Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
03-11-2019 - 01:45 (Александр и Александра @ 02-11-2019 - 22:40) а вот с хорошим командиром и дедовщины не будет Сомневаюсь, что то вы служили в армии, ибо не понимаете корней явления о котором говорите.. Кроме того, отправить в дизбат, по желанию нельзя, а только по решению военного суда.. |
yellowfox Женат |
03-11-2019 - 10:59 (Мавзон @ 02-11-2019 - 19:03) Поясню для не владеющих вопросом. "Дедом" в советской армии назывался срочник, отслуживший без малого 2 года, после (!) выхода приказа о демобилизации его призыва. Естественно, такого солдата старались не ставить в наряды, на хозработы и т.п. Обычно, нормальные "деды" не злоупотребляли своим положением, ограничиваясь символическими приколами, вроде раздачи масла "молодым", читки колыбельной "дембель стал на день короче..." и т.п. Дедом" в советской армии назывался срочник, отслуживший 1,5 года. А после выхода приказа о демобилизации его призыва он назывался дембель. В нашей части, где была всего одна рота, деды ходили в наряд по роте, кухне и в караул, т. к. ставить было больше некого. Но, естественно, отлынивали как могли от своих обязанностей. |
Мавзон В поиске |
03-11-2019 - 12:04 (yellowfox @ 03-11-2019 - 10:59) Дедом" в советской армии назывался срочник, отслуживший 1,5 года. А после выхода приказа о демобилизации его призыва он назывался дембель. В нашей части, где была всего одна рота, деды ходили в наряд по роте, кухне и в караул, т. к. ставить было больше некого. Но, естественно, отлынивали как могли от своих обязанностей. В нашей части - назывались, соответственно, "старик" и "дед", что сути дела не меняет. И существовало понятие "дембельского аккорда", т.е. выполнение старослужащим напоследок какой - нибудь работы. Но, при сокращении срока службы до года, само понятие "старослужащий" - абсурдно :) |
| yellowfox Женат |
03-11-2019 - 12:29 (Мавзон @ 03-11-2019 - 11:04) (yellowfox @ 03-11-2019 - 10:59) Дедом" в советской армии назывался срочник, отслуживший 1,5 года. А после выхода приказа о демобилизации его призыва он назывался дембель. В нашей части, где была всего одна рота, деды ходили в наряд по роте, кухне и в караул, т. к. ставить было больше некого. Но, естественно, отлынивали как могли от своих обязанностей. В нашей части - назывались, соответственно, "старик" и "дед", что сути дела не меняет. И существовало понятие "дембельского аккорда", т.е. выполнение старослужащим напоследок какой - нибудь работы. Но, при сокращении срока службы до года, само понятие "старослужащий" - абсурдно :) У вас не было дембелей? Это странно... |
| Мавзон В поиске |
03-11-2019 - 12:36 (yellowfox @ 03-11-2019 - 12:29) ...У вас не было дембелей? Это странно... Дед и Дембель были синонимами. Все эти "слоны", "духи", "фазаны", "черпаки" и т.д. тоже в разных частях были по-своему. Но - тогда в части одновременно было до пяти призывов.... |
Ором Женат |
03-11-2019 - 12:49 (Jguana @ 02-11-2019 - 22:21) Кто-то должен пойти в бой и погибнуть, кто-то мыть унитазы. Вот такой подход на разделение личного состава и ведет к неуставным взаимоотошениям. А в караульном помещении кто унитазы мыть будет? |
| Ором Женат |
03-11-2019 - 13:03 (Sorques @ 03-11-2019 - 01:45) Сомневаюсь, что то вы служили в армии, ибо не понимаете корней явления о котором говорите.. Искоренить неуставные взаимоотношения возможно. Для этого офицер должен добросовесно исполнять свои обязанности. Из дисбата солдатики возвращаются в часть дослуживать т.к. время в лисциплинарном батальене не идет в зачет службы. Так вот такой солдат при виде офицера за 15-20 метров, переходит на строевой шаг. Идеальне солдаты из дисбата возвращаются. А отправить туда не сложно. Особенно если дружить с военным прокурором гарнизона и военными судьями. Был один контрактник, самовольно оставил часть, его нашли. Он заявил, что служить не хочет. Ему объесняли, что по контракту ему еще три месяца или обратно пол года в армию. Он не захотел. Тогда офицер который за ним прибыл, сказал рви контракт. Тот под камеру порвал контракт. Офицер сказал что через месяц нужно приехать в часть за документами. Когда он приехал, его арестовали как дезертира. И осудили на 4 года, но уже не дисбата. |
 Безымянная Свободна |
03-11-2019 - 13:13 Мы уже забыли с чего начали Стали выяснять кто служил - кто не служил хотя здесь это невозможно не доказать, не опровергнуть Все стали описывать дедовщину такой, какой её видели сами У кого-то это действительно было - щелбан от деда и подсчитывание количества дней до приказа А у кого-то озверевшие деды забивали молодых солдат до того, что их комиссовали из армии калеками на всю жизнь Разная у всех была дедовщина --------------- Но мы здесь обсуждаем - Прав был Шамсутдинов или не прав, перестреляв дедов ( прав или не прав не с точки зрения закона, а просто по человечески ) |
| Ором Женат |
03-11-2019 - 13:18 (Александр и Александра @ 03-11-2019 - 13:13) ( прав или не прав не с точки зрения закона, а просто по человечески ) Как только начинают решать по человечески жди беды. Каждая человеченка по своему усматривает понятие "по человечески". Есть только одно решение человек не должен убивать человека. |
| Мавзон В поиске |
03-11-2019 - 13:21 (Александр и Александра @ 03-11-2019 - 13:13) Мы уже забыли с чего начали Вы то явно не служили. И пытаетесь оправдать убийцу то ли из желания здесь похоливарить, то ли просто от непонимания незнакомой ситуации. А что положено по закону за 8 убийств? Просто, по человечески - смертная казнь. |
| Безымянная Свободна |
03-11-2019 - 13:44 (Мавзон @ 03-11-2019 - 13:21) Вы то явно не служили. И пытаетесь оправдать убийцу то ли из желания здесь похоливарить, то ли просто от непонимания незнакомой ситуации. А что положено по закону за 8 убийств? Просто, по человечески - смертная казнь. я то же самое могу про вас сказать - не служил мне не имеет смысла врать здесь. Я служил --------------- теперь приведу снова пример который раньше приводил и который видел по ТВ деда искалечили ноги молодому солдату до того, что ноги пришлось ампутировать до колен тот солдат не сопротивлялся дедам и остался без ног А если бы он взял оружие и перестрелял дедов ? Имел ли он на это моральное право ? ------------ Вот так и Шамсутдинов. Мы не знаем, что с ним собирались сделать деды после караула а может быть они решили его повесить имитируя самоубийство, другим молодым солдатам в назидание ? Тогда Шамсутдинов просто защищал свою жизнь ------------------------ и ещё добавлю из гражданской жизни, то же показанное по ТВ Мужчина убил 5 чел, защищая от них свой дом, себя и семью Суд его оправдал Так что не всегда за убийство нескольких человек положено уголовное наказание Это сообщение отредактировал Александр и Александра - 03-11-2019 - 13:47 |
Ором Женат |
03-11-2019 - 13:50 (Александр и Александра @ 03-11-2019 - 13:44) Так что не всегда за убийство нескольких человек положено уголовное наказание Так вот пусть суд и решает. |
| Мавзон В поиске |
03-11-2019 - 13:51 (Александр и Александра @ 03-11-2019 - 13:44) Вот так и Шамсутдинов. Мы не знаем, что с ним собирались сделать деды после караула А раз не знаете - пора прекращать флудить. Суд разберется. А выглядит этот ушлёпок обиженным по жизни, но отнюдь не истерзанным пытками. |
Безымянная Свободна |
03-11-2019 - 14:13 (Мавзон @ 03-11-2019 - 13:51) пора прекращать флудить. Суд разберется. А выглядит этот ушлёпок обиженным по жизни, но отнюдь не истерзанным пытками. А вот теперь всё встало на свои места Абсолютно ясно, что вы либо бывший офицер, либо вообще не служили и не сталкивались с дедовщиной, либо служили в таких гарнизонах где действительно нет дедовщины поясню почему мы так решили. Вы обвинили нас во флуде. За флуд наказание - забанивание Вы просто не можете продолжать наш спор нормальным способом, т к реально либо не знаете дедовщины, либо знаете но не хотите признать её существование в армии Вот вы и уже перешли к угрозам - обвинить нас во флуде и потом нам будет соответствующее наказание Мы люди здесь новые и поэтому конечно перестаем общаться с вами в этой теме Это сообщение отредактировал Александр и Александра - 03-11-2019 - 14:30 |
| Ором Женат |
03-11-2019 - 14:21 Интересно. А что офицер ничего не знает о дедовщине? |
Безымянная Свободна |
03-11-2019 - 14:28 (Ором @ 03-11-2019 - 14:21) Интересно. А что офицер ничего не знает о дедовщине? офицер прекрасно знает о дедовщине, только офицеру дедовщина и удобна, и выгодна Она снимает с него кучу проблем, связанных с поддержанием армейской дисциплины среди молодых солдат Деды это сделают своими дедовскими методами Поэтому практически любой офицер всеми способами старается скрыть наличие дедовщины в его части |
| Ором Женат |
03-11-2019 - 14:45 (Александр и Александра @ 03-11-2019 - 14:28) Поэтому практически любой офицер всеми способами старается скрыть наличие дедовщины в его части У вас ложные представление об офицерах. Так поступают только те офицеры которые к службе относятся спустя рукова. Таких не много и на долго в погонах они не задерживаются. |
| Безымянная Свободна |
03-11-2019 - 14:52 (Ором @ 03-11-2019 - 14:45) (Александр и Александра @ 03-11-2019 - 14:28) Поэтому практически любой офицер всеми способами старается скрыть наличие дедовщины в его части У вас ложные представление об офицерах. Так поступают только те офицеры которые к службе относятся спустя рукова. Таких не много и на долго в погонах они не задерживаются. Знаете, а я и не про всех офицеров говорю, а именно про тех самых Ведь и садизмом в отношении молодых солдат вовсе не все деды занимаются Как правило это чел 4 отпетых садиста. У них еще чел 4 - 6 подпевал, которые как правило сами не бьют и не калечат молодого солдата. Они его просто держат А многие деды вообще стараются держать нейтралитет и не вмешиваться в это Но здесь идет речь именно о тех, отпетых дедах |
| Ором Женат |
03-11-2019 - 14:59 (Александр и Александра @ 03-11-2019 - 14:52) Знаете, а я и не про всех офицеров говорю, а именно про тех самых Такие носят погоны до первого залета. Их единицы и как правило, разрешений для таких погононосцах, либо позорное увольнение, либо пулю в спину, либо расстрел караула ну и конечно тюрьма если выжил. Другое дело что если вас в армии унежали, а вы не поступили должным образом, сообщив об этом вышестоящему командованию, то вы являетесь пособником той самой дедовщины, а никак не жертвой. |
| Мавзон В поиске |
03-11-2019 - 15:00 (Ором @ 03-11-2019 - 14:45) У вас ложные представление об офицерах. Так поступают только те офицеры которые к службе относятся спустя рукова. Таких не много и на долго в погонах они не задерживаются. В данном случае Вы имеете дело с троллем. Не пытайтесь что то объяснять, выводы скоро сделает модератор топика. Солдат убил своих сослуживцев, например, на почве религиозных разногласий, а теперь надо попытаться чем то объяснить и оправдать содеянное. Все таки 8 трупов не спишешь на несчастный случай. |
Sinnerbi Свободен |
03-11-2019 - 15:06 Солдатами должен заниматься унтер офицер. Причем заниматься так, чтобы через 2 недели после попадания в его лапы у них мысли не возникало даже просто взбзднуть без его приказа. Да и просто времени на возникновение каких то мыслей у них не должно оставаться. Сержант перестал орать и куда то сгинул не надолго? Так блин сразу проверь набиты магазины или нет. Обнаруженный пустой магазин хоть у одного означает, что все пожалеют , что вобще родились. Если магазины полные, сразу падай спать , где стоишь, хоть прямо в лужу. Спи пока не явится этот гребанный сержант и не поднимет пинками и не погонит куда то обвешанным железяками под дождем по грязи. Казарма с белыми простынями это просто праздник какой то. Можно выспаться , если повезет, но это вряд ли. Поднимут среди ночи и опять куда то бежать и несколько минут на рытье окопа для стрельбы лежа в расползающейся грязи, а потом ебнутый на всю голову на почве рассового превосходства рыжий придурок со 100м высадит трассерами всю ленту прямо над головами. Успел ты отрыть себе яму или не успел это твои проблемы. Нервный срыв? Да на него ни нервов ни сил не остается. Ни у кого ни у белых, ни у черных, ни у желтых. Зато появляется состоящая из отдельных частиц (бывших людей) единая машина по выполнению приказов унтера. Не раздумывающая, не медлящая, не терзающаяся какими то угрызениями совести и т.п. Делающая только то, что должна - выполнить приказ. ЛЮБОЙ. Воюющая армия может быть только такой. Иначе это не армия.Другой вопрос что делать потом с этими запчастями машины в мирной жизни после выполнения ими ВСЕХ приказов. Это к сожалению не только их проблема, но и проблема тех, кто окажется с ними рядом. |
| Ором Женат |
03-11-2019 - 15:07 (Мавзон @ 03-11-2019 - 15:00) Все таки 8 трупов не спишешь на несчастный случай. Если дознователь части грамотно проведет дознанине, то всякое возможно. Был случай 40 поросят из подсобного хозяйства, совершили самовольное оставление части и все 40 утонули при фарсировании реки. Начальник прод службы в объяснительной сообщил, что поросята пробив дыру в бетоном заборе. |
| Мавзон В поиске |
03-11-2019 - 16:38 (Ором @ 03-11-2019 - 15:07) ... Если дознователь части грамотно проведет дознанине, то всякое возможно. "...мол, видишь сам - кругом 500, и кто кого переживет, тот и докажет, что был прав, когда припрут" (В. Высоцкий). Но как то с трудом верится, что в части, несущей боевое дежурство, на десять мучителей - дегенератов, был один праведный, белый и пушистый великомученик - рядовой Ш. Но... разве политкорректно будет объявить, что убийца действовал из идеологических или, упаси Бог, религиозных мотивов. Вспомните, что даже в Норвегии, нашлись десятки тысяч людей, поддержавших Брейвика. Это сообщение отредактировал Мавзон - 03-11-2019 - 16:58 |
| Ором Женат |
03-11-2019 - 17:27 Как сейчас не знаю. Но с 2001 по 2007 в караул заступали после тестирования психологом части. |
| Мавзон В поиске |
03-11-2019 - 17:44 (Ором @ 03-11-2019 - 17:27) Как сейчас не знаю. Но с 2001 по 2007 в караул заступали после тестирования психологом части. Во всех ли частях есть психолог? |
| Ором Женат |
03-11-2019 - 17:53 (Мавзон @ 03-11-2019 - 17:44) (Ором @ 03-11-2019 - 17:27) Как сейчас не знаю. Но с 2001 по 2007 в караул заступали после тестирования психологом части. Во всех ли частях есть психолог? По штату во всех. |
darsie Свободен |
03-11-2019 - 19:53 (Sinnerbi @ 03-11-2019 - 15:06) Солдатами должен заниматься унтер офицер. .. Поднимут среди ночи и опять куда то бежать и несколько минут на рытье окопа для стрельбы лежа в расползающейся грязи, а потом ебнутый на всю голову на почве рассового превосходства рыжий придурок со 100м высадит трассерами всю ленту прямо над головами. Успел ты отрыть себе яму или не успел это твои проблемы. Нервный срыв? Да на него ни нервов ни сил не остается. Ни у кого ни у белых, ни у черных, ни у желтых. Зато появляется состоящая из отдельных частиц (бывших людей) единая машина по выполнению приказов унтера. Не раздумывающая, не медлящая, не терзающаяся какими то угрызениями совести и т.п. Делающая только то, что должна - выполнить приказ. ЛЮБОЙ. Воюющая армия может быть только такой. ... Вставлю свои пять копеек... И как ни странно, когда служба в части идет именно так как описано в цитируемом посту ,диких случаев дедовщины практически не бывает... Как рассказывали знающие люди,в стоявшей в ГСВГ-ЗГВ 1 гвардейской танковой армии в боевых полках,где в год минимум 4 полномасштабных многодневных учений с боевой стрельбой,а между ними минимум пару раз в неделю танко-стрелковые тренировки,ротные и взводные стрельбы и другие чудеса(сборы артиллеристов,саперов,связистов) дедовшина заключалась только в подсчете выслуженных дней(духи,слоны,черпаки,деды,дембеля)и бесконечных словесных выяснениях, слон ли ты или уже хобот отвалился...да,первому году побольше доставалось подметально-туалетных заданий,но второй год саморучно чинил ВСЮ убитую на учениях технику,и за себя и за слона,уныло метущего в это время пыль перед боксом,с деда шел весь спрос за положительные результаты стрельб и маневров,причем спрос был весьма чувствительным-в какой партии поедешь домой,через неделю после приказа или за неделю до Нового Года...совсем без ЧП не обходилось,но были они реже и не такие трагичные... Весь рассматриваемый нами беспредел практически всегда происходит в частях обеспечения...Тот Сычев,которому пришлось отнять ноги и органы,служил в БОУП(батальон обеспечения учебного процесса)военного училища,нынешний стрелок- в подсобной команде 12 Управления ГШ(секретность,секретность и еще раз секретность,но караулить могли годами опечатанные склады с чем угодно,включая аварийный запас стоптанных берцов и бе-ушных портянок)...В таких частях внешне все ОКей-отлично выкрашенные заборы и бордюры,выметенные дорожки и газоны,аккуратные казармы и столовые,стенды с наглядной агитацией,форма одежды по времени года и с пришитыми до миллиметра правильно бирками и шевронами,но вот служба...караульная вышка и хозработы(в том числе и полировка туалетов) и ВСЕ...тошно и солдатам,и контрактникам,и офицерам...Злость и агрессия накапливаются день за днем и вымещаются на подчиненных и сослуживцах,особенно на тех,кто в чем то противится установленным правилам... по описаниям до призыва наш стрелок желал и шел служить,что бы научиться грамотно Родину защищать,а попал на 12-месячный срок вот в такую вооруженную тюрьму... Решения этого вопроса кстати вряд ли есть-слишком огромная страна(Не маленький Израиль),армия разбросана по медвежьим углам,должна сама себя обеспечивать,угроза-если завтра Война,скорее гипотетическая,а злополучные сортиры должны вычищаться ежедневно,что делать никому не хочется,вот призыв за призывом уже 75 лет гнобят друг друга(и кстати,не только солдаты...старшие офицеры давят нижестоящих,ведь проще дурачить лейтенанта на зарплате,чем самому руководить бесправно-бесплатным солдатом,который может и на ухо послать...и что тогда полковнику делать-саморучно избивать непокорного бойца?)...  |
| Ором Женат |
03-11-2019 - 20:35 (darsie @ 03-11-2019 - 19:53) ...и что тогда полковнику делать-саморучно избивать непокорного бойца?)... вывести перед строем. отдать приказ. За отказ. Арест на губу и возбуждение уголовного дела. Нет солдата нет проблемы, другим наука. капитан может себе позволить расстрел. Было так. На гарнизонный караул заступили курсанты военного училища. К вечеру стали приводить задержанных военным патрулем военнослужащих. Большинство оказались военнослужащими из ДШБ. естественно подметать плац и мыть очки сецы не желали. тогда капитан переодел одного из курсантов в форму десантника и со следующим патрулем его привели на гауптвахту. Курсант-десантник возглавил протестующее ДШБ. За что был извлечен из камеры поставлен к стенке так, что бы его было видно из камер только по ноги. Капитан зачитал приказ, что так мол и так, в связи с отказом, и ввиду того что в ДШБ допускается 3% смертности -Расстрелять такого-то. Приговор привести в исполнение. Вышли три курсанта. Расстреляли(холостыми). принесли носилки накрыли тело облив его томатным соком. И понесли вдоль камер к выходу. Капитан предварительно открыл кармушки, дабы носилки были видны всем. Следующие сутки на гауптвахте был образцовый порядок. |
| Мавзон В поиске |
03-11-2019 - 20:58 Господа форумчане! Кажется тут открылся филиал ненаучно фантастической газетки "Байки" :) Хармс отдыхает! |
| Ором Женат |
03-11-2019 - 21:03 (Мавзон @ 03-11-2019 - 20:58) Господа форумчане! Жизнь интересней и увлекательней и фантастичней чем любой рассказ или байка. А чтение заключений административных расследований вообще завораживает. Это сообщение отредактировал Ором - 03-11-2019 - 21:06 |
| Мавзон В поиске |
03-11-2019 - 21:13 (Ором @ 03-11-2019 - 21:03) ... Жизнь интересней и увлекательней и фантастичней чем любой рассказ или байка... Апостол Петр: Вау! Это откуда вас сразу столько?! - Да вот попросили одного бойца в туалете убрать.... |
| Ором Женат |
03-11-2019 - 21:18 (Мавзон @ 03-11-2019 - 21:13) (Ором @ 03-11-2019 - 21:03) ... Жизнь интересней и увлекательней и фантастичней чем любой рассказ или байка... Апостол Петр: Вау! Это откуда вас сразу столько?! Таких случаев за мою службу я припомню штук пять. Это редко но происходит. |
| darsie Свободен |
03-11-2019 - 22:43 (Ором @ 03-11-2019 - 20:35) [/QUOTE] вывести перед строем. отдать приказ. За отказ. Арест на губу и возбуждение уголовного дела. Нет солдата нет проблемы, другим наука. это решение проблемы для 80-х годов прошлого века...тогда даже ротный мог отправить непокорного солдатика булыжник во дворе гауптвахты собственной зубной щеткой полировать... Сейчас,насколько я знаю,вопрос решается аналогично с общегражданскими 15 сутками-то есть тот полковник должен в военном суде плаксиво доказать вашей чести ,что солдатик его типа офоршмачил ,справиться с ним целый охфицер не могет,посему дайте ему сути аресту,ну пожалуйстааа..... Уголовное дело...ну это хлопотно...кто не в курсе,в гражданской жизни даже после расследования хищения пары кроликов,следователь ОБЯЗАН вынести предписание начальнику полиции,типа ваш участковый в деревне не профилактирует кражи имущества граждан,примите к нему меры... В армии,командир,инициировавший возбуждение уголовного дела,должен быть готов к регулярным приездам в его часть чинов военной прокуратуры,которые проверят у него ВСЕ... И найдут у него СТОЛЬКО(а по другому просто невозможно вести военное хозяйство в нынешних условиях,да и не станет чистенький офицер полковником,не нужны такие армии),что солдатик получит полгода условно( под присмотр командира части),а сам командир поедет на ГОДЫ в неуютные места отбывания наказания... тем более,что выбравшись из части в гостеприимные стены СИЗО,солдатик молчать не станет(а что ему теперь бояться)и много много расскажет о поддержании уставного порядка любимыми командирами... вот поэтому батяням-полководцам проще инициировать самоубийство непокорного солдатика(с дерева на топор упал) ,чем отдать его в руки Закона... |
| Ором Женат |
03-11-2019 - 22:54 (darsie @ 03-11-2019 - 22:43) И найдут у него СТОЛЬКО У вас ложное представление о положении дел в армии и взаимодействия военной прокуратуры, воинской части и военными судами. Как правило командир части пьет чай с прокурором и военными судьями. |
| Ором Женат |
03-11-2019 - 23:46 Как то. В одну военную прокуратуру командир воинской части прислал "отказной". В нем указывалось, что солдат при замене лампы накаливания в казарменном помещении, потерял равновесие и упал на табуретку. Табурет в ходе падения солдата, перевернулся ножками вверх и солдат попал анусом па одну из ножек. От чего анус разорвался. Проверяя "отказной" следователь заинтересовался аэродинамическими возможностями солдата и табурета. Так была раскрыта сеть дедов-гомосексуалистов. |