Взрослая социальная сеть
 dogfred Свободен |
12-10-2015 - 21:36 Один знакомый так сформулировал свое отношение к Пасхе , Покрову и другим церковным событиям. Он сказал: "Я понимаю, что есть что-то там, наверху, во что верим, но не знаем точно, так ли это. Я не путаник, просто как бы не убежденный атеист ". Есть люди, которые ходят в церкви, стоят службы. Искренне верующие. Есть "декоративные верующие" вроде высших чиновников, стоящих со свечками в руке в храме, хотя как-то не очень верится в их искренность. А есть те, кто не то верующий, не то суеверный. Умом понимает, что церковь - это "опиум для народа", но ведь есть случаи, необъяснимые с точки зрения науки, непонятные. Что вызывает или вызвало давным давно, но нам непонятно. То ли инопланетяне прилетали и понастроили, то ли путь наш жизненный предопределен Кем-то... Мы верующие, суеверные или стойкие атеисты? |
 Zандали Замужем |
12-10-2015 - 22:52 Не определилась. С церковью давно все понятно-опиум и средство промывки сознания для поддержания социума в состоянии управляемости. Убедиться в том ,"что что-то там есть",какой-то высший разум,у меня возможности не было. Не было никаких необъяснимых чудес в моей жизни. Поэтому,не знаю. |
ЛЕОНИД ОМ Женат |
13-10-2015 - 02:24 Так на Западе это называется агностицизмом, а такие люди агностиками. Но для этого все же нужна определённая рефлексия. Большинство же людей в такие вопросы не вдаются, на бытовом уровне мало рассуждают об этом. Религиозно индифферентные. Я бы так их охарактеризовал. |
dedO'K Женат |
13-10-2015 - 15:41 (Zандали @ 12.10.2015 - время: 23:52) Не определилась. Так, вам нужны плоды творчества и вседержительства Высшего Разума или необъяснимые чудеса в вашей жизни, наперекор Высшему Разуму? "Не определилась... С церковью всё понятно..." А что для вас церковь? |
| dogfred Свободен |
13-10-2015 - 19:31 (dedO'K @ 13.10.2015 - время: 15:41) (Zандали @ 12.10.2015 - время: 23:52) Не определилась. Так, вам нужны плоды творчества и вседержительства Высшего Разума или необъяснимые чудеса в вашей жизни, наперекор Высшему Разуму? Простите, dedO'K, а для вас что такое церковь? Путеводитель по жизни, идеальный судия, источник любви к ближним, носитель абсолютной истины? Что скажете без углубления в теологические споры? |
iich Свободен |
14-10-2015 - 02:59 Думаю, пример из стартового поста - это агностик.  А я вот как раз тот самый "стойкий атеист". |
| Zандали Замужем |
14-10-2015 - 05:42 (dedO'K @ 13.10.2015 - время: 15:41) (Zандали @ 12.10.2015 - время: 23:52) Не определилась. Так, вам нужны плоды творчества и вседержительства Высшего Разума или необъяснимые чудеса в вашей жизни, наперекор Высшему Разуму? Я хочу видеть вообще хоть какие-то проявления Высшего Разума. Церковь-организация. Со своей иерархией и сферой влияния. |
| dedO'K Женат |
14-10-2015 - 13:59 (dogfred @ 13.10.2015 - время: 20:31) Простите, dedO'K, а для вас что такое церковь? Путеводитель по жизни, идеальный судия, источник любви к ближним, носитель абсолютной истины? Что скажете без углубления в теологические споры? Вопрос в том, какая церковь. Церковь- это собрание всех членов Церкви, ушедших из мiра сего, пребывающих в мiре сем и грядущих, с Исусом Христом во главе. А дальше идут расхождения: в Православии главный принцип- соборность, по словам Исуса Христа: "А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья; и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос. Больший из вас да будет вам слуга: ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится" (Мф. 23:8-12) В латынской ереси- административность, где папа римский назван понтификом, тоесть, заместителем Исуса Христа на земле, непогрешимым в вопросах веры. В сектах- келейность, где братья- только члены секты, а в тоталитарной секте- только члены секты, считающие Словом Божьим только руководителя секты. |
| dedO'K Женат |
14-10-2015 - 14:05 (Zандали @ 14.10.2015 - время: 06:42) Я хочу видеть вообще хоть какие-то проявления Высшего Разума. Церковь-организация. Со своей иерархией и сферой влияния. А разумность, логичность и закономерность бытия, убеждающая нас в неразумности намерений, владеющих нами, являя нам наши заблуждения, разве не доказательство существования Разума разумнее нас и правящего нами? Это сообщение отредактировал dedO'K - 14-10-2015 - 14:07 |
| dogfred Свободен |
14-10-2015 - 21:01 (dedO'K @ 14.10.2015 - время: 14:05) .[/QUOTE] А разумность, логичность и закономерность бытия, убеждающая нас в неразумности намерений, владеющих нами, являя нам наши заблуждения, разве не доказательство существования Разума разумнее нас и правящего нами? То есть Разум, а вашем понимании , видимо, это Бог, смотрит на наши заблуждения и думает: "Что-то они неразумно живут , не те намерения имеют. Глупые они и коварные, не то я от них хотел, когда лепил Адама из праха. Но теперь-то что поделаешь, пусть живут..." Это и есть разумность, логичность и закономерность бытия? Обострение противоречий, войны, гибель рода человеческого, и все с одобрения Отца небесного? Хорош Отец, что так с чадами своими обходится... |
Vuego Женат |
14-10-2015 - 21:32 я абсолютный атеист, когда меня в детстве крестили, то на следующую ночь старинный деревянный храм сгорел... я и моя двоюродная сестрица были последними "клиентами" богоугодного заведения, она верит, а я нет |
| Zандали Замужем |
14-10-2015 - 23:26 (dedO'K @ 14.10.2015 - время: 14:05) (Zандали @ 14.10.2015 - время: 06:42) Я хочу видеть вообще хоть какие-то проявления Высшего Разума. А разумность, логичность и закономерность бытия, убеждающая нас в неразумности намерений, владеющих нами, являя нам наши заблуждения, разве не доказательство существования Разума разумнее нас и правящего нами? Нет,это для меня не доказательство. Те,кто считают это доказательством,излишне романтизируют простые законы природы. Если бы был Высший Разум,должны были бы быть какие-то признаки его существования. |
| Zандали Замужем |
14-10-2015 - 23:31 Вижу,что справедливости нет,да и вообще,справедливость-это субъективное понятие,что для одного справедливость,для другого наоблрот. Кто-тобывает наказан ха плохие деяния? Бывает,но это зависит от его поведения и действий. А не потому,что воздалось ему по заслугам. Очень часто ничего ему за это не бывает. В общем-законы природы... Религия-это мораль общества,которая необходима обществу,для упорядочивания и выживания. То есть,она создана искусственно,как и само общество. |
| iich Свободен |
14-10-2015 - 23:39 (Vuego @ 14.10.2015 - время: 21:32) я абсолютный атеист, А вот это сильно!))) Я-то атеист "наследственный" - даже мои прадеды из середины 19-го века не верили в бога))) |
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
15-10-2015 - 05:56 (iich @ 14.10.2015 - время: 23:39) (Vuego @ 14.10.2015 - время: 21:32) я абсолютный атеист, А вот это сильно!))) В любом случае такое знание своих предков в середине позапрошлого века достойно уважения. Я вот таким знанием похвастаться не могу. И знаю только своих предков до четвёртого поколения со стороны бабушки по материнской линии. А уж их мировоззрение, религиозная, конфессиональная принадлежность - дело тёмное. Достоверно неизвестно ничего. |
| Рабиновичъ Женат |
16-10-2015 - 13:29 (dogfred @ 13.10.2015 - время: 19:31) А что для вас церковь?[/QUOTE] Простите, dedO'K, а для вас что такое церковь? Путеводитель по жизни, идеальный судия, источник любви к ближним, носитель абсолютной истины? Что скажете без углубления в теологические споры? ...Вопрос задан не мне, но я попробую на него ответить... Церковь как физический объект-это Дом Бога, куда страждущий приходит, чтобы обрести поддержку Высших сил и, как следствие-душевный покой, а в общем-то это есть еирархическая структура (такое государство в государстве),давным-давно сформировавшаяся, простоявшая века и где-то уже окаменевшая в своей ипостаси... Носителем истины я не осмелюсь ее назвать...Носитель Абсолютной истины есть Бог...Путеводитель-это все-таки Библия, "книга которая соответствует наивысшему уровню человеческого понимания и усвоения"(Лууле Виилма)...а источник любви к ближнему-это наше сердце...я могу ошибаться...пусть более мудрые поправят меня... |
Мария Монрова Свободна |
16-10-2015 - 14:07 ЛЕОНИД ОМ опередил, я тоже хотела агностицизм вспомнить. Лично я чувствую, что есть Создатель, но разумом понять его не могу, увидеть как бы. Аналогично и со Вселенной. Но мне это не мешает, не заставляет чувствовать себя ущербной. Я многих людей не понимаю, как и они меня, но живём же рядом... :-) |
| dedO'K Женат |
17-10-2015 - 07:37 (Zандали @ 15.10.2015 - время: 00:26) (dedO'K @ 14.10.2015 - время: 14:05) (Zандали @ 14.10.2015 - время: 06:42) Я хочу видеть вообще хоть какие-то проявления Высшего Разума. Церковь-организация. Со своей иерархией и сферой влияния. А разумность, логичность и закономерность бытия, убеждающая нас в неразумности намерений, владеющих нами, являя нам наши заблуждения, разве не доказательство существования Разума разумнее нас и правящего нами? Нет,это для меня не доказательство. Те,кто считают это доказательством,излишне романтизируют простые законы природы. Если бы был Высший Разум,должны были бы быть какие-то признаки его существования. Простые законы природы. Если, конечно, вы не ищете Высшего Безумия, выбивающегося из разумного бытия, и потому заметного. Это сообщение отредактировал dedO'K - 25-10-2015 - 12:02 |
| dedO'K Женат |
17-10-2015 - 07:53 (dogfred @ 14.10.2015 - время: 22:01) То есть Разум, а вашем понимании , видимо, это Бог, смотрит на наши заблуждения и думает: "Что-то они неразумно живут , не те намерения имеют. Глупые они и коварные, не то я от них хотел, когда лепил Адама из праха. Но теперь-то что поделаешь, пусть живут..." Он, в Своем творении говорит то, что делает, тем, что делает это. Цельно и едино. Что Он думает, нам неведомо. Это и есть разумность, логичность и закономерность бытия? Обострение противоречий, войны, гибель рода человеческого, и все с одобрения Отца небесного? Хорош Отец, что так с чадами своими обходится...Как чада с Ним, так и Он с ними. "Чаду" даны все права на творчество и вседержительство. Но с требованием: отвечать за свои поступки перед Отцом. Самостоятельно. Дал Закон, дал Заповеди Любви и Блаженства, возможность раскаяться и тем спастись для исправления. Плохой Отец? Это сообщение отредактировал dedO'K - 17-10-2015 - 07:55 |
| dogfred Свободен |
20-10-2015 - 16:20 (dedO'K @ 17.10.2015 - время: 07:53) [/QUOTE] Как чада с Ним, так и Он с ними. "Чаду" даны все права на творчество и вседержительство. Но с требованием: отвечать за свои поступки перед Отцом. Самостоятельно. Дал Закон, дал Заповеди Любви и Блаженства, возможность раскаяться и тем спастись для исправления. Плохой Отец? Хорош Отец, если позволяет чадам любой беспредел, но с условием раскаяния и последующего исправления...да и не отвечают чада перед Отцом в этой жизни, а за ее концом - кто знает, что там? |
Внутри себя Свободна |
20-10-2015 - 23:33 для меня религия как таковая значения не имеет в принципе... ибо нет во мне какой-то внутренней потебности в ней... именно в вере как таковой... ... был период, когда казалось, что церковь может быть близкой не из-за веры, а .... по убеждениям что ли... но в определенный момент поняла, что... ну вот если сравнить, то это как снять покрывало, лечь в постель и понять, что белье не просто несвежее, а откровенно грязное... хотя искренне уважаю веру (именно ВЕРУ) других людей! |
| dogfred Свободен |
23-10-2015 - 23:35 И все-таки о то м определении, которое прозвучало в заголовке топика. "Неубежденный атеист". Атеист потому, что подтверждения существования Творца в создании всего сущего не ощущает. Церковь больше говорит о святых, то есть о людях из крови и плати, которые были канонизированы, то есть признаны церковью таковыми. Среди них и отцы церкви. и мученики, и военачальники, и многие другие. Но это люди, и, значит, грешники. Но за заслуги были названы святыми. Неубежденный атеист -потому, что нет физических, научных данных о том, как завертелось колесо мироздания. Есть гипотезы первичного взрыва и прочее, но всего лишь идея, без подтверждения . И, стало быть, возможно и иное объяснение . В том числе от Высшего Разума до инопланетян. На что опираться, если в СМИ, откуда мы черпаем массу сведений, с одной стороны говорят о летающих тарелках, самовозгорающемся огне в Иерусалиме, с другой - множество людей искренне верят Библии, Корану, Пятикнижии... |
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
25-10-2015 - 05:29 Описанное Вами мировоззрение наиболее близко к агностицизма. В западном понимании такой человек агностик. Атеистом может быть назван только на постсоветском пространстве. Собственно в советском обществе с казённым атеизмом все как бы по умолчанию считались атеистами. Или должны были ими быть хотя бы на декоративном уровне. Мировоззренческие нюансы никого не интересовали. Ну, большинство населения были и есть как раз такие "неубежденные атеисты". Кстати, мне интерес к религии привила как раз советская антирелигиозная пропагандистская литература. |
| dedO'K Женат |
25-10-2015 - 11:58 (Внутри себя @ 21.10.2015 - время: 00:33) для меня религия как таковая значения не имеет в принципе... ибо нет во мне какой-то внутренней потебности в ней... именно в вере как таковой... Вы верите, надеетесь и любите. И действуете в жизни лишь во власти того, во что верите, надеетесь и любите. И награду получаете, в виде плодов своих действий, от того, во что верите, на что надеетесь и что любите. Вне зависимости от того, осознаете ли вы это или нет. Но вами правит необходимость. Это и есть ваша религия в принципе. Имеющая для вас значение. |
| dedO'K Женат |
25-10-2015 - 12:00 (dogfred @ 20.10.2015 - время: 17:20) Хорош Отец, если позволяет чадам любой беспредел, но с условием раскаяния и последующего исправления...да и не отвечают чада перед Отцом в этой жизни, а за ее концом - кто знает, что там? Отвечает. По вере даётся, по плодам судится. |
| Рабиновичъ Женат |
25-10-2015 - 13:05 (dedO'K @ 25.10.2015 - время: 11:58) (Внутри себя @ 21.10.2015 - время: 00:33) для меня религия как таковая значения не имеет в принципе... ибо нет во мне какой-то внутренней потебности в ней... именно в вере как таковой... Вы верите, надеетесь и любите. И действуете в жизни лишь во власти того, во что верите, надеетесь и любите. И награду получаете, в виде плодов своих действий, от того, во что верите, на что надеетесь и что любите. Вне зависимости от того, осознаете ли вы это или нет. Но вами правит необходимость. ...К Вашим словам, уважаемый, мне добавить просто нечего-настолько ясно и просто сказано...не сочтите за лесть...спешу добавить немного-в жизни нашей люди, как говорится, "проходят" разные этапы и они напрямую связаны с возрастом человека...так вот, среди них есть так называемый "возраст Нептуна", когда человек начинает осознавать свою связь с Высшими силами и обращается к Богу-буквально каждый, не считая окончательно "заблудившихся"...к сожалению, этот возраст приходит ближе к "финалу" жизненного пути...а жаль... |
| dogfred Свободен |
25-10-2015 - 21:25 (Рабиновичъ @ 25.10.2015 - время: 13:05) [/QUOTE] Вы верите, надеетесь и любите. И действуете в жизни лишь во власти того, во что верите, надеетесь и любите. И награду получаете, в виде плодов своих действий, от того, во что верите, на что надеетесь и что любите. Вне зависимости от того, осознаете ли вы это или нет. Но вами правит необходимость.[/QUOTE] ...К Вашим словам, уважаемый, мне добавить просто нечего-настолько ясно и просто сказано...не сочтите за лесть.. Уважаемый dedO'K сформулировал понятие "религия" как действия человека в соответствии с тем, "во что верит, на что надеется, и что любит". Трудно опровергнуть, ибо именно так человек и существует, живет, действует. Любой человек, в том числе и вор, грабитель, которому нравится его занятие, от которого он получает свои плоды. Для Мавроди, значит, религией является мошенничество, любовь к "пирамидам". Религией нечестного работника ГИБДД , стало быть, нужно считать вымогательство денег у водителей? Надо ли все это считать Религией, то есть верой в правильность своих убеждений и действий , вознаграждаемой определенными плодами? Может быть, правильнее называть религией не земную суету, а веру в Нечто или в Кого-то, обладающего влиянием на человека, и в то же время непознаваемого? |
| Рабиновичъ Женат |
26-10-2015 - 14:36 ...Уважаемый, здесь формальная логика "не катит"...Дедок говорил о верованиях людских, а не о Вере...согласитесь-это не одно и тоже...верить можно во что и в кого угодно-дикарь верит и поклоняется идолу, своему финансист-своему, то бишь золотому тельцу, большевики верили в коммунизм, а Мавроди...он верит в безграничную людскую глупость и любовь к халяве у народа нашего...и хорошо воспользовался этой верой нашей наивной... И еще...меня все время смущает загадочное слово "непознаваемый"...почему непознаваемый?...как может быть непознаваемой Любовь(любовь безусловная, т.е. не требующая ничего взамен), что находится в сердце каждого?...но далеко не каждый сумеет это отыскать в себе и постичь ее-она заблокирована нашими страхами, ненавистью, злобой и т.п. "прелестями" нашего миропонимания...Сошлюсь на мнение авторитетного для меня автора:" У каждого из нас есть своя личная церковь-это купол неба. Где бы вы ни находились, вы всегда будете находиться в центре этого купола и вам дается все святое, что только есть во Вселенной и в любой момент жизни вы можете принимать от него благословение... Это и есть Вера." Лууле Виилма. |
| dogfred Свободен |
27-10-2015 - 23:38 Что ж загадочного вы нашли в этом слове? "Может быть, правильнее называть религией не земную суету, а веру в Нечто или в Кого-то, обладающего влиянием на человека, и в то же время непознаваемого?" -так написано в посте выше. Не о Любви речь шла в данном выражении, а о Боге, Творце, Вселенском Разуме. То есть о том, кого мы понять (синоним слова "познать") не можем, лишь пытаемся себе представить. Умозрительно. Личная церковь -это сильно сказано авторитетном для вас, уважаемый Рабиновичъ, автором. Можно назвать это личной церковью, можно- личным представлением о мире эгоцентриста. Как угодно, ничего не меняет. |
Фема Замужем |
31-10-2015 - 17:16 (dogfred @ 12.10.2015 - время: 21:36) Мы верующие, суеверные или стойкие атеисты? Насчёт веры в бога.. допускаю, тут же и в сомнениях. Никто не знает, и не дано нам знать. Доказательств или опровержений нет. Не потрогать, не увидеть. Я агностик. Увлекалась изучением Библии. Одно время интересно было. Впечатлил Ветхий.  Не суеверна. Мало того, очень негативно отношусь к суевериям. Это сообщение отредактировал Фема - 31-10-2015 - 17:18 |
| 1NN Свободен |
31-10-2015 - 18:43 Хм, если учесть, что бог принципиально НЕПОЗНАВАЕМ для человека, то все "священные книги" просто измышления богословов, созданные ими для достижения собственных целей. |
Фема Замужем |
01-11-2015 - 04:15 (sxn2561388870 @ 31.10.2015 - время: 18:43) Хм, если учесть, что бог принципиально НЕПОЗНАВАЕМ для человека, то все "священные книги" просто измышления богословов, созданные ими для достижения собственных целей. Лично я так считаю. Но никому не навязываю свои убеждения. Есть прописные истины, например в Новом завете - заповеди, но всё же написаны книги "вдохновенные богом", чтоб ловчее было управлять стадом. Любой, мнящий себя пастухом, может толковать одни и те же строки из книги по разному. Что в принципе и наблюдала, когда общалась с людьми из одной секты. Меня так это поразило.. с чего и началось собственно моё изучение Библии, параллельно влезла в историю, потом добралась и до Лео Таксиля (к тому времени на третий круг уже зашла, не потому что увлекательно, а пыталась с разных сторон рассмотреть и кое-что оправдать, была в одном лице адвокатом и судьёй). Коварство и лукавство ставилось в доблесть любимчикам бога, вот это я пыталась понять и ещё многое другое, делая скидку на то, что раньше мир был другой. А теперь думаю, что в принципе ничего и не изменилось. Прочитав Забавную Библию, я посмеялась вместе с Таксилем.) Но это уже было под конец. Когда же первый раз читала саму Библию, возмущение переполняло меня, было много эмоций  Это сообщение отредактировал Фема - 01-11-2015 - 04:18 |
| 1NN Свободен |
01-11-2015 - 22:44 Вот поэтому в Средневековье Церковь запрещала читать Библию мирянам. Ибо умные люди начинали задавать неудобные вопросы. А это чревато... |
| iich Свободен |
02-11-2015 - 02:19 (Фема @ 01.11.2015 - время: 04:15) Когда же первый раз читала саму Библию, возмущение переполняло меня, было много эмоций  Хотя моря эмоций у меня не было. Однако верующие любят прятаться за фразу "вы ещё не доросли до понимания там написанного..."  Бедняги, они зачастую не могут дорасти до ОСОЗНАНИЯ там написанного))) |
| dedO'K Женат |
02-11-2015 - 11:12 (Фема @ 01.11.2015 - время: 05:15) Коварство и лукавство ставилось в доблесть любимчикам бога, вот это я пыталась понять и ещё многое другое, делая скидку на то, что раньше мир был другой. А теперь думаю, что в принципе ничего и не изменилось. Прочитав Забавную Библию, я посмеялась вместе с Таксилем.) Но это уже было под конец. Когда же первый раз читала саму Библию, возмущение переполняло меня, было много эмоций Вы хотите сказать, что у Бога есть какие то "любимчики", которым сходит с рук то, что не сходит с рук "нелюбимчикам"? С таким же успехом можно найти "любимчиков" закона тяготения, которым "везёт" больше, чем "нелюбимчикам". |