fantomih Влюблен |
11-01-2012 - 22:01
А вы пардон когда в школе работали? Ну а по вашему если 1 ребёнок это не ребёнок? И он не влияет на дисциплину класса? А на данный момент в каждой параллели таких уже не 1-2,а 4-5.Но это я сугубо из своего опыта и опыта моих однокурсников. Как быть?Что делать? sxn2561388870 она осталась. Но она в нынешних реалиях не совсем эффективна. |
||||||||||
1NN Свободен |
11-01-2012 - 22:05 Поэтому школа и пытается решать проблемы методом тыка. |
||||||||||
ps2000 Свободен |
11-01-2012 - 22:09
С 84-го 1 - тоже ребенок. Если класс уважает учителя, то 1 или 2 не влияют. 4-5 на 120 тоже не страшно Как сейчас - не знаю, но очень снизилось качество учителей - это точно. Первое что надо сделать - разделить классы по уровню учеников. Второе - перестать натягивать отметки. Но, в принципе, школа, как и все вокруг - отражение общества. Общество в первую очередь лечит надо |
||||||||||
Kirsten Замужем |
11-01-2012 - 22:11
Всего написано очень много. Начну вот с чего. Я разве говорила, что надо переписывать книги? Говорила про то, что надо каллиграфическим письмом заниматься, прописями, то есть выписывать каждую букву так, как надо ее писать. Тут и тщательность развивается, и хороший почерк, и рука тренируется, и речь улучшается. Как у вас все в жизни случилось, я оценивать не могу, ибо совсем не знаю вас. Общий пункт про родителей. Да, всем этим заниматься именно родители должны. Если ребенок запущен дома, то мало что можно сделать в школе, сколько бы ни был хорош учитель. ИМХО, ИМХО...
Это сообщение отредактировал Kirsten - 11-01-2012 - 22:13 |
||||||||||
fantomih Влюблен |
11-01-2012 - 22:18
Ну с 84...Советую поработать сейчас... Да он ребёнок.Но он постоянно мешает другим и пытается сорвать урок.А я вам напомню,что урок всего 40 минут.И за это время нужно сделать очень много.Какие будут ваши действия? А классы если я не ошибаюсь делят по уровню учеников. Хотя может быть сейчас уже не так. А вы знаете,как двоечник влияет на заработную плату учителя?Если знаете тогда хорошо. За каждого двоечника школа получает неслабую прокачку сверху.Мол вам деньги выделяют,а вы не можете нормально работать.Поэтому и натягивают. А про общество я с вами согласен. sxn2561388870 немного не так.Школу пытаются решать методом тыка.Тык...Ага не получилось.Тык...Опять миМо...Но ничего...У министерства образования запас тыков большой.Может и попадут когда в цель. |
||||||||||
Kirsten Замужем |
11-01-2012 - 22:18 Вот еще в дополнение к каллиграфическому письму. Мое мнение, что в начальной школе очень большой вред приносит детям методика чтения текста на время. То есть сколько слов в минуту он читает. Почему-то кто-то решил, что этим беглость чтения проверяется. А все дети разные, кто-то быстро говорит, кто-то медленно, а тут всех под одну гребенку. При этом - у всех - теряется выразительность чтения. Теряется вдумывание в смысл читаемого. Вырабатывается неряшливое чтение, проглатывание букв, слогов, плохое произношение звуков. Но зато - хорошая скорость. |
||||||||||
1NN Свободен |
11-01-2012 - 22:23 Может стоит тыкнуть министерство образования? А вдруг получится?! |
||||||||||
ps2000 Свободен |
11-01-2012 - 22:25
Зачем? Нас и тут не плохо кормят Конкретные вопросы решаются по мере их поступления К сожалению не всегда и не везде делят Как на зарплату влияет - не знаю. Но ругали за двойки сильно. Я и говорю - от этого надо уходить. Не за двойки ругать надо, а за хорошие знания поощрять |
||||||||||
fantomih Влюблен |
11-01-2012 - 22:30 Kirsten а знаете я и прописи переписывал.Но не интересно как то было.А книги было интересно.Я кстати потом все эти книги перечитал много раз.И многие моменты знаю наизусть. Ну а про руки и речь я вам рассказывал...Кстати я полтора года фокусником работал...Да и сейчас могу много показать при помощи ловкости пальцев. А вы знаете,что девочки более усидчивы и прилежны? А по паре минут.Ну так и будет каждый день по паре минут... А у мамы время есть?А на продлёнке не сказал бы,что сильно устаёшь.Всё проводится в форме игры и детей не напрягают. Про нынешнюю учёбу в начальной школе я уже говорил.Двоюродный племянник не знает ничего. Кстати спрашивал его подружек.Они тоже ничего не знают. Но вот вам пример.У меня есть так же родной племянник.Ему сейчас 6 лет.Он занимается в специальной частной школе для детей с 5 лет.Он умеет читать,знает цифры,умеет рисовать,делать поделки. Интересно почему так происходит? |
||||||||||
Kirsten Замужем |
11-01-2012 - 22:33
Вот. Вот это и самое главное. У нас почему-то решили, что учение должно быть исключительно интересным. А усидчивость, она именно на неинтересных предметах развивается. Раз почерк плохой, значит, мало писали прописи. Именно, что сидеть и писать, пока не будет хорошо получаться. |
||||||||||
1NN Свободен |
11-01-2012 - 22:34 А ведь учиться очень интересно! И когда учитель сумел заинтересовать ребенка своим предметом - проблем почти не будет. |
||||||||||
fantomih Влюблен |
11-01-2012 - 22:34 sxn2561388870 можете тыкнуть...Мы вас поддержим) ps2000 поймите немного всё поменялось.Вы преподавали судя по вашим словам почти 20 лет назад. Дети очень сильно изменились.Не стоит говорить,что сейчас учителя непригодные. А двойки...Ну если школа частная там я думаю не ругают...А тут из бюджета деньги...Нужно же мозг всем вынести. |
||||||||||
Мавзон В поиске |
11-01-2012 - 22:36 Ребенку необходимо получить образование - для этого можно выдавать государственный сертификат на бесплатное обучение. Изначально - всем. А случае неоднократного грубого нарушения дисциплины этот сертификат, по решению комиссии, аннулируется. Молодой подонок этого хотел - теперь свободен. Добро пожаловать на учет в органы ювенальной полиции, там его уже ждут. |
||||||||||
Kirsten Замужем |
11-01-2012 - 22:37
Если уж у мамы на своего ребенка времени нет, то чего на учителей кивать...
То, что все проводится в форме игры - это очень плохо. В школе надо учить работать, а не учить играть. Так ребенок, всю школы привыкший играть в учебу, так и живет дальше.. кроме игры ничего не желая знать. |
||||||||||
1NN Свободен |
11-01-2012 - 22:37 Вот приедет барин... Фурсенко один из первых кандидатов на увольнение. Еще б реформу осмыслили... |
||||||||||
1NN Свободен |
11-01-2012 - 22:44
Почитайте психологию (хотя бы для родителей). Ребенок не может работать - психологически! Вся его деятельность может протекать только в виде игры! Ребенок должен учиться играючи! Ему должно быть интересно! Иначе - все будет происходить из-под палки. И ребенок постарается забыть школу, учебу и все с этим связано... |
||||||||||
Мавзон В поиске |
11-01-2012 - 22:49
Почитайте Короленко "Очерки бурсы". Там, как ни странно, достигалась и дисциплина и успеваемость. вот только с играми было похуже. не били ученики преподавателей, не издевались над ними. Это не модно, но, возможно, не так и плохо. |
||||||||||
Kirsten Замужем |
11-01-2012 - 22:53
В одном посте сразу две концептуальные ошибки. 1. Ребенок может работать, всю предыдущую историю человечества мог, а сейчас в 21 веке перестал? 2. Работа должна быть интересной, а не игра. И именно в школе надо учить работать. Собственно для этого-то школа и предназначена. |
||||||||||
fantomih Влюблен |
11-01-2012 - 22:53
Вы из России? А вы знаете сколько у нас матерей-одиночек? А вы знаете сколько матери работают чтобы одеть и накормить ребёнка. Ну не говорите ерунды. Вы же умный человек. А вы знаете.Большинство педагогов рекомендуют с младшими классами проводить урок-игру,урок-экскурсию. И так далее.Многие методисты рекомендуют с младшими классами проводить уроки-игры.Так было и так будет.Не может ребёнок 7 лет слушать нудные лекции.Он готов играть.Но он не готов слушать и писать... Про письмо. Ребёнок в возрасте 8-9 лет не может тупо писать прописи.Он же целый год их писал.Он уже нормально мыслит. Для него это не интересно и тупо... А вот книга.Лично мне было интересно писать и читать. Но нет у меня почерка и всё тут. А прописи я не стал бы писать даже если бы меня отец каждый день ставил в угол на пару часов и полировал ремнём. |
||||||||||
1NN Свободен |
11-01-2012 - 22:53
Счастливое время! Но счастье это давно прошло - мы уже в 21 веке... |
||||||||||
fantomih Влюблен |
11-01-2012 - 22:55
Да чтож такое... Все эти фишки про работу другие виды деятельности симулирующие взрослую жизнь происходят в виде игры...В виде игры!!!! Вы вообще имели дело с детьми? |
||||||||||
1NN Свободен |
11-01-2012 - 23:03
Всю историю детей ломали через колено, впихивая в рамки общества. Намного ли улучшилось общество в результате? С высоты 21 века? Работа может стать интересной, если она начиналась как игра! Иначе вы отобьете у ребенка всякое желание и учиться, и работать! Мне кажется, все проблемы современной школы связаны именно с односторонним подходом. Нас не интересуют потребности, желания и возможности ребенка. Нам, главное, запихнуть в него установленные минобром стандарты. И школа безжалостно растаптывает мир ребенка! И получает в ответ полное неприятие и откровенное хамство! |
||||||||||
Kirsten Замужем |
11-01-2012 - 23:04
Из России, из России, из Москвы. Если он не готов писать и слушать, значит, он не готов к школе. То есть, опять проблема родителей. Вот мы и вышли на главную проблему, о которой заявлена тема. Дети не готовы к школе, а школа не выполняет главную задачу - не учит работать ребенка, а потом народ массово удивляется, почему все так плохо с образованием. Даже если я признаю, что матерей-одиночек много или очень много, их жизнь не улучшится от этого. Тем не менее, я не перестану утверждать, что если даже у матери нет времени на своего ребенка, то чего на других кивать... кому еще нужен ее ребенок? Жизнь жестока, к сожалению.
Опять разговор про то, что интересно или не интересно. Усидчивость и тщательность как раз и развиваются на неинтересных предметах. А почерка у вас так и нет, потому что вы не ту работу, которую надо делали. И в угол зачем ставить, надо писать буквы, а не в углу бессмысленно стоять. Ну то есть, в огороде бузина, а в Киеве дядька. |
||||||||||
Kirsten Замужем |
11-01-2012 - 23:06
А на мой скромный взгляд, как раз наоборот - школа слишком заигралась. Отсюда все беды. Главная задача школы - учить прикладывать усилия к познанию. А не просто играть в учебу. Это сообщение отредактировал Kirsten - 11-01-2012 - 23:08 |
||||||||||
1NN Свободен |
11-01-2012 - 23:10 Заигралось министерство! А школе некогда возиться с какими-то учениками. Главное - во-время написать красивый отчет! А школьники уж как-нибудь! |
||||||||||
dr Rendell Свободен |
11-01-2012 - 23:10 Этот пост я пишу специально для fantomih. На первый взгляд может показаться что он немного не по теме,но надеюсь Вы поймете что я хотел этим сказать. Когда то я читал книгу французского спелеолога Норбер Кастере "30 лет под землей".И там есть такой эпизод Автор исследовал одну из пещер и решил провести небольшой психологический эксперимент.Он взял с собой свою 4-х летнюю дочь прошел с ней довольно далеко в глубь пещеры,там был довольно большой зал по которому бежал ручеек,падая в колодец в центре зала.Так вот они с дочерью зашли в этот зал ,а потом он "вдруг вспомнил" что забыл на верху какую то вещь. Поставив карбидку на пол он сказал что должен вернутся и забрать ее. После этого Н.К. сказал чтобы девочка подождала его в этом зале он строго-настрого приказал ей не трогать лампу и не подходить к провалу.Затем он повернулся и пошел к выходу. пройдя немного он зашел в другой коридор и подкравшись спрятался за камнем он начал наблюдать за девочкой которая играла камушками в ручейке . Автор наблюдал за ней около 45 минут и все это время девочка не высказала ни малейших признаков беспокойства.Когда автор вернулся и подойдя к ней спросил Как дела ? Ты не боялась что меня не было ? Девочка ответила- А кого я должна боятся ,тут ведь никого нет.? Норбер Кастере пишет что они с женой никогда не читали девочке сказки где действуют троли,людоеды,великаны и прочие милые и уважаемые типы. Прошло несколько лет,его дочка научилась читать, стала слушать радио,и ходить в кино.И когда ей было десять лет то она после захода солнца согласилась бы выйти в сад закрыть курятник только под угрозой расстрела.(по словам автора) .По моему этим все сказано . Не сочтите за флуд. Если будет не понятно,я постараюсь все объяснить. |
||||||||||
Мавзон В поиске |
11-01-2012 - 23:14
Где грань между взрослым и великовозрастным ребенком? Если сначала с подростком играют в школе, потом - в ВУЗ-е, потом на производство (или в армию, полицию) приходит розовощекий 25-летний инфантильный "игрунок", для которого жизнь - сплошной МакДональдс и Warhammer. Мы этого хотим?!? Это сообщение отредактировал Мавзон - 11-01-2012 - 23:14 |
||||||||||
1NN Свободен |
11-01-2012 - 23:14
У вас дети не должны играть! Они должны работать, работать и работать! А они - не хотят! И пока вы сильнее, вы можете их заставить выполнять ваши требования. А потом ваша сила закончилась! И что? |
||||||||||
fantomih Влюблен |
11-01-2012 - 23:20 Kirsten обидно немного.Я на все ваши вопросы стараюсь ответить.А вы отвечаете выборочно. Я задал очень много вопросов на которые хотелось бы получить ответы. Далее...Не готов ребёнок к школе.Но его обязывают идти в школу.И что в итоге? А вы знаете как трудно поднять ребёнка?Бывает матери не хватает времени с ребёнком пообщаться.А вы про уроки. Вы в каком веке живёте? В XXI или в III??? Кстати наша школа несёт обязанность за воспитание и обучение. Честно говоря ещё больше в вас разочаровался. |
||||||||||
Мавзон В поиске |
11-01-2012 - 23:20
У нас и многие взрослые, поверьте, не хотят работать. Но работают. Или не работают, а продолжают играться, но это уже совсем другая, печальная тема. |
||||||||||
1NN Свободен |
11-01-2012 - 23:24 Потому и не работают, что принуждение кончилось, а интереса к работе им и не пытались привить. |
||||||||||
fantomih Влюблен |
11-01-2012 - 23:24
Дядя ребёнок которому 7-8 лет не может воспринимать работу как работу. Он в этом возрасте готов играть,но не работать. dr Rendel я прошу прощения.Сейчас нет времени и сил читать и анализировать ваш пост. Я обещаю,что завтра на свежую голову я прочитаю и постараюсь вам ответить))) |
||||||||||
1NN Свободен |
11-01-2012 - 23:27 Для ребенка игра и есть работа. |
||||||||||
Kirsten Замужем |
11-01-2012 - 23:54
Прошу прощения за это. Жизнь и вне виртуала есть... не успеваю на все ваши вопросы ответить. |
||||||||||
Kirsten Замужем |
11-01-2012 - 23:57
К моему великому прискорбию, даже если я напишу все, как вам хотелось бы видеть, положение дел не изменится в лучшую сторону. Еще раз повторю - жизнь жестока, все так, как оно есть. |