sxn2972178319 Свободен |
26-10-2013 - 12:36 (shrayk @ 26.10.2013 - время: 12:20) (sxn2972178319 @ 26.10.2013 - время: 05:01) <q>Напомню, что Святителя Иоанна Златоуста последующие святые Отцы именуют «устами Христовыми, светилом всемірным, вселенским учителем» :</q> Я тоже как то тут его цитатку про евреев привел, правда намеренно не указал автора, и получил ответ, что это всего лишь личное мнение автора, а потом пытался узнать, по каким критериям фразы из трудов великих Святых отцов разделяются на боговдохновленные и их личное мнение. А с учётом усиления православия в нашей стране - еще и довольно острым Нигде не слышал, что РПЦ хотя бы пытается вести борьбу против бытового антисемитизма, густо растущего в последние годы, что то серьёзнее, чем встречи иерархов с раввинами с заверениями любви. Ну этих перлов среди самых святых-пресвятых тут не на одну страницу можно накопировать...Зачем только?И так понятно откуда у национализма, гомофобии,нетерпимости в России ноги растут. И всё таки, справедливости ради хочу заметить, что священника, который при крещении заявил, что имя, которое хотят дать ребенку еврейское - отстранили от служения...Но это когда дело огласку получает слишком громкую изображаются какие-то движения. |
srg2003 Женат |
26-10-2013 - 12:36 (Злозайцев @ 26.10.2013 - время: 01:04) я думаю они точно так же как и Вы не заморачивались разницей, а уничтожали всех, кто является их потенциальным противником- евреев, коммунистов, священников Ну, со священниками не так однозначно. Неугодных конечно же уничтожали. И это притом, что к 1941 году русское население, особенно проживающее в сельской местности, оставалось в большинстве своем религиозным. Гитлеровцы решили использовать эту ситуацию в своих интересах. В первые годы войны они открывали храмы. Церковный амвон был идеальным местом для проведения пропаганды. Например, священникам настойчиво рекомендовали в проповедях выражать верноподданнические чувства к Гитлеру и Третьему рейху. Это уж как получиться. например такие священники служили "В Пинском партизанском соединении служил протоиерей Александр Федорович Романушко, настоятель Мало-Плотницкой церкви Пинского района, ныне Брестской области. В оставленных некоторыми священниками храмах и местностях, где церкви были сожжены, отец Александр совершал отпевания расстрелянных, заживо сожженных, а также павших на поле боя партизан. И неизменно во время богослужения или при исполнении треб призывал верующих помогать партизанам и защищать родную землю от фашистов. Когда летом 1943 года к командиру партизанского соединения генерал-майору В. З. Коржу обратились родственники убитого полицая с просьбой "командировать" на похороны партизанского священника, он предоставил отцу Александру право самому принять или отклонить приглашение. Отец Александр согласился. Взял облачение, кадило и в сопровождении двух автоматчиков выехал в деревню, на кладбище. Там уже стояли вооруженные полицаи. Облачился, немного помолчал. И вдруг сказал: - Братья и сестры! Я понимаю большое горе матери и отца убитого. Но не наших молитв заслужил во гробе предлежащий. Он изменник Родины и убийца невинных стариков и детей. Вместо вечной памяти мы все, - он высоко поднял голову и возвысил голос, - произносим: анафема! Собравшиеся оцепенели. А священник, подойдя к полицаям, продолжил: - К вам, заблудшим, обращаюсь: пока не поздно, искупите перед Богом и людьми свою вину и обратите оружие против тех, кто уничтожает наш народ, в такие вот могилы закапывает живых людей, а в храмах заживо сжигает верующих и священников... В зону базирования группа отца Александра возвратилась с похорон, увеличенная во много раз. Среди нового партизанского пополнения были полицаи, но теперь уже бывшие. Всем участникам этих "похорон" Герой Советского Союза генерал-майор В. З. Корж объявил благодарность. Через некоторое время перед строем партизан отец Александр Романушко был награжден медалью "Партизану Отечественной войны" I степени." источник Л.Н.Аруева Русская Православная Церковь в годы Великой Отечественной войны |
sxn2972178319 Свободен |
26-10-2013 - 12:40 (Реланиум @ 26.10.2013 - время: 12:33) (shrayk @ 26.10.2013 - время: 12:06) (srg2003 @ 25.10.2013 - время: 23:47) давайте каждый за себя будет отвечать, Давайте. Что скажете на это? Где это в пасхальном богослужении? Это , кажется тоже Златауст...Надо уточнить...Но не существенно. |
Реланиум Женат |
26-10-2013 - 12:42 (sxn2972178319 @ 26.10.2013 - время: 12:40) Это , кажется тоже Златауст...Надо уточнить...Но не существенно. Нет, это как раз существенно. Иначе получается, что эта выдумка, которая ходит по сети и которую с удовольствием тиражируют.... поверив на слово. |
srg2003 Женат |
26-10-2013 - 12:43 (sxn2972178319 @ 26.10.2013 - время: 07:49) Jun. 12th, 2013 at 3:16 PM Напомню, что это в очередной раз ляп- нацизм начинался с мистической антихристианской секты "общество Тулле" сталинизм начинался с идей классовой борьбы. так что геи здесь не причем, ну были они среди основателей нацистской партии и в руководстве штурмовиков, но мы же не будем из-за этого всех геев к нацистам причислять |
srg2003 Женат |
26-10-2013 - 12:43 (Реланиум @ 26.10.2013 - время: 12:42) (sxn2972178319 @ 26.10.2013 - время: 12:40) Это , кажется тоже Златауст...Надо уточнить...Но не существенно. Нет, это как раз существенно. очередной залет с антихристианскими выдумками |
shrayk Свободен |
26-10-2013 - 12:46 (Реланиум @ 26.10.2013 - время: 12:33) Где это в пасхальном богослужении? "К сожалению, существуют православные христиане, которые под видом православия пропагандируют отвратительный антисемитизм, который несовместим с христианством", - говорит преподаватель богословия Московского Библейского богословского института Иннокентий Павлов... Он говорит, что антисемитские места больше всего бросаются в глаза во время Пасхальных богослужений. Это такие пассажи, как, например, "еврейское племя, которое осудило Тебя на Распятие, отплати им, Господи", которые повторяются десяток раз, и "Христос воскрес, а еврейское семя погибло", так же, как и отношение к евреям как к "богоубийцам" http://www.zaistinu.ru/articles/?aid=1532 |
shrayk Свободен |
26-10-2013 - 12:49 (srg2003 @ 26.10.2013 - время: 12:43) очередной залет с антихристианскими выдумками Сие напечатано в православном издании. Так, что если и врут, то опять таки православные. Да, как ни странно, там наличие подобных слов под сомнение не ставится. Это сообщение отредактировал shrayk - 26-10-2013 - 12:52 |
Реланиум Женат |
26-10-2013 - 12:49 (shrayk @ 26.10.2013 - время: 12:46) (Реланиум @ 26.10.2013 - время: 12:33) Где это в пасхальном богослужении? Там такого нет. "К сожалению, существуют православные христиане, которые под видом православия пропагандируют отвратительный антисемитизм, который несовместим с христианством", - говорит преподаватель богословия Московского Библейского богословского института Иннокентий Павлов... Он говорит, что антисемитские места больше всего бросаются в глаза во время Пасхальных богослужений. Это такие пассажи, как, например, "еврейское племя, которое осудило Тебя на Распятие, отплати им, Господи", которые повторяются десяток раз, и "Христос воскрес, а еврейское семя погибло", так же, как и отношение к евреям как к "богоубийцам" http://www.zaistinu.ru/articles/?aid=1532 Я могу повторить, в Пасхальном богослужении нет "таких пассажей" - это ложь. Тексты пасхальных богослужений есть в сети, можете ознакомиться. Сие напечатано в православном издании. Так, что если и врут, то опять таки православные. Все упирается в то, кто его создатели. А всевозможных "православно-патриотических сайтов" сейчас в сети очень много. Информацию фильтровать нужно. Это же святая обязанность атеиста. Это сообщение отредактировал Реланиум - 26-10-2013 - 12:55 |
sxn2972178319 Свободен |
26-10-2013 - 12:58 (srg2003 @ 26.10.2013 - время: 12:43) (Реланиум @ 26.10.2013 - время: 12:42) (sxn2972178319 @ 26.10.2013 - время: 12:40) Это , кажется тоже Златауст...Надо уточнить...Но не существенно. Нет, это как раз существенно. очередной залет с антихристианскими выдумками А Вы предохраняйтесь, чтобы не залетать... |
shrayk Свободен |
26-10-2013 - 12:58 Может и ложь. Но как и указано, взято с православного источника, так что никакой отсебятины Информацию фильтровать нужно. Это же святая обязанность атеиста. Вы предлагаете прочитать все, что читают в церкви в предпасхальную седьмицу, Пасху и после неё? Это похоже на садизм. ЗЫ поикал ещё. комментраии сводятся к отстоим христианство от евреев (жидов) Это сообщение отредактировал shrayk - 26-10-2013 - 13:12 |
srg2003 Женат |
26-10-2013 - 13:01 (sxn2972178319 @ 26.10.2013 - время: 12:58) (srg2003 @ 26.10.2013 - время: 12:43) (Реланиум @ 26.10.2013 - время: 12:42) Нет, это как раз существенно. очередной залет с антихристианскими выдумками А Вы предохраняйтесь, чтобы не залетать... очередной залет -то у вас)) опять ляп непроверенный |
srg2003 Женат |
26-10-2013 - 13:03 (shrayk @ 26.10.2013 - время: 12:58) Может и ложь. Но как и указано, взято с православного источника, так что никакой отсебятины Информацию фильтровать нужно. Это же святая обязанность атеиста. Вы предлагаете прочитать все, что читают в церкви в предпасхальную седьмицу, Пасху и после неё? что такое православный источник- сайт Православной церкви? |
Реланиум Женат |
26-10-2013 - 13:06 (shrayk @ 26.10.2013 - время: 12:58) Может и ложь. Но как и указано, взято с православного источника, так что никакой отсебятины Информацию фильтровать нужно. Это же святая обязанность атеиста. Вы предлагаете прочитать все, что читают в церкви в предпасхальную седьмицу, Пасху и после неё? Источник проверить надо. Нет, все службы можно и не читать. Достаточно эту строчку в гугл забить: ни одной ссылки ни на один богослужебный текст, только перепост этой статьи. А для быстрого поиска по тексту можно ctrl+f воспользоваться. |
shrayk Свободен |
26-10-2013 - 13:26 (srg2003 @ 26.10.2013 - время: 13:03) что такое православный источник- сайт Православной церкви? Православный, по утверждениям некоторых местных форумчан (не ручаюсь, что это вы), всякий, кто называет себя таковым. Итак, как не гордый я конкретный косяк признаю, хотя как и сказал не встретил в сети слов священников, что таких слов в службе нет. Вернемся к евреям (иудеям), христианству, смотрите Злотоуста, Ватикану, нацизму. Это сообщение отредактировал shrayk - 26-10-2013 - 13:27 |
srg2003 Женат |
26-10-2013 - 13:35 (shrayk @ 26.10.2013 - время: 13:26) (srg2003 @ 26.10.2013 - время: 13:03) что такое православный источник- сайт Православной церкви? Православный, по утверждениям некоторых местных форумчан (не ручаюсь, что это вы), всякий, кто называет себя таковым. Вы не путайте православного человека и интернет-ресурс))) Вернемся ""Какие Ваши доказательства !" (С) красная жара |
shrayk Свободен |
26-10-2013 - 14:17 (srg2003 @ 26.10.2013 - время: 13:35) <q>Вернемся</q> Ну вот и вернулись вы, уважаемый, к своей тактике забалтывания и препирательств. Зачем тогда тему было открывать? По совету Реланиума поискал в богослужебных текстах На тридесятих сребреницех, Господи, и на лобзании льстивном, искаху иудее убити Тя Днесь Кресту пригвоздиша иудее Господа, пресекшаго море жезлом и проведшаго их в пустыню. Днесь копием ребра Его прободоша, язвами ранившаго их ради Египта: и желчию напоиша, манну пищу им одождившаго. Богоубийц собор, иудейский язык беззаконный, к Пилату неистовне зовый, глаголаше: распни Христа неповиннаго Господи, осудиша Тя иудее на смерть, Жизнь всех, иже Чермное море жезлом прошедший, на Кресте Тя пригвоздиша: и иже от камене мед ссавшии, желчь Тебе принесоша. Но волею претерпел еси, да нас свободиши от работы вражия, Христе Боже, слава Тебе. вот и иудеи - беззаконные, убившие Иисуса. http://days.pravoslavie.ru/rubrics/canon_print409.htm Отплати им нет а богоубийцы в наличии. Это из текстов великого четверга. Другие не смотрел. Это сообщение отредактировал shrayk - 26-10-2013 - 14:19 |
sxn2972178319 Свободен |
26-10-2013 - 14:18 (shrayk @ 26.10.2013 - время: 12:58) Может и ложь. Но как и указано, взято с православного источника, так что никакой отсебятины Информацию фильтровать нужно. Это же святая обязанность атеиста. Вы предлагаете прочитать все, что читают в церкви в предпасхальную седьмицу, Пасху и после неё? Понимаете, какая штука, если Вы перепутаете перл от Ионна Златауста с аналогичным по содержанию перлом,например,блаженного Августина - то наши православные собеседники радостно вцепятся в формальную ошибку, чтобы замылить СОДЕРЖАТЕЛЬНУЮ часть цитаты.Это такой православный приём ухода от рассмотрения действительно злободневных вопросов.Как с теми же геями.Удобный жупел, дабы отвлечь внимания от гниения в гораздо более животрепещущих вопросах. |
sxn2972178319 Свободен |
26-10-2013 - 14:20 (srg2003 @ 26.10.2013 - время: 13:01) очередной залет -то у вас)) опять ляп непроверенный У Вас есть еще одна блестящая возможность доказать это.Или умыться и извиниться, признав залёт за собой в обвинении в залёте меня. |
shrayk Свободен |
26-10-2013 - 14:27 (sxn2972178319 @ 26.10.2013 - время: 14:18) <q>то наши православные собеседники радостно вцепятся в формальную ошибку, чтобы замылить СОДЕРЖАТЕЛЬНУЮ часть цитаты.Это такой православный приём ухода от рассмотрения действительно злободневных вопросов.</q> Это я прекрасно знаю, особенно в исполнении уважаемого модератора. Но как я и говорил мне свой косяк признать не в лом, в отличии от наших православных собратьев, по крайней мере некоторых У Вас есть еще одна блестящая возможность доказать это. Или извиниться Думаете? Это сообщение отредактировал shrayk - 26-10-2013 - 14:29 |
Реланиум Женат |
26-10-2013 - 14:34 (shrayk @ 26.10.2013 - время: 14:17) По совету Реланиума поискал в богослужебных текстах На тридесятих сребреницех, Господи, и на лобзании льстивном, искаху иудее убити Тя Днесь Кресту пригвоздиша иудее Господа, пресекшаго море жезлом и проведшаго их в пустыню. Днесь копием ребра Его прободоша, язвами ранившаго их ради Египта: и желчию напоиша, манну пищу им одождившаго. Богоубийц собор, иудейский язык беззаконный, к Пилату неистовне зовый, глаголаше: распни Христа неповиннаго Господи, осудиша Тя иудее на смерть, Жизнь всех, иже Чермное море жезлом прошедший, на Кресте Тя пригвоздиша: и иже от камене мед ссавшии, желчь Тебе принесоша. Но волею претерпел еси, да нас свободиши от работы вражия, Христе Боже, слава Тебе. вот и иудеи - беззаконные, убившие Иисуса.http://days.pravoslavie.ru/rubrics/canon_print409.htm Отплати им нет а богоубийцы в наличии. Это из текстов великого четверга. Другие не смотрел. Это Постная Триодь. Великопостные богослужения, они идут до Пасхи. А где здесь связь с антисемитизмом? Именно иудеи кричали "Распни его, распни!". Это факт. И, кстати, если учесть, что Пилат его уже подверг наказанию, требование это было незаконным. Выводить отсюда какой-то антисемитизм - это нездоровая канитель. Вы же предыдущую цитату пытались связать именно с тем, что православие именно против евреев (иудеев) выступает. А это не так. Это сообщение отредактировал Реланиум - 26-10-2013 - 14:37 |
sxn2972178319 Свободен |
26-10-2013 - 14:44 (shrayk @ 26.10.2013 - время: 14:27) У Вас есть еще одна блестящая возможность доказать это. Или извиниться Думаете? Про srg2003?Нет.Это шутка юмора была.Это за гранью его талантов.Ну разве, что выгода какая от этого ему будет.Тогда может и сподобится)))) |
shrayk Свободен |
26-10-2013 - 14:47 Постоянно обвинять кого-то в смерти своего бога и называть всех без разбора богоубийцами, это не взращивание ксенофобии? ЗЫ Сильно напоминает выступление Черномырдина, когда его хотели в 1998 г. сделать премьером, где он сказал, что я к кризису отношения не имею, т.к. не руководил правительством аж три месяца. |
dedO'K Женат |
26-10-2013 - 14:48 (shrayk @ 26.10.2013 - время: 13:58) Может и ложь. Но как и указано, взято с православного источника, так что никакой отсебятины Информацию фильтровать нужно. Это же святая обязанность атеиста. Вы предлагаете прочитать все, что читают в церкви в предпасхальную седьмицу, Пасху и после неё? Это похоже на садизм. ЗЫ поикал ещё. комментраии сводятся к отстоим христианство от евреев (жидов) Вообще то, от жидовской ереси и страха июдейска. Только вот каким образом вы пытаетесь причислить талмудический иудаизм или сионизм к учениям саддукеев и фарисеев, а современных иудеев- к погибшему царству иудейскому? Таким же образом к иудеянам можно причислить и крестопоходников, основавших в Еросалиме врата в царствие небесное задолго до сионистского государства Израиль. Это подобно причислению современных "россов" к неким "древним ариям". Это сообщение отредактировал dedO'K - 26-10-2013 - 14:52 |
sxn2972178319 Свободен |
26-10-2013 - 14:48 (Реланиум @ 26.10.2013 - время: 14:34) А где здесь связь с антисемитизмом? О господи!!!И Рел уже в антисемитах...Значит, когда православный упырь что-то непотребное орёт, то это виноват упырь, а не православие.А, если иудейские упыри что-то орут, то виноваты все иудеи?Будь уж последователен.Тогда антисемитизм и православие станут синонимами окончательно. |
sxn2972178319 Свободен |
26-10-2013 - 14:49 (dedO'K @ 26.10.2013 - время: 14:48) Вообще то, от жидовской ереси и страха июдейска. Только вот каким образом вы пытаетесь причислить талмудический иудаизм к учениям саддукеев и фарисеев, а современных иудеев- к погибшему царству иудейскому? Мдя...Еще Екатерина2 пыталась запретить употребление слова "жид".Но кто такая эта царица на фоне неизменного православия? |
Реланиум Женат |
26-10-2013 - 14:53 (shrayk @ 26.10.2013 - время: 14:47) Постоянно обвинять кого-то в смерти своего бога и называть всех без разбора богоубийцами, это не взращивание ксенофобии? А видеть в этом антисемитизм и ксеноофобию - это не паранойя?:) Не надо выдумывать проблемы там, где ее нет. (sxn2972178319) О господи!!!И Рел уже в антисемитах...Значит, когда православный упырь что-то непотребное орёт, то это виноват упырь, а не православие.А, если иудейские упыри что-то орут, то виноваты все иудеи?Будь уж последователен.Тогда антисемитизм и православие станут синонимами окончательно. Где сказано, что виноваты все иудеи? Речь о том, что было в тот момент, а не обо всех иудеях. А вот выводить из этого "все иудеи" - это как раз и есть нездоровая канитель. Это сообщение отредактировал Реланиум - 26-10-2013 - 15:02 |
dedO'K Женат |
26-10-2013 - 14:54 (sxn2972178319 @ 26.10.2013 - время: 15:49) (dedO'K @ 26.10.2013 - время: 14:48) Вообще то, от жидовской ереси и страха июдейска. Только вот каким образом вы пытаетесь причислить талмудический иудаизм к учениям саддукеев и фарисеев, а современных иудеев- к погибшему царству иудейскому? Мдя...Еще Екатерина2 пыталась запретить употребление слова "жид".Но кто такая эта царица на фоне неизменного православия? Не знаю. С вами Екатерина Великая об этом говорила, со мной- нет. |
dedO'K Женат |
26-10-2013 - 14:55 (sxn2972178319 @ 26.10.2013 - время: 15:48) (Реланиум @ 26.10.2013 - время: 14:34) А где здесь связь с антисемитизмом? О господи!!!И Рел уже в антисемитах...Значит, когда православный упырь что-то непотребное орёт, то это виноват упырь, а не православие.А, если иудейские упыри что-то орут, то виноваты все иудеи?Будь уж последователен.Тогда антисемитизм и православие станут синонимами окончательно. Ни разу не слышал, чтоб Реланиум сказал что то плохое о народе Шем. |
Реланиум Женат |
26-10-2013 - 14:56 (sxn2972178319 @ 26.10.2013 - время: 14:44) (shrayk @ 26.10.2013 - время: 14:27) У Вас есть еще одна блестящая возможность доказать это. Или извиниться Думаете? Про srg2003?Нет.Это шутка юмора была.Это за гранью его талантов.Ну разве, что выгода какая от этого ему будет.Тогда может и сподобится)))) Не надо на личности переходить. |
sxn2972178319 Свободен |
26-10-2013 - 15:02 (Реланиум @ 26.10.2013 - время: 14:53) Где сказано, что виноваты все иудеи? Речь о том, что было в тот момент, а не обо всех иудеях. Ну в отношении самого себя немного успокоил.А вот два непримиримых фронта по этому вопросу наблюдаешь внутри православия?И , если в курсе всех этих внутриправославных перебранок, то как считаешь поступить правильно?Признать ошибки, как сделали католики, или продолжать упорствовать и делать вид, что ничего не было? |
Реланиум Женат |
26-10-2013 - 15:04 (sxn2972178319 @ 26.10.2013 - время: 15:02) Ну в отношении самого себя немного успокоил. А вот два непримиримых фронта по этому вопросу наблюдаешь внутри православия? И, если в курсе всех этих внутриправославных перебранок, то как считаешь поступить правильно? Признать ошибки, как сделали католики, или продолжать упорствовать и делать вид, что ничего не было? Вот те, кто повинен в антисемитизме, пусть и признают свои ошибки. Являются они членами церкви или нет. Только при чем здесь церковь, православие и богослужения Постной Триоди? |
dedO'K Женат |
26-10-2013 - 15:07 (sxn2972178319 @ 26.10.2013 - время: 16:02) (Реланиум @ 26.10.2013 - время: 14:53) Где сказано, что виноваты все иудеи? Речь о том, что было в тот момент, а не обо всех иудеях. Ну в отношении самого себя немного успокоил.А вот два непримиримых фронта по этому вопросу наблюдаешь внутри православия?И , если в курсе всех этих внутриправославных перебранок, то как считаешь поступить правильно?Признать ошибки, как сделали католики, или продолжать упорствовать и делать вид, что ничего не было? "Внутриправославные перебранки" существуют лишь для того, частью истории и культуры которого являются "внутрисинедрионные" перебранки раввината по поводу формального исполнения Закона Божия... Правда, господин "христианин"? |
sxn2972178319 Свободен |
26-10-2013 - 15:11 (Реланиум @ 26.10.2013 - время: 15:04) Вот те, кто повинен в антисемитизме, пусть и признают свои ошибки. Понял.Католики вину своей церкви хоть как-то признали.Православная церковь просто в сторонке стояла и, как всегда, была не при чём в окормлении ненависти к иноверцам, в нашем случае иудеям?Непогрешимость папы римского получается просто детский лепет на фоне полной утраты самокритики у православной религии... Но я бы призадумался крепко.Утрата самокритики - один из признаков деменции...Или поздно уже? |
sxn2972178319 Свободен |
26-10-2013 - 15:13 (dedO'K @ 26.10.2013 - время: 15:07) (sxn2972178319 @ 26.10.2013 - время: 16:02) (Реланиум @ 26.10.2013 - время: 14:53) Где сказано, что виноваты все иудеи? Речь о том, что было в тот момент, а не обо всех иудеях. Ну в отношении самого себя немного успокоил.А вот два непримиримых фронта по этому вопросу наблюдаешь внутри православия?И , если в курсе всех этих внутриправославных перебранок, то как считаешь поступить правильно?Признать ошибки, как сделали католики, или продолжать упорствовать и делать вид, что ничего не было? "Внутриправославные перебранки" существуют лишь для того, частью истории и культуры которого являются "внутрисинедрионные" перебранки раввината по поводу формального исполнения Закона Божия... Правда, господин "христианин"? Хотите сказать, что это плоды с одного дерева?Ну в чём-то готов согласиться. |