и царя-младенца. Спрашивают у всех подряд. Слухи доходят до Ирода. От узнает о рождении младенца в Вифлиеме, (который уже родился) и приказывает истребить там всех младенцев. Тем временем чужеземцы находят пещеру, передают дары, уходят дальше Ангел возвещает Иосифу, что надо бежать и он бежит в Египет. Я не нашла упоминания, что обрезание делали в Египте. Его делали раньше истории с волхвами, побегом и избиением младенцев. Снова перечитайте. Волхвы видели звезду еще у себя дома. Знак рождения. Они выдвинулись в долгий путь, пришли в Иерусалим, искали там, получили ауденцию у царя, рассказали, что сбылось пророчество, царь допросил священников (это уже после посещения родителей с ребенком храма), узнал, что младенец из Вифлиема. И так далее. Это сообщение отредактировал Черубина - 20-05-2018 - 02:45 |
| Фигасе Свободен |
20-05-2018 - 03:22 (Черубина @ 20-05-2018 - 02:36) Они выдвинулись в долгий путь Про долгий путь конечно написано не было, но не суть, в 2:1 не стоит запятая, такая вот закавыка, которая существенно влияет на смысл текста. |
Черубина Замужем |
20-05-2018 - 03:26 «Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода, пришли в Иерусалим волхвы с востока и говорят:» /От Матфея 2:1/ Где не стоит запятая? Вот еще про долгий путь: В католицизме поклонение волхвов отмечается в день праздника Богоявления (6 января). В некоторых странах праздник носит название праздника трёх царей. Особенно он пышен в испаноязычных странах и выливается в массовые шествия 5 января — la festividad de los Reyes Magos (кавалькады царей-волхвов), инсценирующие прибытие трёх волхвов. Согласно православной традиции, это событие случилось через 12 дней после рождества. Правда, из некоторых текстов можно предположить, что волхвы добрались до Вифлеема всё же лишь через несколько месяцев после Рождества. Эта версия отражена в древнем предании восточной церкви, которое считает, что поклонение волхвов произошло после Сретения[2]. Видите: в православии 12 дней после. Обрезание на 8-й день. В других традициях тоже везде после. Это сообщение отредактировал Черубина - 20-05-2018 - 03:31 |
1NN Свободен |
20-05-2018 - 10:51 (Черубина @ 19-05-2018 - 11:52) Ну вы можете сказать, что дуальность света тоже шита белыми нитками. Только один раз вам теория описывает волну, а другой - частицы. И вы, думаю, понимаете, что два этих объяснения природы света существуют одновременно. И физик использует в каждой из задач подходящую дл нее модель. Сказать-то можно что угодно! А вот доказать! И дуализм света доказан экспериментально! И не физик что-то там делает, а свет проявляет свои корпускулярные или волновые свойства в реальной жизни... Кстати, и в Библии есть про свет, который существует сам по себе без источников света. И появился он раньше, чем светила на небе. Еще одна нелепость Писания... |
| Фигасе Свободен |
20-05-2018 - 12:00 (Черубина @ 20-05-2018 - 03:26) Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода Вот : когда родился, а не во дни. Волхвы - это же не наши славянские волхвы имелись в виду, им до старости пришлось бы топать. |
| Черубина Замужем |
20-05-2018 - 12:54 Фигасе, я не поняла. Раньше вы утвкрждали, что они шли быстро и пришли меньше чем за 8 дней от рождения - то есть до обрезания. Теперь вы говорите, что идти далеко и вообще не дойти. Решите уж. Это сообщение отредактировал Черубина - 20-05-2018 - 12:55 |
| Черубина Замужем |
20-05-2018 - 13:01 (1NN @ 20-05-2018 - 10:51) (Черубина @ 19-05-2018 - 11:52) Ну вы можете сказать, что дуальность света тоже шита белыми нитками. Только один раз вам теория описывает волну, а другой - частицы. И вы, думаю, понимаете, что два этих объяснения природы света существуют одновременно. И физик использует в каждой из задач подходящую дл нее модель. Сказать-то можно что угодно! А вот доказать! И дуализм света доказан экспериментально! И не физик что-то там делает, 1NN, понятно же, что вас не переубедить. Однако мне интересно перечитывать Святое Писание. Поэтому я посмотрю насчет света. А вам встречный вопрос: вы знакомы с научными методами исследования в социологии (отличными от количественных)? Писание в первую очередь кгига не математическая или физическая. Она о сущности человеческой природы. Человеческих страстей. Считаете что психология и социология не науки? |
| Фигасе Свободен |
20-05-2018 - 13:07 (Черубина @ 20-05-2018 - 12:54) Решите уж. А что решать-то, ибо домыслы - сиречь ересь  "Когда же Иисус родился"......."пришли волхвы". (Черубина @ 20-05-2018 - 13:01) Однако мне интересно перечитывать Святое Писание. Интересно, а не возникало у вас подозрения, что Иисус исповедовал другого Отца, нежели иудеи? Это сообщение отредактировал Фигасе - 20-05-2018 - 13:18 |
Still Warm Женат |
20-05-2018 - 13:24 (Фигасе @ 20-05-2018 - 13:07) "Когда же Иисус родился"......."пришли волхвы". Где же противоречие? Сначала а) родился, потом б) пришли, а не наоборот. И временной промежуток между а и б не указан. |
| Черубина Замужем |
20-05-2018 - 13:33 (Фигасе @ 20-05-2018 - 13:07) (Черубина @ 20-05-2018 - 12:54) Решите уж. А что решать-то, ибо домыслы - сиречь ересь(Черубина @ 20-05-2018 - 13:01) Однако мне интересно перечитывать Святое Писание. Интересно, а не возникало у вас подозрения, что Иисус исповедовал другого Отца, нежели иудеи? Не возникло. А у вас? Да и все знамения были о рождении нового иудейского мессии. Разве нет? А то, что он был отвергнут и не принят "в отечестве своем" это уже другая история. |
| Падший Дрон Свободен |
20-05-2018 - 22:49 (Черубина @ 20-05-2018 - 13:33) (Фигасе @ 20-05-2018 - 13:07) (Черубина @ 20-05-2018 - 12:54) Решите уж. А что решать-то, ибо домыслы - сиречь ересь(Черубина @ 20-05-2018 - 13:01) Однако мне интересно перечитывать Святое Писание. Интересно, а не возникало у вас подозрения, что Иисус исповедовал другого Отца, нежели иудеи? Не возникло. А у вас? Если мне не изменяет память, то как Мессия Он не состоялся - Царство Израилево от Римского ига не избавил. |
Still Warm Женат |
20-05-2018 - 23:16 (Падший Дрон @ 20-05-2018 - 22:49) Если мне не изменяет память, то как Мессия Он не состоялся - Царство Израилево от Римского ига не избавил. В том и фишка. Именно поэтому иудеи его Мессией не признали, да и не могли признать, ибо ждали именно освободителя от римского ига. А он пришел освобождать их души, чего они категорически принимать отказались с подачи коррумпированных религиозных структур, увидевших в Нем для себя угрозу. Вот и вся история, вкратце. |
| Фигасе Свободен |
20-05-2018 - 23:50 (Черубина @ 20-05-2018 - 13:33) А то, что он был отвергнут и не принят "в отечестве своем" это уже другая история. Это вы о "Пришел к своим, и свои Его не приняли." ? (Ин 1:11) Это как камень преткновения в моем убеждении. (Падший Дрон @ 20-05-2018 - 22:49) Если мне не изменяет память, то как Мессия Он не состоялся - Царство Израилево от Римского ига не избавил. Римское иго? Таки для гоев иудейского происхождения. Для фарисеев и римлян - еще очень большой вопрос  Вот даже атеистам рекомендую к прочтению Евангелия в контексте антисемитизма, ибо вполне наглядно раскрывают разницу между жидами и евреями, ибо антисемиты их к сожалению путают. Это сообщение отредактировал Фигасе - 21-05-2018 - 00:28 |
| Фигасе Свободен |
21-05-2018 - 00:06 (Still Warm @ 20-05-2018 - 23:16) А он пришел освобождать их души, чего они категорически принимать отказались с подачи коррумпированных религиозных структур, увидевших в Нем для себя угрозу. "Опять говорил Иисус к народу и сказал им: Я свет миру; кто последует за Мною, тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни." (Ин 8:12) "Тогда сказали Ему: где Твой Отец? Иисус отвечал: вы не знаете ни Меня, ни Отца Моего" (Ин 8:19) "Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи." (Ин 8:44) Это сообщение отредактировал Фигасе - 21-05-2018 - 00:07 |
| SERG-ALEKS21 Свободен |
21-05-2018 - 01:14 Всё уже было сказано до нас : — Все люди верят. Одни верят, что Бог есть, другие верят, что Бога нет. И то, и другое недоказуемо. художественный фильм «Береги́сь автомоби́ля» . |
| Черубина Замужем |
21-05-2018 - 01:26 (Still Warm @ 20-05-2018 - 23:16) (Падший Дрон @ 20-05-2018 - 22:49) Если мне не изменяет память, то как Мессия Он не состоялся - Царство Израилево от Римского ига не избавил. В том и фишка. Именно поэтому иудеи его Мессией не признали, да и не могли признать, ибо ждали именно освободителя от римского ига. А он пришел освобождать их души, чего они категорически принимать отказались с подачи коррумпированных религиозных структур, увидевших в Нем для себя угрозу. Вот и вся история, вкратце. Ну упростили, так упростили. Однако фактически точно. Евреи не могли принять Христа за мессию по факту. Он их не освободил, опять же по факту. То есть с иудейской точки зрения - самозванец. Ну пророк может заблудившийся. Не понял точно, что ему Бог говорил. Перепутал. Падший Дрон - получайте 5 за знание тонкостей определения иудейского Мессии. Кстати, Израиль существует, а мессии иудейкого все нет. Тоже же странно, а? Это сообщение отредактировал Черубина - 21-05-2018 - 01:29 |
| Черубина Замужем |
21-05-2018 - 01:31 (Фигасе @ 20-05-2018 - 23:50) (Черубина @ 20-05-2018 - 13:33) А то, что он был отвергнут и не принят "в отечестве своем" это уже другая история. Это вы о "Пришел к своим, и свои Его не приняли." ? (Ин 1:11)(Падший Дрон @ 20-05-2018 - 22:49) Если мне не изменяет память, то как Мессия Он не состоялся - Царство Израилево от Римского ига не избавил. Римское иго? Таки для гоев иудейского происхождения. Для фарисеев и римлян - еще очень большой вопрос В Иудее было в то время Римское Иго. Что за гои иудеского происхождения? Не понимаю о чем вы? |
| Фигасе Свободен |
21-05-2018 - 02:15 (Черубина @ 21-05-2018 - 01:31) Не понимаю о чем вы? Сказано же - о Фарисеях, а также об "иге", от которого фарисеи имели гешефт не хуже чем когда-то от копий Царь Соломон. Сравните взаимоотношения ереев, садукеев и фарисеев в Евангелие, кто они(простые иудеи) для фарисесев? Зы. Извиняюсь за оффтоп. Это сообщение отредактировал Фигасе - 21-05-2018 - 02:25 |
| Черубина Замужем |
21-05-2018 - 02:28 (Фигасе @ 21-05-2018 - 02:15) (Черубина @ 21-05-2018 - 01:31) Не понимаю о чем вы? Сказано же - о Фарисеях, а также об "иге", от которого фарисеи имели гешефт не хуже чем когда-то от копий Царь Соломон. Сравните взаимоотношения ереев, садукеев и фарисеев в Евангелие, кто они(простые иудеи) для фарисесев? И что из этого? Ну да ладно, и правда - оффтопик. |
Черубина Замужем |
21-05-2018 - 02:47 1NN, немного о свете и его создании. Начнем издалека: вы должны понимать, что книга (Тора) написана ли Богом или людьми,которым Бог ее продиктовал, или просто людьми - выбирайте то, что вам угодно, но в любом случае написана ДЛЯ людей того времени. И доьжна была отражать ИХ понимание устройства мира. То есть, к примеру, книга не должна была содержать упоминаний о том, что планета Земля по форме приплюснутый шар, а не плоская, как думали люди в то время. Бог не собирался разговаривать с людьми того времени на языке, которого они не понимали. Понятно почему? Поэтому физическое строение вселенной описано в Писании в соответствии со уровнем знаний людей того времени. К примеру, люди тогда верили, что луна светит. Это то, что они видели своими глазами. Поэтому описано,что луна одно из светил,созданных в 4-й день. Если возьмем это за основу понимание людей того времени, то время они мерили и измеряли по солнцу и луне. Направление по звездам и солнцу. И в первый день Бог создал свет (ниоткуда ночью, отовсюду днем, он же всемогущ) для измерения времени в сутках: день, ночь. Некое мерило времени. Этого было достаточно для неживой природы. Для живой природы нужно больше: смена времен года, замер более длинных промежутков времени. Для этого создалить светила, солнце и луна, позволившие мерить месяцы и годы. Вообще это тема целая: зачем мы ищем описывает ли Писание мир в соответствии с современным знанием физики. Почему ожидаем, что должно описывать, когда оно писалось для людей того времени. Открыть тему такую для тех, кто ищет теорию квантов в Писании. Пусть объяснят почему она там должна быть? Это сообщение отредактировал Черубина - 21-05-2018 - 02:50 |
| Фигасе Свободен |
21-05-2018 - 03:08 (Черубина @ 21-05-2018 - 02:28) И что из этого? С точки зрения официальной христианской морали - пришел наставлять на путь праведный. А за такое - ай, яй, яй, ведь на самое "святое" покусился: гордыню, сребролюбие и прочее. Это конечно не противоречие, но противоречивое понимание Мессии. А то некоторые говорят мол "не состоялся", имеющий уши слышать, да услышит, или не было бы и среди апостолов иудеев. |
| Фигасе Свободен |
21-05-2018 - 03:11 (Черубина @ 21-05-2018 - 02:47) Поэтому физическое строение вселенной описано в Писании в соответствии со уровнем знаний людей того времени. Ага, особенно то, что звезд на небе больше чем песчинок на берегу. |
| Черубина Замужем |
21-05-2018 - 03:12 (Фигасе @ 21-05-2018 - 03:08) (Черубина @ 21-05-2018 - 02:28) И что из этого? С точки зрения официальной христианской морали - пришел наставлять на путь праведный. Все 12 были иудеями, насколько я понимаю. Иисус не проповедовал язычникам ДО Воскресения. Вероятно сложно быть верующим христианином антисемитом, зная, что твой Бог еврей. Ну ничо. Многие справляются как мы знаем. Так что не будем их жалеть. Хорошо? |
| Черубина Замужем |
21-05-2018 - 03:15 (Фигасе @ 21-05-2018 - 03:11) (Черубина @ 21-05-2018 - 02:47) Поэтому физическое строение вселенной описано в Писании в соответствии со уровнем знаний людей того времени. Ага, особенно то, что звезд на небе больше чем песчинок на берегу. Да все такого рода высказывания не имеет смысла вообще обсуждать. Писание оно о Боге,человеке и отношении между ними и между людьми. Эти понятия вне времени. |
| Фигасе Свободен |
21-05-2018 - 03:28 (Черубина @ 21-05-2018 - 03:12) Все 12 были иудеями, насколько я понимаю. Павел - римлянин, но уверенно называл Петра иудеем, вероятно и арамеи были. (Черубина @ 21-05-2018 - 03:15) Да все такого рода высказывания не имеет смысла вообще обсуждать. Может и совпадение, как "мУдры", а может и нет, но тогда это конспирология - сиречь оффтоп. Это сообщение отредактировал Фигасе - 21-05-2018 - 03:32 |
| Черубина Замужем |
21-05-2018 - 03:41 Чего это? Павел, он же Шауль, он же Саул был фарисеем. И к тому же не один из 12. |
| 1NN Свободен |
21-05-2018 - 09:43 (Черубина @ 20-05-2018 - 13:01) 1NN, понятно же, что вас не переубедить. Однако мне интересно перечитывать Святое Писание. Поэтому я посмотрю насчет света. Какая тема была заявлена? Несоответствия в Библии. Вы усомнились в их наличии. Я привел вам примеры, которые вы лихо обошли стороной. Оно понятно - аргументов-то никаких. Нелепостей в Писании хватает... А теперь вы пытаетесь свернуть в другую сторону. Дескать, Библия говорит "о сущности человеческой природы". Только Библия претендует на универсальность и говорит обо всем -- начиная с сотворения Мира и до "человеческих страстей". А еще Библия посягает на богодухновенность и, следовательно, на непогрешимость. Только, насколько может быть непогрешимой книга, в которой столько ляпов? Кстати, а как там социология с психологией поживают?  |
| Черубина Замужем |
21-05-2018 - 09:51 Я никуда не сворачивала. Я вам объяснила, что Библия не могла бытьнаписана, как учебник по физике 21 века. Это книга, с определенной целью созданная. Не чтоб объяснить физическое устройство мира. А чтоб дать путь и разметить дорогу к спасению. И я не убегаю от несоответствий. Я пытаюсь их интерпретировать в свете цели Писания. Ибо говорится - ничего не случайно в Писании. |
| Черубина Замужем |
21-05-2018 - 09:53 А что, кстати, с социологией и психологией? Хорошо поживают. Мне уже волноваться за их судьбу, раз вы обратили на них свой взор? |