Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8
Мужчина srg2003
Свободен
26-10-2013 - 16:57
(Немезида Педросовна @ 26.10.2013 - время: 15:17)
(srg2003 @ 26.10.2013 - время: 00:22)
(Немезида Педросовна @ 26.10.2013 - время: 00:04)
Может Вы тогда растолкуете, чем для нацистов евреи отличались от иудеев, и кого из них они преследовали, а кого нет. А то создается впечатление, что не будучи способным аргументировать по существу, Вы пытаетесь акцентировать внимание на бессмысленных препираниях.
я думаю они точно так же как и Вы не заморачивались разницей, а уничтожали всех, кто является их потенциальным противником- евреев, коммунистов, священников
О-кей. Между нами уже начало намечаться некое подобие конкордата.
Теперь Вы согласидесь, что существует идеологическое подобие между фашисткой нетерпимостью к инакомыслию и многовековой христианской нетерпимостью к инакомыслию.
Или будете пытаться возражать?

нет, с чего Вы взяли?к примеру в православной Российской Империи мусульмане имели полное право на вероисповедание
sxn2972178319
Свободен
26-10-2013 - 17:01
(dedO'K @ 26.10.2013 - время: 16:52)
Что именно хорошо получилось у современных католиков и у кого именно? Единственно, что получилось- это замазать в соучастии одних усопших католиков с другими, ради каких то узкосовременных политических выгод сдесь и сейчас.
Догматы, согласно которым стали возможны эти действия, отменены? Нет. Каялись эти "католики" перед кем? Непонятно. И что в этих действиях вы углядели "хорошего"?

Ох и вопросики то поставил...На большой разговор...Но тыкать сплошь цитатами неохота, а писать что думаю - это нарваться на srg2003 и утонуть в важных возможно для него и только для него придирках и полностью утратить нить обсуждения....Понимаю, что далеко всё не бесспорно, очень компромисно.....Но много лучше, чем повод мракобесам в "православных одеждах" творить непотребное без риска разоблачения и осуждения православными собратьями.
Мужчина dedO'K
Женат
26-10-2013 - 17:13
(sxn2972178319 @ 26.10.2013 - время: 18:01)
(dedO'K @ 26.10.2013 - время: 16:52)
Что именно хорошо получилось у современных католиков и у кого именно? Единственно, что получилось- это замазать в соучастии одних усопших католиков с другими, ради каких то узкосовременных политических выгод сдесь и сейчас.
Догматы, согласно которым стали возможны эти действия, отменены? Нет. Каялись эти "католики" перед кем? Непонятно. И что в этих действиях вы углядели "хорошего"?
Ох и вопросики то поставил...На большой разговор...Но тыкать сплошь цитатами неохота, а писать что думаю - это нарваться на srg2003 и утонуть в важных возможно для него и только для него придирках и полностью утратить нить обсуждения....Понимаю, что далеко всё не бесспорно, очень компромисно.....Но много лучше, чем повод мракобесам в "православных одеждах" творить непотребное без риска разоблачения и осуждения православными собратьями.
А чего тут "большого"? Вот если б папа отменил действие булл и энциклик, а так же догматы, противоречащие учению Святых Апостол и Святых отцов; назначил перерасследование дел Святой Инквизиции, чтобы отделить зёрна от плевел, а, в случае с Джордано Бруно: его мошенничество от имени церкви от, собственно, его мировоззрения; вышел бы перед КАТОЛИЧЕСКОЙ ПАСТВОЙ и, став на колени, покаялся перед ними, за то, что папский престол вводил их и отцов их в заблуждение; отменил, при этом, наместничество папою Христовых полномочий на земле, догмат о непогрешимости папы в вопросах веры, оставив папе только полномочия предстоятеля католической церкви на земле перед Богом и раба рабам Божиим, было бы понятно.
А данное действо было к чему и зачем? "Больше сдадим- меньше дадут"© "Джентельмены удачи"?

Это сообщение отредактировал dedO'K - 26-10-2013 - 17:14
sxn2972178319
Свободен
26-10-2013 - 17:23
(dedO'K @ 26.10.2013 - время: 17:13)
А чего тут "большого"? Вот если б папа отменил действие булл и энциклик, а так же догматы, противоречащие учению Святых Апостол и Святых отцов; назначил перерасследование дел Святой Инквизиции, чтобы отделить зёрна от плевел, а, в случае с Джордано Бруно: его мошенничество от имени церкви от, собственно, его мировоззрения; вышел бы перед КАТОЛИЧЕСКОЙ ПАСТВОЙ и, став на колени, покаялся перед ними, за то, что папский престол вводил их и отцов их в заблуждение; отменил, при этом, наместничество папою Христовых полномочий на земле, догмат о непогрешимости папы в вопросах веры, оставив папе только полномочия предстоятеля католической церкви на земле перед Богом и раба рабам Божиим, было бы понятно.
А данное действо было к чему и зачем? "Больше сдадим- меньше дадут"© "Джентельмены удачи"?

Прекрасное зрение для определения соломинки в чужом глазу...А как на счёт бревнышек?
Пара М+Ж Путин ВонИзКрыма
В поиске
26-10-2013 - 18:23
(srg2003 @ 26.10.2013 - время: 16:57)
(Немезида Педросовна @ 26.10.2013 - время: 15:17)
О-кей. Между нами уже начало намечаться некое подобие конкордата.
Теперь Вы согласидесь, что существует идеологическое подобие между фашисткой нетерпимостью к инакомыслию и многовековой христианской нетерпимостью к инакомыслию.
Или будете пытаться возражать?
нет, с чего Вы взяли?к примеру в православной Российской Империи мусульмане имели полное право на вероисповедание

И действительно, и с чего вдруг у меня могли возникнуть подобные мысли?
Уж не из многочисленных ли примеров, демонстрирующих прямо противополжное отношение христиан к иноверцам и инакомыслящим.
А Вам эти примеры разве не известны? А может Вы не желаете говорить правду, а стало быть отстаиваете ложную позицию.
Мужчина dedO'K
Женат
26-10-2013 - 18:28
(sxn2972178319 @ 26.10.2013 - время: 18:23)
(dedO'K @ 26.10.2013 - время: 17:13)
А чего тут "большого"? Вот если б папа отменил действие булл и энциклик, а так же догматы, противоречащие учению Святых Апостол и Святых отцов; назначил перерасследование дел Святой Инквизиции, чтобы отделить зёрна от плевел, а, в случае с Джордано Бруно: его мошенничество от имени церкви от, собственно, его мировоззрения; вышел бы перед КАТОЛИЧЕСКОЙ ПАСТВОЙ и, став на колени, покаялся перед ними, за то, что папский престол вводил их и отцов их в заблуждение; отменил, при этом, наместничество папою Христовых полномочий на земле, догмат о непогрешимости папы в вопросах веры, оставив папе только полномочия предстоятеля католической церкви на земле перед Богом и раба рабам Божиим, было бы понятно.
А данное действо было к чему и зачем? "Больше сдадим- меньше дадут"© "Джентельмены удачи"?
Прекрасное зрение для определения соломинки в чужом глазу...А как на счёт бревнышек?

"Можно,-- любезно сказал Бендер,-- пишите, борец за идею."© "Двенадцать стульев"
Рассмотрим. Прямо в этой теме.
Мужчина sergei 1980
Свободен
26-10-2013 - 18:28
(Немезида Педросовна @ 26.10.2013 - время: 18:23)
(srg2003 @ 26.10.2013 - время: 16:57)
(Немезида Педросовна @ 26.10.2013 - время: 15:17)
О-кей. Между нами уже начало намечаться некое подобие конкордата.
Теперь Вы согласидесь, что существует идеологическое подобие между фашисткой нетерпимостью к инакомыслию и многовековой христианской нетерпимостью к инакомыслию.
Или будете пытаться возражать?
нет, с чего Вы взяли?к примеру в православной Российской Империи мусульмане имели полное право на вероисповедание
И действительно, и с чего вдруг у меня могли возникнуть подобные мысли?
Уж не из многочисленных ли примеров, демонстрирующих прямо противополжное отношение христиан к иноверцам и инакомыслящим.
А Вам эти примеры разве не известны? А может Вы не желаете говорить правду, а стало быть отстаиваете ложную позицию.
Ну что Вы говорите?А другие конфессии?Или чисто на нас предьява?Зачем написал спросите?Затем а они кто?Заходите на обсуждение пожалуста -но давайте и мы ВАС.

Это сообщение отредактировал sergei 1980 - 26-10-2013 - 18:34
Мужчина srg2003
Свободен
27-10-2013 - 11:43
(Немезида Педросовна @ 26.10.2013 - время: 18:23)
(srg2003 @ 26.10.2013 - время: 16:57)
(Немезида Педросовна @ 26.10.2013 - время: 15:17)
О-кей. Между нами уже начало намечаться некое подобие конкордата.
Теперь Вы согласидесь, что существует идеологическое подобие между фашисткой нетерпимостью к инакомыслию и многовековой христианской нетерпимостью к инакомыслию.
Или будете пытаться возражать?
нет, с чего Вы взяли?к примеру в православной Российской Империи мусульмане имели полное право на вероисповедание
И действительно, и с чего вдруг у меня могли возникнуть подобные мысли?
Уж не из многочисленных ли примеров, демонстрирующих прямо противополжное отношение христиан к иноверцам и инакомыслящим.
А Вам эти примеры разве не известны? А может Вы не желаете говорить правду, а стало быть отстаиваете ложную позицию.
Откуда ж я знаю откуда лично у Вас какие-то мысли возникают. Я же не психолог и не психиатр. А если факты есть то приводите, только достоверные пожалуйста

Это сообщение отредактировал srg2003 - 27-10-2013 - 12:51
sxn2972178319
Свободен
27-10-2013 - 11:56
(srg2003 @ 27.10.2013 - время: 11:43)
. Я же психолог

Новая грань Ваших талантов?Кстати, о религиозных группах.Такое понятие в праве есть.И регистрация религиозных групп носит уведомительный характер.Так что...


А если факты есть то приводите, только достоверные пожалуйста

Пришлось ерундой заниматься по Вашей милости.
Мужчина srg2003
Свободен
27-10-2013 - 12:57

sxn2972178319

Новая грань Ваших талантов?

спасибо, что заметили опечатку - НЕ психолог и НЕ психиатр. в посте поправил))

Кстати, о религиозных группах.Такое понятие в праве есть.

разумеется есть - в ФЗ о свободе совести, я об этом и говорил не помните?- религиозные группы не подлежат регистрации


И регистрация религиозных групп носит уведомительный характер.

опять мимо, отсутствует регистрация в какой-либо форме, уведомление о своем создании это не регистрация, т.е. не порождает такой же комплекс прав и обязанностей
Пара М+Ж Путин ВонИзКрыма
В поиске
27-10-2013 - 13:37
(srg2003 @ 27.10.2013 - время: 11:43)
Откуда ж я знаю откуда лично у Вас какие-то мысли возникают. Я же не психолог и не психиатр. А если факты есть то приводите, только достоверные пожалуйста

Пожалуйста, изгнание евреев христианами:


- 1080 г. - первое изгнание из Франции;
- 1099 - из Иерусалима крестоносцами;
- 1113 г. из Руси Владимиром Мономахом (1053 - 1125);
- 1171 г. из Италии;
- из Франции Филиппом II Августом (1165 - 1223);
- 1287 г. из Берна (Швейцария);
- 1290 г. из Англии английским королём Эдуардом I Длинноногим (1239 - 1307);
- 1307 г. из Франции Филиппом IV Красивым (1268 -1314);
- 1391 г. из Франции Карлом VI (1368 - 1422);
- 1407 г. из Кракова (Польша);
- 1492 г. из Испании Изабеллой I и Фердинандом V;
- 1493 г. с острова Сицилия Фердинандом V;
- 1495 г. из Флоренции;
- 1497 г. из Португалии королём Мануэлом I (1469 - 1521);
- 1541 г. из Австрии;
- 1580 г. из Новгорода Иоанном Грозным (1530 - 1584);
- 1591 г. очередное из Франции;
- 1629 г. из Испании и Португалии Филиппом IV;
- 1634 г. из Цюриха (Швейцария);
- 1727 г. из России императрицей Екатериной Великой (1684 -1727);


Этот список Вам достаточен для демонстрации христианской нетерпимости к инакомыслию, или расширить его примерами иного рода?
Мужчина srg2003
Свободен
27-10-2013 - 13:53
(Немезида Педросовна @ 27.10.2013 - время: 13:37)
(srg2003 @ 27.10.2013 - время: 11:43)
Откуда ж я знаю откуда лично у Вас какие-то мысли возникают. Я же не психолог и не психиатр. А если факты есть то приводите, только достоверные пожалуйста
Пожалуйста, изгнание евреев христианами:


- 1080 г. - первое изгнание из Франции;
- 1099 - из Иерусалима крестоносцами;
- 1113 г. из Руси Владимиром Мономахом (1053 - 1125);
- 1171 г. из Италии;
- из Франции Филиппом II Августом (1165 - 1223);
- 1287 г. из Берна (Швейцария);
- 1290 г. из Англии английским королём Эдуардом I Длинноногим (1239 - 1307);
- 1307 г. из Франции Филиппом IV Красивым (1268 -1314);
- 1391 г. из Франции Карлом VI (1368 - 1422);
- 1407 г. из Кракова (Польша);
- 1492 г. из Испании Изабеллой I и Фердинандом V;
- 1493 г. с острова Сицилия Фердинандом V;
- 1495 г. из Флоренции;
- 1497 г. из Португалии королём Мануэлом I (1469 - 1521);
- 1541 г. из Австрии;
- 1580 г. из Новгорода Иоанном Грозным (1530 - 1584);
- 1591 г. очередное из Франции;
- 1629 г. из Испании и Португалии Филиппом IV;
- 1634 г. из Цюриха (Швейцария);
- 1727 г. из России императрицей Екатериной Великой (1684 -1727);


Этот список Вам достаточен для демонстрации христианской нетерпимости к инакомыслию, или расширить его примерами иного рода?

Вы уж тогда указывайте за что изгоняли из страны СВЕТСКИЕ ВЛАСТИ
Пара М+Ж Путин ВонИзКрыма
В поиске
27-10-2013 - 14:55
(srg2003 @ 27.10.2013 - время: 13:53)
(Немезида Педросовна @ 27.10.2013 - время: 13:37)
(srg2003 @ 27.10.2013 - время: 11:43)
Откуда ж я знаю откуда лично у Вас какие-то мысли возникают. Я же не психолог и не психиатр. А если факты есть то приводите, только достоверные пожалуйста
Пожалуйста, изгнание евреев христианами:


- 1080 г. - первое изгнание из Франции;
- 1099 - из Иерусалима крестоносцами;
- 1113 г. из Руси Владимиром Мономахом (1053 - 1125);
- 1171 г. из Италии;
- из Франции Филиппом II Августом (1165 - 1223);
- 1287 г. из Берна (Швейцария);
- 1290 г. из Англии английским королём Эдуардом I Длинноногим (1239 - 1307);
- 1307 г. из Франции Филиппом IV Красивым (1268 -1314);
- 1391 г. из Франции Карлом VI (1368 - 1422);
- 1407 г. из Кракова (Польша);
- 1492 г. из Испании Изабеллой I и Фердинандом V;
- 1493 г. с острова Сицилия Фердинандом V;
- 1495 г. из Флоренции;
- 1497 г. из Португалии королём Мануэлом I (1469 - 1521);
- 1541 г. из Австрии;
- 1580 г. из Новгорода Иоанном Грозным (1530 - 1584);
- 1591 г. очередное из Франции;
- 1629 г. из Испании и Португалии Филиппом IV;
- 1634 г. из Цюриха (Швейцария);
- 1727 г. из России императрицей Екатериной Великой (1684 -1727);


Этот список Вам достаточен для демонстрации христианской нетерпимости к инакомыслию, или расширить его примерами иного рода?
Вы уж тогда указывайте за что изгоняли из страны СВЕТСКИЕ ВЛАСТИ

За то, что эти СВЕТСКИЕ ВЛАСТИ обладали христианской религиозной нетерпимостью.
Иначе они бы и книги неугодные не жгли и символы бы чужие не разрушали.
sxn2972178319
Свободен
27-10-2013 - 15:01
(srg2003 @ 27.10.2013 - время: 13:53)
Вы уж тогда указывайте за что изгоняли из страны СВЕТСКИЕ ВЛАСТИ

А это исполнялось разве не помазанниками божьими и не по воле Бога и с благословений религий?Другими словами : а заказчик то кто?Чисто юридический подход у Вас безупречен.Заказчика знают все, а привлечь к ответственности очень сложно.Так?
ЗЫ, Например,не Романовы ли были главами РПЦ очень долгое время?
Мужчина dedO'K
Женат
27-10-2013 - 15:01
(Немезида Педросовна @ 27.10.2013 - время: 14:37)
(srg2003 @ 27.10.2013 - время: 11:43)
Откуда ж я знаю откуда лично у Вас какие-то мысли возникают. Я же не психолог и не психиатр. А если факты есть то приводите, только достоверные пожалуйста
Пожалуйста, изгнание евреев христианами:


- 1080 г. - первое изгнание из Франции;
- 1099 - из Иерусалима крестоносцами;
- 1113 г. из Руси Владимиром Мономахом (1053 - 1125);
- 1171 г. из Италии;
- из Франции Филиппом II Августом (1165 - 1223);
- 1287 г. из Берна (Швейцария);
- 1290 г. из Англии английским королём Эдуардом I Длинноногим (1239 - 1307);
- 1307 г. из Франции Филиппом IV Красивым (1268 -1314);
- 1391 г. из Франции Карлом VI (1368 - 1422);
- 1407 г. из Кракова (Польша);
- 1492 г. из Испании Изабеллой I и Фердинандом V;
- 1493 г. с острова Сицилия Фердинандом V;
- 1495 г. из Флоренции;
- 1497 г. из Португалии королём Мануэлом I (1469 - 1521);
- 1541 г. из Австрии;
- 1580 г. из Новгорода Иоанном Грозным (1530 - 1584);
- 1591 г. очередное из Франции;
- 1629 г. из Испании и Португалии Филиппом IV;
- 1634 г. из Цюриха (Швейцария);
- 1727 г. из России императрицей Екатериной Великой (1684 -1727);


Этот список Вам достаточен для демонстрации христианской нетерпимости к инакомыслию, или расширить его примерами иного рода?
Для начала требуется объяснить, как они там снова появились... И какое отношение к религиозной нетерпимости имеет это изгнание.
А так можно и вытеснение черкесов с Кавказа или казаков с Запорожской сечи объяснить религиозной нетерпимостью.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 27-10-2013 - 15:02
Мужчина dedO'K
Женат
27-10-2013 - 15:07
(sxn2972178319 @ 27.10.2013 - время: 16:01)
(srg2003 @ 27.10.2013 - время: 13:53)
Вы уж тогда указывайте за что изгоняли из страны СВЕТСКИЕ ВЛАСТИ
А это исполнялось разве не помазанниками божьими и не по воле Бога и с благословений религий?Другими словами : а заказчик то кто?Чисто юридический подход у Вас безупречен.Заказчика знают все, а привлечь к ответственности очень сложно.Так?
ЗЫ, Например,не Романовы ли были главами РПЦ очень долгое время?
Тогда брехня. Или изгоняли не евреев, или не помазанники Божьи. Ибо Божьи помазанники никак не могли изгонять праведников иудейского народа, живших в то время в Малой Азии и на Ближнем востоке, и говоривших на арамейском, а не на идиш(приблатнённом немецком).

Это сообщение отредактировал dedO'K - 27-10-2013 - 15:08
Мужчина shrayk
Свободен
27-10-2013 - 19:22
(Немезида Педросовна @ 27.10.2013 - время: 13:37)
Пожалуйста, изгнание евреев христианами:


- 1080 г. - первое изгнание из Франции;
- 1099 - из Иерусалима крестоносцами;
- 1113 г. из Руси Владимиром Мономахом (1053 - 1125);
- 1171 г. из Италии;
- из Франции Филиппом II Августом (1165 - 1223);
- 1287 г. из Берна (Швейцария);
- 1290 г. из Англии английским королём Эдуардом I Длинноногим (1239 - 1307);
- 1307 г. из Франции Филиппом IV Красивым (1268 -1314);
- 1391 г. из Франции Карлом VI (1368 - 1422);
- 1407 г. из Кракова (Польша);
- 1492 г. из Испании Изабеллой I и Фердинандом V;
- 1493 г. с острова Сицилия Фердинандом V;
- 1495 г. из Флоренции;
- 1497 г. из Португалии королём Мануэлом I (1469 - 1521);
- 1541 г. из Австрии;
- 1580 г. из Новгорода Иоанном Грозным (1530 - 1584);
- 1591 г. очередное из Франции;
- 1629 г. из Испании и Португалии Филиппом IV;
- 1634 г. из Цюриха (Швейцария);
- 1727 г. из России императрицей Екатериной Великой (1684 -1727);


Этот список Вам достаточен для демонстрации христианской нетерпимости к инакомыслию, или расширить его примерами иного рода?

Можно дополнить.
1609—1614 - изгнание из Испании морисков (остатков мавров, которых безуспешно пытались христианизировать, порой насильно).
Мужчина shrayk
Свободен
27-10-2013 - 19:46
(srg2003 @ 27.10.2013 - время: 13:53)
<q>Вы уж тогда указывайте за что изгоняли из страны СВЕТСКИЕ ВЛАСТИ</q>

Замечательная увертка. Христианнейшие властители оказывается не имеют никакого отношения к христианству.

Альгамбрский эдикт

(1) Король Фердинанд и королева Изабелла милостью Божьей король и королева Кастилии, Леона, Арагона, Сицилии, Гранады, Толедо, Валенсии, Галиции, Балеарских островов, Севильи, Сардинии, Кордовы, Корсики, Мурсии, Хаэна, Алгарве, Алхесираса, Гибралтара и Канарских островов, граф
и графиня Барселоны, владыки Бискайи и Молины, герцог и герцогиня Афин и Неопатрии, граф и графиня Руссильона и Сердана, маркиз и маркиза Ористана и Госиано обращаются к принцу Хуану, нашему дорогому и любимому сыну, и другим королевским детям, а также к прелатам, графам, маркизам, герцогам, алькальдам, альгвазилам, грандам, командующим рыцарями, замками и крепостями наших королевств и владений; ко всем городским советам, магистратам, городским головам, констеблям, судьям, рыцарями, коррехидорам; и ко всем честным людям преданного нам благородного города Бургоса и другим городам и деревням бургосского и других епископатов, архиепископатов и диоцезов в наших королевствах и владениях, а также к жителям кварталов, где проживают евреи в упомянутом городе Бургосе и всех городах и поселках бургосского епископата и других городов и деревень наших королевств и владений; ко всем евреям этих мест, к дворянам и к женщинам, независимо от возраста, и ко всем остальным лицам, независимо от вероисповедания, состояния, достоинства, привилегий и звания, а также ко всем, к кому относится или может относиться суть данного эдикта. Привет вам и милость.
(2) Вы хорошо знаете или должны знать, что поскольку нам донесли, что в наших королевствах есть нечестивые христиане, которые приняли иудейскую веру и откололись от нашей святой католической веры; и произошло это, главным образом, по причине наличия отношений между евреями и этими христианами, на проведенном нами в прошлом тысяча четыреста восьмидесятом году в городе Толедо сейме мы приказали изолировать всех помянутых евреев во всех же городах, поселениях и деревнях наших королевств и владений, а также вынесли указ, что евреям следует выделить еврейские кварталы и отдельные места, где они должны будут жить. Мы надеялись, что вследствие отделения этих евреев состояние дел улучшится само по себе. Более того, мы подготовили и вынесли указы о том, что в наших
королевствах и владениях должна быть учреждена инквизиция, что, как вам известно вот уже двенадцать лет как сделано и делается, и много виновных было обнаружено, поскольку, как хорошо известно и как нам
сообщили инквизиторы и другие благочестивые люди, церковные и светские, великий ущерб был причинен и по-прежнему причиняется, поскольку христиане вступали и продолжают вступать в общение [с евреями], а у [евреев] есть средства и пути, чтобы совратить христиан, украсть верующих христиан у нашей святой католической церкви и разлучить их с ней, привязать к себе, обратить их в свою нечестивую веру и убеждения, обучая ритуалам и заповедям своего закона, устраивая собрания, на которых они читают [книги] и учат, что люди должны придерживаться их веры, устраивают обрезание христианам и их детям, раздают книги, из которых можно читать их молитвы и устанавливать посты, обязательные к соблюдению, и вместе с ними читать и учить историю их законоучения с указаниями и советами о том, когда наступают их праздники, как и какие из них следует соблюдать. Евреи приносят им и выдают из своего дома мясо после ритуального убоя и опресноки, наставляют, чего следует избегать в
пище или в других вещах, чтобы соблюдать их закон, и убеждают их насколько возможно придерживаться законов Моисея и соблюдать их, убеждая, что нет никакой другой веры или истины, кроме этой. И это
подтверждено многими свидетельствами и признаниями, как самих евреев, так и тех, кто был совращен и научен ими, что привело к еще большему ущербу, вреду и позору для нашей святой католической церкви.
(3) Несмотря на то, что мы и в прошлом были осведомлены о большей части происходящего и знали, что единственной мерой для предотвращения этих ущербов и неудобств является запрет на любые связи между
вышеупомянутыми евреями и христианами и изгнание евреев из всех наших королевств, мы тогда решили удовлетвориться эдиктом, приказывающим евреям покинуть все города, поселения и деревни Андалусии, где, судя по всему, они причинили наибольший ущерб, в уверенности, что таких мер будет достаточно, чтобы в других городах, поселениях и деревнях наших королевств и владений евреи прекратили совершать вышеупомянутые действия. Но поскольку до нашего сведения доведено, что ни этот шаг, ни
официальное осуждение вышеупомянутых евреев, виновных в перечисленных преступлениях и проступках против нашей святойкатолической церкви, не оказались достаточными, чтобы прекратить и
исправить беззаконие и нанесени е оскорбления вере и христианской религии,
потому что каждый день выясняется, что упомянутые евреи еще больше продолжают свои нечестивые и порочные дела везде, где они живут и собираются, и поэтому нужно, чтобы они больше нигде не могли дальше оскорблять нашу святую веру и совращать тех, кого Всевышний больше всего желает сохранить, а также тех, кто пал, но исправился и вернулся к святой матери-Церкви. Все это по причине нашей человеческой слабости и
дьявольского коварства и соблазна, которые постоянно ведут войну против нас, будет снова и снова происходить, пока не будет уничтожена главная причина, то есть пока евреи не будут изгнаны из наших королевств. Потому что если община или общество совершают такие мерзостные и тяжкие преступления, то разумно будет распустить или уничтожить такую общину или общество; члены ее, как рядовые, так и главные, и все остальные должны быть наказаны, а те, кто нарушает честную и благочестивую жизнь
городов и поселений и, как заразная болезнь, поражают других, должны быть изгнаны из этих мест не только за приносящие стране ущерб крупные, более опасные и более заразные преступления, но и за меньшие проступки.
(4) Поэтому мы, по совету и одобрению прелатов, благородных людей наших королевств и других ученых и мудрых лиц нашего Совета, после размышления о существе дела приняли решение приказать евреям и еврейкам наших королевств покинуть их и никогда не возвращаться ни в какое из них. И принимая во внимание все это, посредством данного эдикта мы приказываем всем евреям и еврейкам, независимо от возраста, которые проживают, находятся и существуют в наших королевствах и владениях, а
также рожденных здесь и пришлых, каким бы образом они здесь не поселились и не стали проживать, чтобы к концу месяца июля настоящего года, все они ушли из наших вышеупомянутых пределов и владений вместе со своими сыновьями и дочерями, слугами и служанками, еврейскими родственниками любой степени родства и возраста, и не смели ни возвращаться в эти края, ни проживать в них, ни поселяться в какой-либо части их, как временно на пути куда-либо, так и каким-либо иным образом,
под угрозой сурового наказания. А если евреи не выполнят этот эдикт, и не будут его соблюдать, и будут обнаружены в наших королевствах и владениях, и будут каким-либо образом проживать в них, то их приговорят к смерти и конфискации всех их собственности в казну. Нарушение этого эдикта является уже достаточной причиной для наказания и не подлежит дальнейшему суду, приговору или осуждению. И мы своей волей запрещаем, чтобы какие-либо жители вышеназванных королевств, независимо от состояния, положения или достоинства, смели принимать, защищать, давать убежище или держать у себя публично или тайно каких-либо евреев или евреек в любое время после указанной даты в конце июля на своих землях, в своих домах и или в других частях вышеназванных наших королевств или владений под страхом наказания потерять всю свою собственность, вассалов, укрепленные сооружения и другие наследственные владения, и в том числе любую денежную помощь от нашей казны.
(5) Таким образом вышеупомянутые евреи и еврейки в указанный период времени до конца вышеупомянутого месяца июля должны быть готовы куда-нибудь уйти, а их собственность, которой они владеют в настоящий момент, мы берем под королевскую защиту и обещаем им, что на всем протяжении
этого времени до самого последнего дня упомянутого месяца июля, они могут путешествовать в безопасности, ввозить, продавать и отчуждать все свое движимое и недвижимое имущество и распоряжаться им свободно по своему усмотрению, и на всем протяжении этого времени никто не причинит вреда, или ущерба, или какого зла, или несправедливости как им лично, так и их имуществу под угрозой наказания, которое будет наложено на тех, кто покушается на [данную евреям] королевскую защиту. И мы также даем вышеупомянутым евреям и еврейкам разрешение и право вывезти морем или
сушей из наших королевств и владений свои вещи и собственность, не включая золото, серебро или чеканную монету, или другие вещи, запрещенные к вывозу королевскими законами, не включая товаров и вещей, которые не запрещены к вывозу.
(6) И мы приказываем всем и всем городским советам, магистратам, городским головам, констеблям, судьям, рыцарям, коррехидорам и всем добрым и благородным людям, упомянутого города Бургоса и других городов и деревень нашего королевства и владений и всем нашим новым вассалам, подданным и местным жителям, чтобы они соблюдали и выполняли этот эдикт и все, что в нем сказано, и оказывали и получали всяческую помощь и содействие для его выполнения, а в противном случае они будут наказаны
нами с конфискацией всей их собственности и дома казной. Чтобы этот эдикт был доведен до всех и каждого и чтобы никто не мог притвориться, что не слышал его, мы приказываем, чтобы его разместили на торговых площадях и местах этого города и всех главных городов, поселений и деревень бургосского епископата, а также прочли публично, как официальный документ. И чтобы никто не причинил эдикту ущерба под угрозой королевского наказания и лишения дома и всей собственности, которому подвергнется всякий, кто может такое сделать. Более того, мы приказываем тому, кто представляет людям наш эдикт, чтобы они вызывали противников эдикта предстать перед нами на суде, где бы он ни состоялся, в соответствующий день в течение 15 дней после совершённого преступления. Поэтому мы приказываем вызвать для публичного чтения этого эдикта писцов и показать подписанный эдикт вместе с печатью всем вам, чтобы мы могли убедиться, что этот закон будет выполнен.
(7) Дан в нашем городе Гранаде на 31 день месяца марта, года одна тысяча четыреста девяносто второго от рождения господина нашего Иисуса Христа.
Я, король. Я, королева.


ЗЫ, про законы Моисея выделил специально для вас 00064.gif

Это сообщение отредактировал shrayk - 27-10-2013 - 20:32
Мужчина dedO'K
Женат
27-10-2013 - 20:47
(shrayk @ 27.10.2013 - время: 20:46)
(srg2003 @ 27.10.2013 - время: 13:53)
<q>Вы уж тогда указывайте за что изгоняли из страны СВЕТСКИЕ ВЛАСТИ</q>
Замечательная увертка. Христианнейшие властители оказывается не имеют никакого отношения к христианству.

Альгамбрский эдикт

ЗЫ, про законы Моисея выделил специально для вас 00064.gif
Во первых, в оригинале- не евреи, а иудеи. Уже ложь. Во вторых, католики боролись с христианской сектой, повинной в жидовской ереси, а не с каким то народом. Те иудеи, что были арабского(семитского) происхождения, хранили чистоту крови.

Евреи приносят им и выдают из своего дома мясо после ритуального убоя и опресноки, наставляют, чего следует избегать в
пище или в других вещах, чтобы соблюдать их закон, и убеждают их насколько возможно придерживаться законов Моисея и соблюдать их, убеждая, что нет никакой другой веры или истины, кроме этой.
Хотя, в христианской традиции закон исполнять, особенно уложение о наказаниях, нельзя, пока сам грешен. И в третьих: а перевирать то зачем? Испанский текст сильно отличается от вашего. И причины, изложенные в нём, те же, что и в Указе Екатерины Великой: спекуляции, вздувание цен и накручивание процентов на займ, обесценивающие золотую валюту.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 27-10-2013 - 20:51
Мужчина shrayk
Свободен
27-10-2013 - 21:14
(dedO'K @ 27.10.2013 - время: 20:47)
Во первых, в оригинале- не евреи, а иудеи. Уже ложь
Тю, Деда. Евреи и иудеи опять разными стали? За вами не угонишься...
А чего, в 14 веке было разделение на евреев и иудеев?
Желаете на испанском?
Decreto de Expulsión de los Judíos de España
http://historiantes.blogspot.ru/2007/02/de...s-judos-de.html
Judíos - перевод с испанского - еврей, иудей.
Как я понимаю, извинений ждать не стоит. Да и не надо.

Второе. Слава те, что все же католики, а не некие светские власти.
Остальное к делу отношения не имеет.

Это сообщение отредактировал shrayk - 27-10-2013 - 21:15
Мужчина dedO'K
Женат
27-10-2013 - 21:55
(shrayk @ 27.10.2013 - время: 22:14)
(dedO'K @ 27.10.2013 - время: 20:47)
Во первых, в оригинале- не евреи, а иудеи. Уже ложь
Тю, Деда. Евреи и иудеи опять разными стали? За вами не угонишься...
А чего, в 14 веке было разделение на евреев и иудеев?
Желаете на испанском?
Decreto de Expulsión de los Judíos de España http://historiantes.blogspot.ru/2007/02/de...s-judos-de.html
Judíos - перевод с испанского - еврей, иудей.
Как я понимаю, извинений ждать не стоит. Да и не надо.

Второе. Слава те, что все же католики, а не некие светские власти.
Остальное к делу отношения не имеет.

Имеет. Ещё как имеет! Поскольку указы испанских королей выпускались на латыни. А разделение было на иудеев, тоесть, арабов и полукровок, членов иудейских сект, и последователей жидовской ереси из числа католиков.
Ох, и ляпсусы "исторические" вы тут нам преподносите один за другим!
Мужчина srg2003
Свободен
29-10-2013 - 10:02
(sxn2972178319 @ 27.10.2013 - время: 15:01)
(srg2003 @ 27.10.2013 - время: 13:53)
Вы уж тогда указывайте за что изгоняли из страны СВЕТСКИЕ ВЛАСТИ
А это исполнялось разве не помазанниками божьими и не по воле Бога и с благословений религий?Другими словами : а заказчик то кто?Чисто юридический подход у Вас безупречен.Заказчика знают все, а привлечь к ответственности очень сложно.Так?
ЗЫ, Например,не Романовы ли были главами РПЦ очень долгое время?

вообще-то исходя из политических и экономических интересов в первую очередь, Вы этого не знали?
sxn2972178319
Свободен
29-10-2013 - 13:58
(srg2003 @ 29.10.2013 - время: 10:02)
(sxn2972178319 @ 27.10.2013 - время: 15:01)
(srg2003 @ 27.10.2013 - время: 13:53)
Вы уж тогда указывайте за что изгоняли из страны СВЕТСКИЕ ВЛАСТИ
А это исполнялось разве не помазанниками божьими и не по воле Бога и с благословений религий?Другими словами : а заказчик то кто?Чисто юридический подход у Вас безупречен.Заказчика знают все, а привлечь к ответственности очень сложно.Так?
ЗЫ, Например,не Романовы ли были главами РПЦ очень долгое время?
вообще-то исходя из политических и экономических интересов в первую очередь, Вы этого не знали?

Не везёт РПЦ с главами.Ни царских кровей, ни патриарщих.Всё норовят интересы князя мира сего выше Бога поставить.Получается так?Буду знать.
Мужчина Martin_Keiner
Женат
29-10-2013 - 14:52
Я чего-то вообще не понимаю каким образом христианство соотносится с нацизмом, когда еще в Послании к римлянам говорится : во Христе ни иудея, ни эллина? Те, кто обвиняет православие в нацизме должны указать хотя бы одну цитату из Писания, которая бы это подтверждала. А если речь идет о людях, так и католики, и православные грешат, представьте себе!
Мужчина Martin_Keiner
Женат
29-10-2013 - 14:55
(sxn2972178319 @ 27.10.2013 - время: 15:01)
(srg2003 @ 27.10.2013 - время: 13:53)
Вы уж тогда указывайте за что изгоняли из страны СВЕТСКИЕ ВЛАСТИ
А это исполнялось разве не помазанниками божьими и не по воле Бога и с благословений религий?Другими словами : а заказчик то кто?Чисто юридический подход у Вас безупречен.Заказчика знают все, а привлечь к ответственности очень сложно.Так?
ЗЫ, Например,не Романовы ли были главами РПЦ очень долгое время?

Это у нас президент может быть главнокомандующим. А Романовы не могли быть главами РПЦ, поскольку сана не имели.
Мужчина srg2003
Свободен
29-10-2013 - 15:58
(sxn2972178319 @ 29.10.2013 - время: 13:58)
(srg2003 @ 29.10.2013 - время: 10:02)
(sxn2972178319 @ 27.10.2013 - время: 15:01)
А это исполнялось разве не помазанниками божьими и не по воле Бога и с благословений религий?Другими словами : а заказчик то кто?Чисто юридический подход у Вас безупречен.Заказчика знают все, а привлечь к ответственности очень сложно.Так?
ЗЫ, Например,не Романовы ли были главами РПЦ очень долгое время?
вообще-то исходя из политических и экономических интересов в первую очередь, Вы этого не знали?
Не везёт РПЦ с главами.Ни царских кровей, ни патриарщих.Всё норовят интересы князя мира сего выше Бога поставить.Получается так?Буду знать.

и какое отношение РПЦ к действиям светских властей? еще раз повторю вопрос
Мужчина Вендал
Влюблен
29-10-2013 - 16:23
(Немезида Педросовна @ 27.10.2013 - время: 13:37)
- 1113 г. из Руси Владимиром Мономахом (1053 - 1125);

Этот список Вам достаточен для демонстрации христианской нетерпимости к инакомыслию, или расширить его примерами иного рода?

Не знаю, как там в Иерусалиме, а на Руси, а точнее в Киеве, причины были иные...
Шла борьба между партией "Мономаховичи" и партией "Святославичи", после смерти Святополка.

Киевское восстание 1113 года — вечевое выступление в столице Киевской Руси против княжеской администрации и ростовщиков после смерти великого князя Святополка Изяславича. В результате восстания по приглашению киевского боярства престол занял Владимир Мономах, который издал «Устав Володимерь Всеволодовича», облегчивший положение низов
Основной причиной восстания была финансовая политика администрации Святополка, в частности, введённый им соляной налог. Были разграблены дворы тысяцкого Путяты Вышатича и дворы сотских. Опасаясь за судьбу семьи покойного Святополка, а также разграбления своих дворов и монастырей, собравшиеся в Софийском соборе бояре призвали на княжение популярного своими победами над половцами переяславского князя Владимира Мономаха, сына третьего Ярославича Всеволода в нарушение прав сыновей второго Ярославича Святослава: Давыда Черниговского, Олега Новгород-Северского и Ярослава Муромского.

По мнению доктора исторических наук И.Я. Фроянова, причиной бунта, начавшегося вскоре после смерти князя Святополка, явилось противоборство партий – сторонников вокняжения Владимира Мономаха и сторонников Давыда и Олега Святославичей. Партия «за» Святославичей имела большую поддержку со стороны еврейской общины, интересы которой, Святославичи, как тесно связанные с Тмутараканью, в свою очередь, всячески оберегали. Защита интересов «казарской» корпорации, а иудеи в правление Святополка «получили многие пред христианы вольности», оборачивалась против христиан, ибо многие из них «торгу и ремесл лишились».

Поэтому, простые киевляне решили самым решительным образом не допустить до правления Святославичей, они напали двор Путяты, человека близкого к Святополку, на дворы сотских и еврейский квартал. Этот грабеж свидетельствовал о поражении политических противников Владимира Мономаха, о крушении их планов. Таким образом, по мнению Фроянова, грабеж носил прежде всего политический характер

Вот и все дела...
Мужчина shrayk
Свободен
29-10-2013 - 23:18
Пора видно и замечания получать...

dedO'K, вы врун и трепло, неспособный признавать в своей гордости собственных ошибок.


"решили приказать всем вышеупомянутым евреям и еврейкам [judíos e judías] покинуть наши королевства"
Упоминание той или иной категории подданных в обоих полах – отнюдь не обязательное клише в юридических документах той эпохи.
Наша гипотеза такова. Изначально и тут стояло только judíos, однако – в отличие от других случаев – здесь отсутствие женского рода было значимым...

(с) Галина Зеленина, кандидат исторических наук
Мужчина srg2003
Свободен
29-10-2013 - 23:25
(shrayk @ 29.10.2013 - время: 23:18)
Пора видно и замечания получать...

dedO'K, вы врун и трепло, неспособный признавать в своей гордости собственных ошибок.

"решили приказать всем вышеупомянутым евреям и еврейкам [judíos e judías] покинуть наши королевства"
Упоминание той или иной категории подданных в обоих полах – отнюдь не обязательное клише в юридических документах той эпохи.
Наша гипотеза такова. Изначально и тут стояло только judíos, однако – в отличие от других случаев – здесь отсутствие женского рода было значимым...
(с) Галина Зеленина, кандидат исторических наук

предупреждение за нарушение п.2.2. правил- оскорбление и переход на личности.
Постарайтесь в следующий раз выражать свои мысли, не нарушая правил
Мужчина dedO'K
Женат
30-10-2013 - 01:41
(shrayk @ 30.10.2013 - время: 00:18)
Пора видно и замечания получать...

dedO'K, вы врун и трепло, неспособный признавать в своей гордости собственных ошибок.

"решили приказать всем вышеупомянутым евреям и еврейкам [judíos e judías] покинуть наши королевства"
Упоминание той или иной категории подданных в обоих полах – отнюдь не обязательное клише в юридических документах той эпохи.
Наша гипотеза такова. Изначально и тут стояло только judíos, однако – в отличие от других случаев – здесь отсутствие женского рода было значимым...
(с) Галина Зеленина, кандидат исторических наук
А теперь обоснуйте свои слова, основанные вами же на гипотезах некоего кандидата в учёные.
Галина Зеленина,кандидат исторических наук, доцент кафедры истории идей и методологии исторической науки НИУ ВШЭ, старший научный сотрудник Центра истории и социологии Второй мировой войны НИУ ВШЭ.
НИУ ВШЭ- Национальный исследовательский университет(?) Высшая школа экономики(?!?).

Это сообщение отредактировал dedO'K - 30-10-2013 - 02:01
Пара М+Ж Путин ВонИзКрыма
В поиске
30-10-2013 - 07:54
Господа, отстаивающие позицию топикастера, ответьте вразумительно, занимались ли христиане преследованием инакомыслящих, или же это все выдумки атеистов с язычниками?
Мужчина Вендал
Влюблен
30-10-2013 - 10:17
(Немезида Педросовна @ 30.10.2013 - время: 07:54)
Господа, отстаивающие позицию топикастера, ответьте вразумительно, занимались ли христиане преследованием инакомыслящих, или же это все выдумки атеистов с язычниками?
Преследованиями занимались светские власти (Короли, Герцоги, Бароны, Императоры и тд).. Но не сами христиане..

Частенько они сами преследовались..
К примеру, после захвата Гамбурга Ободритами, на священном костре были сожжены девственницы-христианки....

Язычники-Вятичи истребляли христиан.. В итоге последний священный костер - Зничь, погас только в 14 веке..
Хлынов сохранял язычество до 16 века
Языческие обряды сохранялись на Руси до 19-20 веков..

Жемайты до 15 века толпами истребляли христиан-колонистов..
Пруссы - до 14 века

Язычники Англы, Саксы и Юты вырезали христиан Бриттов..

Язычники Норманны - разрушили монастырь в Линдсфарне, и грабили христианское население Франконии, Галлисии, Фландрии...

Это сообщение отредактировал Вендал - 30-10-2013 - 10:19
Пара М+Ж Путин ВонИзКрыма
В поиске
30-10-2013 - 12:43
(Вендал @ 30.10.2013 - время: 10:17)
(Немезида Педросовна @ 30.10.2013 - время: 07:54)
Господа, отстаивающие позицию топикастера, ответьте вразумительно, занимались ли христиане преследованием инакомыслящих, или же это все выдумки атеистов с язычниками?
Преследованиями занимались светские власти (Короли, Герцоги, Бароны, Императоры и тд).. Но не сами христиане..

Частенько они сами преследовались..
К примеру, после захвата Гамбурга Ободритами, на священном костре были сожжены девственницы-христианки....

Язычники-Вятичи истребляли христиан.. В итоге последний священный костер - Зничь, погас только в 14 веке..
Хлынов сохранял язычество до 16 века
Языческие обряды сохранялись на Руси до 19-20 веков..

Жемайты до 15 века толпами истребляли христиан-колонистов..
Пруссы - до 14 века

Язычники Англы, Саксы и Юты вырезали христиан Бриттов..

Язычники Норманны - разрушили монастырь в Линдсфарне, и грабили христианское население Франконии, Галлисии, Фландрии...

Вы эту ценную информацию приберегли бы для темы (не)совместимость язычества и нацизма.
sxn2972178319
Свободен
31-10-2013 - 20:01
Возвращаясь к теме топика :

На протяжении многих лет Ватикан вёл борьбу против итальянского государства, добиваясь восстановления института светской власти папы. И, все эти годы, каждый Римский первосвященник, восходивший на Святой Престол, называл себя «оскорбленным затворником и пленником во вражеском стане».

Достичь столь желанной цели Ватикану удалось лишь 14 февраля 1929 г., посредством заключения с фашистским режимом Италии Латеранских соглашений, которые, с изменениями по некоторым вопросам, действуют и сегодня. Было образовано государство Ватикан, в том виде, в котором оно и существует сегодня (его площадь составляет 44 га).

Тем самым, "римский вопрос" был закрыт. Муссолини был удостоен высшей церковной награды - ордена Христа.
(с)
Мужчина srg2003
Свободен
31-10-2013 - 21:54
(sxn2972178319 @ 31.10.2013 - время: 20:01)
Возвращаясь к теме топика :
На протяжении многих лет Ватикан вёл борьбу против итальянского государства, добиваясь восстановления института светской власти папы. И, все эти годы, каждый Римский первосвященник, восходивший на Святой Престол, называл себя «оскорбленным затворником и пленником во вражеском стане».

Достичь столь желанной цели Ватикану удалось лишь 14 февраля 1929 г., посредством заключения с фашистским режимом Италии Латеранских соглашений, которые, с изменениями по некоторым вопросам, действуют и сегодня. Было образовано государство Ватикан, в том виде, в котором оно и существует сегодня (его площадь составляет 44 га).

Тем самым, "римский вопрос" был закрыт. Муссолини был удостоен высшей церковной награды - ордена Христа.
(с)

и причем здесь тема топика? Вы разницу между фашизмом и нацизмом не знаете?
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8 ...
  Наверх