Несостоятельность НУ, НУНС, Ющенко =

1. Нипанятна. Русификация УКРАИНЫ - хорошо, а УКРАИНИЗАЦИЯ УКРАИНЫ плохо?

2. Где? Хотя да, оды щас России не поют как раньше...

Смотрим пункт №1

А что, жителей Киевской Руси россиянами называть нада?

Опишите пожалуйста менталитет жителя Зап. Украины, чем он плох?

Почему нонсенс? Значение слова "свидомый" знаете?

Всё словами игрем? Прав автор. 100% прав. Был бы не прав не провалилось бы
всё с таким треском и позором..

Как же непонятно?

Видите, все вы прекрасно понимаете. Просто кокетничаете.

Именно так все и есть с объективной точки зрения.

Я просто уточнял у автора его точку зрения. Хотите мою? Пажалста: РУСИФИКАЦИЯ УКРАИНЫ -ЭТО ОЧЕНЬ ПЛОХО

Что-то явно не стоИт у этой национальной идей. Импотенты, блин.

Ну а кричать то зачем? Думаешь больше успеха будет?
Твоё мнение понятно, но не подходит.. Видишь ли мало солидарен кто с тобой.

Нет, ну вы интересные люди. Зачем кричать??? Вот и мне интересно, зачем на каждом углу кричать об украинизации??? Думаешь, больше успеха будет???

Кстати, у меня вопрос к топикстартеру исключительно исходя из названия темы. Несостоятельность и провал коммунистических идей на территории бывшего СССР = несостоятельности коммунизма, социализма и т.д.???

Повторю вопрос rattusa - аффтор в курсе перевода слова "свідомий"?

Видимо, свидетельством правильной политики нынешней власти была бы следующая картина:

- дремучая украинофобия;
- искажение истории Украины (украинцы жили в Сибири, Конотопской битвы не было, т.н. продовольственный бум и подъем покупательной способности и т.д.)
- взятие за основу менталитета большей части населения России (от Москвы до самых до окраин).

Никто о ней капсом не писал. Какой успех?
Это жалкое начинание изначально было обречено..
Насильно можно тока ненависть воспитать...

Нет. = элементарной человеческой тупости. Недоросли..

Мат на форуме запрещён.. Но переведу!

тут

Украинцы и сейчас в Сибири живут. И на родину их калачом не заманишь...
Конотопской битвы не было. Была патасовка на которую внимания никто не обратил. За неимением предметов для гордости мы их просто выдумываем..

Неее, эт синоним русского слова "сознательный"

Так и россияне в Украине живут и на родину их калачом не заманишь Пример? В Киеве живёт несколько человек, которые приехали из Росии за длинным рублём на строительство пивзавода "Оболонь"

Изначально было так.. Слово демагог тоже
вроде как было безобидным.. А щас синоним другого...

Ну неповезло.. Ехать на заработки в другую страну это круто
Тем более в страну с политическим кризисом на фоне мирового финансового

Вот судя по этим двум признакам, у нынешней власти с политикой все в порядке, она ведет как раз правильную политику: и украинофобствует, и историю искажает.

А вот тут у вас, как всегда, ошибочка вкралась. Это - с точки зрения нынешней власти - в отличие от предыдущих двух признаков, является признаком неправильной политики

Это сообщение отредактировал Данецкий бандюк - 17-10-2008 - 15:37

прошу Вас...
не надо...

Это вы не меня просите, это вы своих кумиров, которые пока еще у власти, просите.

Правда, я почти уверен, что единственным результатом этой просьбы станет только то, что вы просто станете на пол давить с чуть большей силой.

Но это, опять же, не ко мне претензии, а к вашим кумирам.

Сознательный в чём?

Типа правильно понимает политику партии?

Извините... хотелось бы узнать собственно о "длинне рубля" на "Оболони". Они хоть на обратный билет заработали?

http://olegnemen.livejournal.com/144992.html
Вот вам и Западная Украина и потомки Киевской руси и украинизация... ждем комментариев.

Это сообщение отредактировал POLLYPOLL - 17-10-2008 - 17:43

Национальная идея и политика НУНС две несравнимые вещи, как власть и народ. Определение Национальной Идее(НИ) дал ещё Кучма -- "форма державного самоусвідомлення народу, показник того, як народ розуміє себе, своє місце і роль у світі". Да и счего вы взяли, что у него(Ющенко) провал? Он пришел обогатиться -- он обогатился, а вы? Так у кого провал?
З.Ы. Национальная идея есть и будет жить, независом от тех кто у власти, она была даже тогда, когда не существовало самой страны "Украина", поэтому не нужно связывать две не связные вещи, как то власть и идеи...

З.З.Ы. Перечисленные Вами пункты есть самые распространенные газетные и обывательские стереотипы, в рамках которых пребывают и живут наши несознательные украинцы, но это опять-таки, культурный вопрос

У вас провал Веталь. У вас.
Вы дали определение Кучмы. Прочтите внимательно его сами. Там ответ почему провал у вас.

Да ну? Изложите коротенькО?

А разве не излагали? Украина - превыше всего; Пробудить в украинце украинца;

НИ -- идея сильной, независимой, соборной(внутри) страны, с давними традициями, с самобытной культурой, которая должна развиваться как самостоятельный субъект внешнеполитических отношений. И не говорите потоом, что идею не озвучивали, озвучивали и не раз, простто Вы не хотите видеть и слышать, это понятно , слепым и глухим быть проще.

Это Вы про то, что Кучма писал, будто у нас нет национальной идеи? Так это мнение Кучмы, я взял всего-лишь определение...

Так не попадает в определение Кучмы этот бред.
В самосознание народа украинского не влазит. Потому и рухнуло апельсиновое повидло.

Ваша нац идея возможна только при насильственном установлении. А вы с дуру в демократию играться начали. Вот и не сложилось. Вводите диктатуру, глядишь и получится - Украина - превыше всего! А что дальше? Дранг нахт остен? Бабий Яр?

Это сообщение отредактировал Ufl - 17-10-2008 - 18:58

Веталь - это просто демагогия

Нет, не излагали. В отдельном сабже про НИ не смогли сформулировать.
Уж извините, начну отвечать на "вопросы топикстартеру" с конца.

Эритрейцы говорят: "Эритрея - превыше всего"
Чукчи говорят: "Чукотка - превыше всего"
Люди улыбаются.

Я - украинец. Причем бодрствующий. Что значит "пробудить меня"? Насильно заставить меня принять чуждый менталитет?

Сильной? Каким образом, если начисто отсутствует способность к державотворчеству? Если личные интересы (в 1-ую очередь - финансовые) всегда преобладали, преобладают и будут преобладать над державными?
И вы поощряете такой модус (ваше поощрение Ющенко, за которого вы ходили на Майдан, зная, что его цель - не более, чем его личное обогащение)

Независимая формально уже есть с 1991 г. Независимость во всех остальных смыслах - см. пункт про "сильную"

что значит "(внутри) страны" - не понимаю. За соборность формальную - спасибо Иосифу Илларионовичу

??? Какими? Традициями употребления сала? Традициями зависти?
Давнии традиции бандитизма - вот это да, но вы наверняка не это имели в виду.

?
Гопак - красивый танец. Но все народы имеют по красивому народному танцу. Где самобытность?

А получится ли? (см. пункт про "сильную"). Хитрая Тимошенко поняла, что не получится. Тупой Ющенко не понял.

Это сообщение отредактировал fekete - 17-10-2008 - 21:31

[QUOTE]Так не попадает в определение Кучмы этот бред.[/QUOTE]
Так у Вас все бред и ничего не попадает. Я не ставлю перед собой цель что-то Вам объяснять, а Вы не ставите перед собой цели что-либо понять
QUOTE]Веталь - это просто демагогия [/QUOTE]
иначе это действительно будет демагогия...

Вы что-то себе придумали и никак не увидите то, что происходит вокруг. Культура основывается на прошлом - это корень культуры любого народа. Ее надо беречь - просто чтоб не забыть - это как минимум.

Вы наверняка не видели, как народ танцует народные танцы и поет песни в Западной Европе (та, что западнее Украины). Насколько тамошняя молодежь хорошо знает народные песни и традиции. Чтобы Вы так уверенно не говорили, что это все никому не нужно, могу Вас заверить, что в Киеве Вы хрен где найдете место для ребенка на Народные танцы. За год надо договариваться!

Я это пишу не для того, чтобы спорить Просто показываю Вам другую сторону медали, потому что если Вы чего-то не видите - это не значит что этого не существует.

Есть одно НО - я категорически не согласен, когда нам преподносят культуру прошлого, как единственно правильную. Это лишь составляющая - надо рости, идти вперед. С этим туго. А туго не потому что у нас нет прогрессивной альтернативной культуры, а потому что власть ее НЕ ПРИЗНАЕТ и не дает в официального "одобрямса". Никто не выпустит тебе того же Виктюка на фестивале народного творчества вместо хора им Веревки. И это печально.

И после этог скажите мне, что поддерживаю оранжевых - порву как тузик грелку!

А может быть, как всегда, "не увидели"? Или не захотели увидеть?

Вот когда выйдешь (что вряд-ли), за рамки стереотипного восприятия (сало и гопак) -- значит ты пробудился, но думается мне, что тебе в ближайшем будущем это не грозит. Разница между мной и тобой в том, что я кроме негативных сторон своих соотечественников вижу и их положительные стороны, что на фоне недостатков я вижу и перспективу. Я - люблю свою страну и свою культуру какая бы она не была, а ты нет, так чего ж ты требуешь от неё отдачи? Разница между нами в том, что я не делю Украину на восток и запад, для меня она везде Украина. И повторяю в двадцать пятый раз -- НИ была, есть и будет существовать независимо от того кто будет при власти, независимо от того какую политику будет проводить, с провалами или без, хотите вы этого или нет.. она будет

Веталь, у Вас провал потому, что Вы, признавая, как теперь оказалось, что Ющенко пришел только для того, чтобы лично обогатиться, пошли защищать его на Майдан, гордитесь этим, да еще и называете личное обогащение Ющенко успешной реализацией украинской национальной идеи.
Было б это Ваше личное обогащение, можно было бы как-то спорить, по кр. мере, как-то можно было бы Вас понять.
Но какая связь между личным обогащением Ющенко и украинской нац. идеей в Вашем понимании (сильная Украина, Украина превыше всего и прочая "мулька"?
Вы что-то путаете.

Это сообщение отредактировал fekete - 17-10-2008 - 22:44

Веталь, помоги мне, пожалуйста.
Ответь на мой вопрос конкретно.
Какими старинными традициями? (кроме сала и гопака) (Перечисли конкретно)
Не можешь?
Какие "положительные стороны"? (Перечисли конкретно)
Заранее благодарен.

Наглая отсебятина, это фокус не пройдет

Да никакой....

А я обязан? Даже желания нет.. тут объясню почему, попунктно :
Во-первых, вы так и не вышли за рамки стереотипного восприятия
во-вторых, вам не понять надо, и даже не "чисто интересно", а постебаться надо, увольте, я не дам вам такой радости
в-третьих, кто ищет, тот всегда найдет а так толку что я тебе сейчас перечислю? Опять же будешь спорить, ну а как же, так охота быть сверху... не получится, да и бисер кончился

Просто не можешь. Так прямо и скажи.

Да что же тут непонятного?
Веталь всё просто. Кучма говорит о самоусвідомлення народу. О самосознании. СамоСознании. То есть о том как народ себя САМ осознаёт.
Вы же говорите о свидонутости. Без САМО. То есть народ у свидонутых превращается в предмет который надо свидонуть. Сам он не доходит. Опять не тот народ попался государству. Но при демократии, пусть и однобокой свидонуть не получится. Народ при демократии САМ желает. Сволочь.
Вот и разваливается леписин. Из-за несоответствия цели и способа достижения.
Веталь, я вам по дружески советую переходите к диктатуре. По другому народ не свиданёте.