Взрослая социальная сеть
 dedO'K Женат |
25-10-2015 - 12:00 (dogfred @ 20.10.2015 - время: 17:20) Хорош Отец, если позволяет чадам любой беспредел, но с условием раскаяния и последующего исправления...да и не отвечают чада перед Отцом в этой жизни, а за ее концом - кто знает, что там? Отвечает. По вере даётся, по плодам судится. |
Рабиновичъ Женат |
25-10-2015 - 13:05 (dedO'K @ 25.10.2015 - время: 11:58) (Внутри себя @ 21.10.2015 - время: 00:33) для меня религия как таковая значения не имеет в принципе... ибо нет во мне какой-то внутренней потебности в ней... именно в вере как таковой... Вы верите, надеетесь и любите. И действуете в жизни лишь во власти того, во что верите, надеетесь и любите. И награду получаете, в виде плодов своих действий, от того, во что верите, на что надеетесь и что любите. Вне зависимости от того, осознаете ли вы это или нет. Но вами правит необходимость. ...К Вашим словам, уважаемый, мне добавить просто нечего-настолько ясно и просто сказано...не сочтите за лесть...спешу добавить немного-в жизни нашей люди, как говорится, "проходят" разные этапы и они напрямую связаны с возрастом человека...так вот, среди них есть так называемый "возраст Нептуна", когда человек начинает осознавать свою связь с Высшими силами и обращается к Богу-буквально каждый, не считая окончательно "заблудившихся"...к сожалению, этот возраст приходит ближе к "финалу" жизненного пути...а жаль... |
dogfred Свободен |
25-10-2015 - 21:25 (Рабиновичъ @ 25.10.2015 - время: 13:05) [/QUOTE] Вы верите, надеетесь и любите. И действуете в жизни лишь во власти того, во что верите, надеетесь и любите. И награду получаете, в виде плодов своих действий, от того, во что верите, на что надеетесь и что любите. Вне зависимости от того, осознаете ли вы это или нет. Но вами правит необходимость.[/QUOTE] ...К Вашим словам, уважаемый, мне добавить просто нечего-настолько ясно и просто сказано...не сочтите за лесть.. Уважаемый dedO'K сформулировал понятие "религия" как действия человека в соответствии с тем, "во что верит, на что надеется, и что любит". Трудно опровергнуть, ибо именно так человек и существует, живет, действует. Любой человек, в том числе и вор, грабитель, которому нравится его занятие, от которого он получает свои плоды. Для Мавроди, значит, религией является мошенничество, любовь к "пирамидам". Религией нечестного работника ГИБДД , стало быть, нужно считать вымогательство денег у водителей? Надо ли все это считать Религией, то есть верой в правильность своих убеждений и действий , вознаграждаемой определенными плодами? Может быть, правильнее называть религией не земную суету, а веру в Нечто или в Кого-то, обладающего влиянием на человека, и в то же время непознаваемого? |
| Рабиновичъ Женат |
26-10-2015 - 14:36 ...Уважаемый, здесь формальная логика "не катит"...Дедок говорил о верованиях людских, а не о Вере...согласитесь-это не одно и тоже...верить можно во что и в кого угодно-дикарь верит и поклоняется идолу, своему финансист-своему, то бишь золотому тельцу, большевики верили в коммунизм, а Мавроди...он верит в безграничную людскую глупость и любовь к халяве у народа нашего...и хорошо воспользовался этой верой нашей наивной... И еще...меня все время смущает загадочное слово "непознаваемый"...почему непознаваемый?...как может быть непознаваемой Любовь(любовь безусловная, т.е. не требующая ничего взамен), что находится в сердце каждого?...но далеко не каждый сумеет это отыскать в себе и постичь ее-она заблокирована нашими страхами, ненавистью, злобой и т.п. "прелестями" нашего миропонимания...Сошлюсь на мнение авторитетного для меня автора:" У каждого из нас есть своя личная церковь-это купол неба. Где бы вы ни находились, вы всегда будете находиться в центре этого купола и вам дается все святое, что только есть во Вселенной и в любой момент жизни вы можете принимать от него благословение... Это и есть Вера." Лууле Виилма. |
| dogfred Свободен |
27-10-2015 - 23:38 Что ж загадочного вы нашли в этом слове? "Может быть, правильнее называть религией не земную суету, а веру в Нечто или в Кого-то, обладающего влиянием на человека, и в то же время непознаваемого?" -так написано в посте выше. Не о Любви речь шла в данном выражении, а о Боге, Творце, Вселенском Разуме. То есть о том, кого мы понять (синоним слова "познать") не можем, лишь пытаемся себе представить. Умозрительно. Личная церковь -это сильно сказано авторитетном для вас, уважаемый Рабиновичъ, автором. Можно назвать это личной церковью, можно- личным представлением о мире эгоцентриста. Как угодно, ничего не меняет. |
 Фема Замужем |
31-10-2015 - 17:16 (dogfred @ 12.10.2015 - время: 21:36) Мы верующие, суеверные или стойкие атеисты? Насчёт веры в бога.. допускаю, тут же и в сомнениях. Никто не знает, и не дано нам знать. Доказательств или опровержений нет. Не потрогать, не увидеть. Я агностик. Увлекалась изучением Библии. Одно время интересно было. Впечатлил Ветхий.  Не суеверна. Мало того, очень негативно отношусь к суевериям. Это сообщение отредактировал Фема - 31-10-2015 - 17:18 |
| 1NN Свободен |
31-10-2015 - 18:43 Хм, если учесть, что бог принципиально НЕПОЗНАВАЕМ для человека, то все "священные книги" просто измышления богословов, созданные ими для достижения собственных целей. |
Фема Замужем |
01-11-2015 - 04:15 (sxn2561388870 @ 31.10.2015 - время: 18:43) Хм, если учесть, что бог принципиально НЕПОЗНАВАЕМ для человека, то все "священные книги" просто измышления богословов, созданные ими для достижения собственных целей. Лично я так считаю. Но никому не навязываю свои убеждения. Есть прописные истины, например в Новом завете - заповеди, но всё же написаны книги "вдохновенные богом", чтоб ловчее было управлять стадом. Любой, мнящий себя пастухом, может толковать одни и те же строки из книги по разному. Что в принципе и наблюдала, когда общалась с людьми из одной секты. Меня так это поразило.. с чего и началось собственно моё изучение Библии, параллельно влезла в историю, потом добралась и до Лео Таксиля (к тому времени на третий круг уже зашла, не потому что увлекательно, а пыталась с разных сторон рассмотреть и кое-что оправдать, была в одном лице адвокатом и судьёй). Коварство и лукавство ставилось в доблесть любимчикам бога, вот это я пыталась понять и ещё многое другое, делая скидку на то, что раньше мир был другой. А теперь думаю, что в принципе ничего и не изменилось. Прочитав Забавную Библию, я посмеялась вместе с Таксилем.) Но это уже было под конец. Когда же первый раз читала саму Библию, возмущение переполняло меня, было много эмоций  Это сообщение отредактировал Фема - 01-11-2015 - 04:18 |
| 1NN Свободен |
01-11-2015 - 22:44 Вот поэтому в Средневековье Церковь запрещала читать Библию мирянам. Ибо умные люди начинали задавать неудобные вопросы. А это чревато... |
iich Свободен |
02-11-2015 - 02:19 (Фема @ 01.11.2015 - время: 04:15) Когда же первый раз читала саму Библию, возмущение переполняло меня, было много эмоций  Хотя моря эмоций у меня не было. Однако верующие любят прятаться за фразу "вы ещё не доросли до понимания там написанного..."  Бедняги, они зачастую не могут дорасти до ОСОЗНАНИЯ там написанного))) |
| dedO'K Женат |
02-11-2015 - 11:12 (Фема @ 01.11.2015 - время: 05:15) Коварство и лукавство ставилось в доблесть любимчикам бога, вот это я пыталась понять и ещё многое другое, делая скидку на то, что раньше мир был другой. А теперь думаю, что в принципе ничего и не изменилось. Прочитав Забавную Библию, я посмеялась вместе с Таксилем.) Но это уже было под конец. Когда же первый раз читала саму Библию, возмущение переполняло меня, было много эмоций Вы хотите сказать, что у Бога есть какие то "любимчики", которым сходит с рук то, что не сходит с рук "нелюбимчикам"? С таким же успехом можно найти "любимчиков" закона тяготения, которым "везёт" больше, чем "нелюбимчикам". |
| dogfred Свободен |
02-11-2015 - 23:27 Библия не раз становилась объектом критики, а в перефразированном виде - инструментом борьбы с верой. Я не читал "Забавную Библию" Таксиля. В молодости мне попала в руки известная книга Емельяна Ярославского "Библия для верующих и неверующих". За этим псевдонимом некогда скрывался партийный экспроприатор (сиречь уголовник), позднее член всяческих редколлегий, депутат и прочее по имени Миней Израилевич Губельман. Считаю, что нужно оставить Библию, Коран, Тору верующим и не интерпретировать по-своему описанные там события. |
| 1NN Свободен |
03-11-2015 - 00:19 Библия, Коран и другие религиозные сочинения - это весьма красноречивые документы своего времени. Их можно и нужно изучать с научной точки зрения, а не только с религиозной. |
| dedO'K Женат |
03-11-2015 - 01:25 (sxn2561388870 @ 03.11.2015 - время: 01:19) Библия, Коран и другие религиозные сочинения - это весьма красноречивые документы своего времени. Их можно и нужно изучать с научной точки зрения, а не только с религиозной. С точки зрения психологии, внимательно наблюдая за собственными попытками подставить туда вместо Бога Живого господа бога своего... Или самого себя. Это сообщение отредактировал dedO'K - 03-11-2015 - 01:28 |
| 1NN Свободен |
03-11-2015 - 20:54 А библейская психология - весьма интересна и показательна. |
| dedO'K Женат |
03-11-2015 - 22:57 (sxn2561388870 @ 03.11.2015 - время: 21:54) А библейская психология - весьма интересна и показательна. Это вы ещё с Божьей психиатрией не знакомы, от сеансов откровения и исповеди по душам до принудительной шоковой терапии. |
| Рабиновичъ Женат |
04-11-2015 - 14:25 (dedO'K @ 03.11.2015 - время: 22:57) (sxn2561388870 @ 03.11.2015 - время: 21:54) А библейская психология - весьма интересна и показательна. Это вы ещё с Божьей психиатрией не знакомы, от сеансов откровения и исповеди по душам до принудительной шоковой терапии. ...Уважаемый, а Вы уверены, что это существо не знакомо с пусть не Божьей, но земной психиатрией?...почитайте его гениальные посты и Вам станет ясен его диагноз-"синдром форумного клеща" в чистом виде, что является следствием застарелой мании величия пациента...сложный случай, доложу я вам... пациент практически неизлечим...правда, иногда наблюдаются периоды ремиссии, но все реже и реже...так что болезнь прогрессирует, тем паче что пациент нашел поддержку в лице одного из местных "смотрящих" и, как говорится, под его "крылом" таки продолжает свой нелегкий труд по загрязнению внутрифорумной ауры...Вы же понимаете, как это все тяжело для него...так сказать, неоцененный никем "труд"...Коллега, предлагаю радикальный метод лечения святой водой внутривенно плюс холодные обтирания ежедневно...Ну, а если мой метод не возымеет никакого воздействия на психику пациента, остается одно-лоботомия...увы... |
| dedO'K Женат |
05-11-2015 - 02:10 (Рабиновичъ @ 04.11.2015 - время: 15:25) (dedO'K @ 03.11.2015 - время: 22:57) (sxn2561388870 @ 03.11.2015 - время: 21:54) А библейская психология - весьма интересна и показательна. Это вы ещё с Божьей психиатрией не знакомы, от сеансов откровения и исповеди по душам до принудительной шоковой терапии. ...Уважаемый, а Вы уверены, что это существо не знакомо с пусть не Божьей, но земной психиатрией?...почитайте его гениальные посты и Вам станет ясен его диагноз-"синдром форумного клеща" в чистом виде, что является следствием застарелой мании величия пациента...сложный случай, доложу я вам... пациент практически неизлечим...правда, иногда наблюдаются периоды ремиссии, но все реже и реже...так что болезнь прогрессирует, тем паче что пациент нашел поддержку в лице одного из местных "смотрящих" и, как говорится, под его "крылом" таки продолжает свой нелегкий труд по загрязнению внутрифорумной ауры...Вы же понимаете, как это все тяжело для него...так сказать, неоцененный никем "труд"...Коллега, предлагаю радикальный метод лечения святой водой внутривенно плюс холодные обтирания ежедневно...Ну, а если мой метод не возымеет никакого воздействия на психику пациента, остается одно-лоботомия...увы... А я бы предпочел отдать его Главному Лекарю всего живого на земле. Тем более, что это неизбежность. Возможно, даже, всё это ниспослано нам Господом, причём, не только как назидание, как явление Гнева Божия, но и как испытание нашего с вами смирения и терпения. |
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
05-11-2015 - 08:15 (Фема @ 01.11.2015 - время: 04:15) Лично я так считаю. Но никому не навязываю свои убеждения. У Вас достаточно интересный опыт ознакомления с текстами сакральным. Очень интересно. Лично я в советское время узнавал, о чем написано в Библии, из пропагандистской атеистической литературы. В том числе и Лео Таксиль сначала. Чтение же русскоязычного перевода, а лучше сказать, пересказа содержимого Библии действительно стало своего рода настоящим культурным шоком. Не возмущения, а великим изумлением. Непохоже ни на что, что об этом ранее читал у противников. А вот по времени я тогда же первый раз читал творчество Шолом-Алейхема. С комментариями хорошими. Вот это меня очень впечатлили. Как древние предписания и запреты соблюдались в повседневной жизни на совсем другой земле относительно недавно по времени. Вот это оказало сильное влияние на моё мировоззрение. |
| Рабиновичъ Женат |
05-11-2015 - 13:58 (dedO'K @ 05.11.2015 - время: 02:10) А я бы предпочел отдать его Главному Лекарю всего живого на земле. Тем более, что это неизбежность. Возможно, даже, всё это ниспослано нам Господом, причём, не только как назидание, как явление Гнева Божия, но и как испытание нашего с вами смирения и терпения. ...Возможно, Вы правы, уважаемый, возможно... Меня крайне удивляет одно обстоятельство-это существо отрицает Бога сознательно, следуя каким-то своим интересам(думаю, что убеждений там нет), искренне не понимает, что за все это отрицание и глумление над верой ему придется платить, и платить дорого...он что, такой наивный и не знает этого, или имеет место другой вариант-та самая пресловутая продажа своей душонки тому, кто "не к ночи будь помянут"?...сей экземпляр не понимает, что за ВСЕ в жизни надобно платить, и платить отнюдь не дензнаками???... Я "продирался" к Богу через многое такое, о чем сейчас мне тяжело вспоминать...рассказывать долго, да и не зачем... Самое печальное, что этот "товарищ" не один такой...имя им-легион... |
| dogfred Свободен |
24-12-2015 - 00:58 (Рабиновичъ @ 05.11.2015 - время: 13:58) [/QUOTE] ...Возможно, Вы правы, уважаемый, возможно... Меня крайне удивляет одно обстоятельство-это существо отрицает Бога сознательно, следуя каким-то своим интересам(думаю, что убеждений там нет), искренне не понимает, что за все это отрицание и глумление над верой ему придется платить, и платить дорого.. Самое печальное, что этот "товарищ" не один такой...имя им-легион... Если имя им "легион", значит это не единичный случай, а весьма распространенное явление. В нашей стране, сегодняшней, не царской, России верующих , пожалуй. значительно меньше чем атеистов. Показухщики, что наводняют храмы на Пасху, не в счет. Они не верующие. Для них всенощная - это вроде корпоратива. Так почему же атеистов ждет кара небесная? За что они должны заплатить, и кому? |
Marinw Замужем |
24-12-2015 - 03:54 (dogfred @ 12.10.2015 - время: 21:36) Мы верующие, суеверные или стойкие атеисты? Суеверными могут как верующие, так и атеисты. И версия о пришельцах, которые занесли жизнь на землю не выдерживает никакой критики. Почему-то при этом подразумевают только человека, а все остальные формы жизни как будто развились самостоятельно |
| iich Свободен |
26-12-2015 - 21:37 (dogfred @ 24.12.2015 - время: 00:58) Так почему же атеистов ждет кара небесная? За что они должны заплатить, и кому? Потому что если представить себе, что кара не ждёт и заплатить не придётся вся собственная куцая вера полетит псу под хвост. Ведь так хочется быть в числе "избранных", кои постигли мудрости, "обрели высокую мораль)  и ни за что наказаны не будут. Приятно идти "первым сортом".)) |
| iich Свободен |
26-12-2015 - 21:40 (Marinw @ 24.12.2015 - время: 03:54) И версия о пришельцах, которые занесли жизнь на землю не выдерживает никакой критики. Почему-то при этом подразумевают только человека, а все остальные формы жизни как будто развились самостоятельно Ну, с этим не так всё просто (сразу оговорюсь, я не сторонник этой теории). На всей планете только 2 живых существа выпадают из общей пищевой цепочки - человек и крыса. С крысой более-менее понятно: она спутник человека и паразитирует на цивилизации. А вот с человеком сложнее - он вообще паразитирует на всей природе, а не жрёт его никто (в смысле специально)... |
| dogfred Свободен |
26-12-2015 - 21:49 (iich @ 26.12.2015 - время: 21:40) (Marinw @ 24.12.2015 - время: 03:54) И версия о пришельцах, которые занесли жизнь на землю не выдерживает никакой критики. Почему-то при этом подразумевают только человека, а все остальные формы жизни как будто развились самостоятельно Ну, с этим не так всё просто (сразу оговорюсь, я не сторонник этой теории). Как-то вы резко о человеке. Почему считаете человечество паразитирующей системой? Есть хотят все живые существа: и человек, и медуза. Не так уж давно человек охотно лакомился человечинкой. Да и не факт, что уже забросил это блюдо. Почему же человек, по-вашему, паразит? Он научился создавать орудия, растить злаки и овощи, выращивать скот для еды. И что? Крокодил добычу ловит, человек покупает в магазине мясо. |
| iich Свободен |
30-12-2015 - 21:32 (dogfred @ 26.12.2015 - время: 21:49) Как-то вы резко о человеке. Почему считаете человечество паразитирующей системой? Есть хотят все живые существа: и человек, и медуза. Не так уж давно человек охотно лакомился человечинкой. Да и не факт, что уже забросил это блюдо. Ну что поделать, не в восторге я от человека... Ну а кто он, если не паразит? Пользуется природой, её богатствами и возможностями и только портит её, ничего взамен не давая (максимум, ГДЕ-ТО за собой убирая мусор). И, повторюсь, в пищевую цепочку на планете только человек и крыса не вписываются, остальные работают для кого-то пищей, для кого-то "санитаром леса". А человек? Норовит есть всё, что съедобно и не стать пищей ни для кого)))) |
| dogfred Свободен |
31-12-2015 - 14:26 (iich @ 30.12.2015 - время: 21:32) [/QUOTE] Ну что поделать, не в восторге я от человека... А как насчет хищников? Бегают целыми тейпами львиные семьи, охотятся на антилоп. Для кого они сами-то пища? разве что для крокодила, и то если лев задумается, стоя по колено в воде. А какое место в пищевой цепочке занимает наш бурый мишка? Ягоды ест, рыбку в ручье ловит, грибников пугает, но за ними не бежит с воплем "Щас съем!" |
| iich Свободен |
31-12-2015 - 15:02 (dogfred @ 31.12.2015 - время: 14:26) А как насчет хищников? Бегают целыми тейпами львиные семьи, охотятся на антилоп. Для кого они сами-то пища? разве что для крокодила, и то если лев задумается, стоя по колено в воде. Так хищники прежде всего ловят-съедают самых медленных, слабых и больных - классические "санитары", как и волки. Без хищников, как известно, травоядные деградируют, "тупеют". А выкинь с планеты человека - кто деградирует? Разве ли что те же крысы да клопы))) Что до мишки - он также. как известно, хищник. Согласно Брэму "Все медведи из-за особенностей рациона и крупных размеров оказывают заметное влияние на флору и фауну своих местообитаний. Бурые и белые медведи регулируют популяции ластоногих и копытных животных. Растительноядные виды способствуют распространению семян растений. Медведей часто сопровождают более мелкие хищники, доедающие остатки их добычи". К тому же на них (даже взрослых!) охотятся те же тигры. Грибников не жрёт, ибо сам их боится ("медвежья болезнь")  |
Ksusha1989 Свободна |
02-01-2016 - 00:23 (dogfred @ 12.10.2015 - время: 21:36) Один знакомый так сформулировал свое отношение к Пасхе , Покрову и другим церковным событиям. Он сказал: "Я понимаю, что есть что-то там, наверху, во что верим, но не знаем точно, так ли это. Я не путаник, просто как бы не убежденный атеист ". Агностиков забыли!)) |
| dogfred Свободен |
03-01-2016 - 13:29 (Ksusha1989 @ 02.01.2016 - время: 00:23) (dogfred @ 12.10.2015 - время: 21:36) Один знакомый так сформулировал свое отношение к Пасхе , Покрову и другим церковным событиям. Он сказал: "Я понимаю, что есть что-то там, наверху, во что верим, но не знаем точно, так ли это. Я не путаник, просто как бы не убежденный атеист "... Агностиков забыли!)) Так агностик по существу и есть неубежденный атеист. В принципе, то же самое говорил и Томас Генри Гексли. По его определению, агно́стик — это человек, который не отрицает существование богов, но и не принимающий сторону какой-либо религии или веры. Лев Толстой говорил примерно то же. " Лев Толстой писал: «Я говорю, что агностицизм, хотя и хочет быть чем-то особенным от атеизма, выставляя вперед мнимую невозможность знать, но в сущности то же, что атеизм, потому что корень всего есть непризнание Бога» (с) |
sxn3190772547 Свободен |
28-01-2016 - 23:22 Лев Толстой вынужден был писать подобное так как жил при коммунистах а про религию скажу что это идеология инструмент власти и в ней ничего хорошего нет из за религеозной нетерпимости было слишком много воин на земле а сейчас из за искажение религии и теракты еще хуже когда религию навязывают это вообще дикость а ведь это раелии я не верил в бога и не буду верить так как это полная чушь |
| dogfred Свободен |
30-01-2016 - 01:14 (sxn3190772547 @ 28.01.2016 - время: 23:22) Лев Толстой вынужден был писать подобное так как жил при коммунистах а про религию скажу что это идеология инструмент власти и в ней ничего хорошего нет из за религеозной нетерпимости было слишком много воин на земле а сейчас из за искажение религии и теракты еще хуже когда религию навязывают это вообще дикость а ведь это раелии я не верил в бога и не буду верить так как это полная чушь Пользователь sxn3190772547, ваш пост трудночитаем, вы пишете без знаков препинания. Наш форум русскоязычный, и нужно придерживаться правил орфографии и пунктуации . Много грамматических ошибок. Потрудитесь хотя бы использовать опцию "проверка правописания". Делаю вам замечание за нарушение Правил форума в части пользования русским языком |
| Marinw Замужем |
30-01-2016 - 16:28 Можно ли переубедить атеиста или верующего? Поняла, что ответа не будет пока на Земле будут неискренние люди (это не про всех живущих ранее и теперь) |
| dogfred Свободен |
09-02-2016 - 19:54 (Marinw @ 30.01.2016 - время: 16:28) Можно ли переубедить атеиста или верующего? А что, есть полностью искренние люди, так прямо и режущие правду-матку в лицо? Насчет переубеждения - так а надо ли переубеждать кого-то? пусть люди верят в то или кого, как им самим хочется. Неубежденный атеист -это ведь тоже вера. Человек сомневающийся, не убежден в догматах церкви, но понимает, что Вселенная возникла не сама по себе, был первичный импульс . Бог или Великий взрыв стали основой мироздания? Человек верит в разум, но осознает, что есть нечто, выходящее за рамки знания и логики. |
Genosse Женат |
09-02-2016 - 20:59 Marinw 30.01.2016 - время: 16:28 Можно ли переубедить атеиста или верующего? Сначала думал, что я атеист. Потом через сомнения казалось, что стал верующим. И легко верить, не задавая вопросов, как то кажется легко и понятно все. И снова сомнения, и чем больше интересуешься, тем больше вопросов. Порой такая каша. Куда еще занесет. |