Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
Мужчина Изгоняющий демона
Женат
08-11-2019 - 15:46
(dedO'K @ 08-11-2019 - 12:24)
Гитлер не был лютеранином, по вероисповеданию, он был германским неоязычником, как и всё его окружение. Причём, поклонником ереси страха юдейска. Такая, вот, каша из противоположных ересей, в духе сатанинского противоречия.
Но, тем не менее, его миссия достигла цели: Сталинцы, в разгар войны, остановили репрессии против Церкви, помогли в организации параллельных Советов при СовНарКоме и, даже, поучаствовали в восстановлении Московской патриархии.
Тем более, что Сталин не был совсем, уж, предан Антихристу, судя по воспоминаниям современников.

Вы, похоже, говорите не о нацизме, процессе формирования единой нации единого государства, а о сионизме на основе ереси жидовствующих, разновидности нацизма.
Но я его не восхваляю, я, лишь, констатирую факт:СССР развалился, Германия воссоединилась в единое федеративное государство и снова собрала вокруг себя Европу, снова блокировав Великобританию, вплоть до брексита, и подмяв под себя Францию, сотрясаемую бунтами.

Мне, честно, пофигу, верил ли в Бога австриец, или нет, по-настоящему, но армия его была верующей.

Если бы Германия не нарушила заветы Иисуса, то она нагнула бы грузина легко - факт неоспоримый, ибо все победы народов куются на небесах, еще никто не смог, отрицая Его хоть что-то творить в этом мире - согласны?

И нечего валить на жидовствующих, это не евреи, как вы полагаете, ибо невежественны в Вере, а протестанты, коих ныне около 800 млн, а православных, включая негров Африки, около 300

Но, надо полагать, вы вслед за Путиным - кумиром, сотворенным вами на земле, отрицаете Википедию, так что имеете право и дальше отрицать историю Христианства, да будет с вами широкая дорога...
Мужчина dedO'K
Женат
08-11-2019 - 15:49
(sxn3540117686 @ 08-11-2019 - 13:43)
[QUOTE=dedO'K , 08-11-2019 - 12:24][/QUOTE]Гитлер не был лютеранином, по вероисповеданию, он был германским неоязычником, как и всё его окружение. Причём, поклонником ереси страха юдейска. Такая, вот, каша из противоположных ересей, в духе сатанинского противоречия.
Но, тем не менее, его миссия достигла цели: Сталинцы, в разгар войны, остановили репрессии против Церкви, помогли в организации параллельных Советов при СовНарКоме и, даже, поучаствовали в восстановлении Московской патриархии.
Тем более, что Сталин не был совсем, уж, предан Антихристу, судя по воспоминаниям современников.

Вы, похоже, говорите не о нацизме, процессе формирования единой нации единого государства, а о сионизме на основе ереси жидовствующих, разновидности нацизма.
Но я его не восхваляю, я, лишь, констатирую факт:СССР развалился, Германия воссоединилась в единое федеративное государство и снова собрала вокруг себя Европу, снова блокировав Великобританию, вплоть до брексита, и подмяв под себя Францию, сотрясаемую бунтами.
[/QUOTE] Отнюдь

Снова все только врете

Старик Адольф практически всю свою бесцветную жизнь до 1922 г. был самым обычным занудным богобоязненным бюргером-лютеранином

Только в 30-е годы политических дивидендов ради поупражнялся в потугах основания-обоснования псевдо-новаторского псевдо-культа некоего Провидения

И не формировал он единую нацию единого государства, а строил чисто нацистскую модель арийского Рая арийской расы господ

В т.ч. вынужденно признавая право на прием в оный Рай и белокурых бестий т.н. арийской расы из других стран и национальностей (т.е. условно квази-арийцы не высшего, но первого или тоже довольно высокого сорта)

Специальные комиссии ездили по временно оккупированным странам, отбирая детей типично арийской расы (например, белобрысых славян-белорусов, литовцев, мари, ...) с последующим их депортированием в Третий Рейх, онемечиванием в соответствующих инкубаторах и оранжереях, и пр.

Ересь жидовствующих никакими разновидностями нацизма не страдала, тем более, совсем уж чудовищная залипуха

Ересью жидовствующих вусмерть перепугавшиеся иерархи, окончательно с глузду съехав, обозвали попытки некоторых озабоченных поиском первооснов добропорядочных христиан всерьез докопаться до сокровенных смыслов и истоков именно христианского учения, для чего им пришлось собирать всевозможные религиозные материалы дохристианского периода, а именно, древнееврейские свитки, Тору, списки Ветхого Завета и прочие доисторические инкунабулы, папирусы и пергаменты

Кстати, для расправы с этими т.н. "озабоченными ересью жидовствующих" один архимандрит придумал особую казнь - т.н. "берестяной кузовок"

На голову наказываемому надевали изготовленный из бересты закрытый сверху цилиндр размером с оную голову и поджигали

Первым делом у истязаемого от нестерпимого жара вытекали глаза, обнажая пустые глазницы,
Затем обгорали, выгорали и отваливались лоскутами и кусками обгорелой плоти кожные покровы и лицевые мускулы

Таким образом получался т.н. "живой череп"
Т.е. иногда казнимый "еретик" оставался жив, но с голым гниющим заживо черепом

И его водили по людным местам в назидание прочим прилежным прихожанам

Этот "бесцветный лютеранин" прошел войну, был ранен, контужен и травлен газами. Потом, в составе организации ветеранов, участвовал в очищении улиц от уличной преступности, боевых столкновениях с ОПГ и их боевиками-террористами из филиалов коминтерновской РККА: Спартак, Сокол и т.д., где и приобрел, почему то, стойкую ненависть к сионизму и тягу к нарождавшемуся пангерманскому неоязычеству.

Кстати, опыты с расовой евгеникой: вытеснение нечистаой крови путём скрещивания "нечистых" с оссобями с признаками идеальной чистоты из древних(по их мнению) народов- это расовая евгеника Розенфельда, Бухгольца и их последователей. "Чуешь, Ручечник, чем дело пахнет?"©
Зря вы подняли тему расовой чистоты и родства по крови в одном, отдельно взятом, Богоизбранном народе, подробно описанную в Ветхом Завете и осужденную Новым Заветом от Исуса Христа и Святых Апостол.
И выращивали, в Германии, таким образом, не какую то арийскую супернацию(тогда об этом и речи не велось), а солдат, чьи воинские возможности и дисциплинированность связывали с арийским наследием и германским происхождением.
Насчёт ереси жидовствующих удивили: занятия астрологией, каббалой, волхвованием, кудесничеством, с целью создания военизированных тоталитарных сект, занимавшихся "очищением грешников огнём и мечом", а попутно, вымогательством, грабежом, ростовщичеством, с силовым вышибанием долгов, вы называете "поиском чистого христианства"?

Учтите, вы сейчас не с суеверным совком общаетесь, которому, что в школе и с телевизора сказали, то и истина.
sxn3540117686
Свободен
08-11-2019 - 16:03
(dedO'K @ 08-11-2019 - 15:49)
[/QUOTE]Этот "бесцветный лютеранин" прошел войну, был ранен, контужен и травлен газами.

Отнюдь

Снова все только врете

Что про "бесцветного лютеранина" с его послевоенными "подвигами"

Да миллионы простых добропорядочных бесцветных бюргеров "прошел войну, был ранен, контужен и травлен газами", а потом дрались со спартаковцами или воевали наемниками по всему миру, в Африке и Латинской Америке более всего

Что про Третий Рейх и его расовую программу - вообще ересь несусветнейшую несете с чушью полнейшую, абсолютно ничего не зная, не понимая и не представляя ни шиша про нацизм-гитлеризм-розенбергизм

Для начала читаните что-нибудь серьезное, Ницше, там, "Миф XX-го века"

И про "ересь жидовствующих", в особенности - надо же до такой несусветности в белой горячке примститься - видите ли, это такая разновидность нацизма, предтеча

Ага, особенно "живые черепа"

Ну откуда на свет божий выползают такие пещерные дремучие неучи с неслухами, ни бельмес ни в чем ни в зуб ногой???

Сходите, не поленитесь, не сочтите за труд - запишитесь в районную библиотеку, покопайтесь в сети - У. Ширера для начала почитайте, сейчас в интернете много книг и фотоальбомов по истории мировых войн и межвоенного периода

Мужчина dedO'K
Женат
08-11-2019 - 16:18
(Изгоняющий демона @ 08-11-2019 - 16:46)
(dedO'K @ 08-11-2019 - 12:24)
Гитлер не был лютеранином, по вероисповеданию, он был германским неоязычником, как и всё его окружение. Причём, поклонником ереси страха юдейска. Такая, вот, каша из противоположных ересей, в духе сатанинского противоречия.
Но, тем не менее, его миссия достигла цели: Сталинцы, в разгар войны, остановили репрессии против Церкви, помогли в организации параллельных Советов при СовНарКоме и, даже, поучаствовали в восстановлении Московской патриархии.
Тем более, что Сталин не был совсем, уж, предан Антихристу, судя по воспоминаниям современников.

Вы, похоже, говорите не о нацизме, процессе формирования единой нации единого государства, а о сионизме на основе ереси жидовствующих, разновидности нацизма.
Но я его не восхваляю, я, лишь, констатирую факт:СССР развалился, Германия воссоединилась в единое федеративное государство и снова собрала вокруг себя Европу, снова блокировав Великобританию, вплоть до брексита, и подмяв под себя Францию, сотрясаемую бунтами.
Мне, честно, пофигу, верил ли в Бога австриец, или нет, по-настоящему, но армия его была верующей.

Если бы Германия не нарушила заветы Иисуса, то она нагнула бы грузина легко - факт неоспоримый, ибо все победы народов куются на небесах, еще никто не смог, отрицая Его хоть что-то творить в этом мире - согласны?

И нечего валить на жидовствующих, это не евреи, как вы полагаете, ибо невежественны в Вере, а протестанты, коих ныне около 800 млн, а православных, включая негров Африки, около 300

Но, надо полагать, вы вслед за Путиным - кумиром, сотворенным вами на земле, отрицаете Википедию, так что имеете право и дальше отрицать историю Христианства, да будет с вами широкая дорога...

То, что на пряжках, доставшихся Вермахту с первой мiровой, была надпись: с нами Бог,- ничего не значит. Крестоносцы были облеплены крестами, носили на себе частицы святых мощей и Святого креста, однако, Еросалим пал, и совсем не от рук более правоверных христиан.
Как пал и возгордившийся Константинополь, сменив имя на Стамбул.
Гнев Божий, всё таки, сатанинская епархия.

И потом: я где то писал о евреях или, даже, о талмудических иудеях? Я прекрасно знаю, что ересь жидовствующих, как и ересь страха юдейска- ереси, выявленные, именно, Церковью Христа, именно, в христианских общинах.
А протестанты- это антипаписты, естественное продолжение и развитие ереси латынян.
Мужчина dedO'K
Женат
08-11-2019 - 16:56
(sxn3540117686 @ 08-11-2019 - 17:03)
[QUOTE=dedO'K , 08-11-2019 - 15:49][/QUOTE]Этот "бесцветный лютеранин" прошел войну, был ранен, контужен и травлен газами.[/QUOTE] Отнюдь

Снова все только врете

Что про "бесцветного лютеранина" с его послевоенными "подвигами"

Да миллионы простых добропорядочных бесцветных бюргеров "прошел войну, был ранен, контужен и травлен газами", а потом дрались со спартаковцами или воевали наемниками по всему миру, в Африке и Латинской Америке более всего

Что про Третий Рейх и его расовую программу - вообще ересь несусветнейшую несете с чушью полнейшую, абсолютно ничего не зная, не понимая и не представляя ни шиша про нацизм-гитлеризм-розенбергизм

Для начала читаните что-нибудь серьезное, Ницше, там, "Миф XX-го века"

И про "ересь жидовствующих", в особенности - надо же до такой несусветности в белой горячке примститься - видите ли, это такая разновидность нацизма, предтеча

Ага, особенно "живые черепа"

Ну откуда на свет божий выползают такие пещерные дремучие неучи с неслухами, ни бельмес ни в чем ни в зуб ногой???

Сходите, не поленитесь, не сочтите за труд - запишитесь в районную библиотеку, покопайтесь в сети - У. Ширера для начала почитайте, сейчас в интернете много книг и фотоальбомов по истории мировых войн и межвоенного периода

Миллионы- это миллионы, а Адольф Шилькгруббер- единственный из них, кого новая нация, сплотившись в едином безумном порыве, вознесла над собою фюрером и пошла по всей Европе, убивать и умирать во имя, во славу и во царствие единой Германии и ею, же, созданного фюрера.

А посему, не надо недооценивать и высмеивать тех, кто считает себя твоим врагом. Врага необходимо любить: принимать, понимать, познавать, прощать за мелочи, познавая суть враждебности ближнего к тебе и все сильные и слабые стороны этой враждебности.
Не так, ли?

Против "расовости" Третьего Райха свидетельствует признание арийства таджиков, хазареев, иранцев, а германской нацией- 150 тысяч лиц иудейского происхождения, а так же, сербов-полабов, полуславян-швабов, славян-пруссов, славян хорватов, венгров, австрийцев... Все они служили в Вермахте, а не в Ваффен-СС, как, например, русские, казаки или кавказский и азиатский корпуса.

А о ереси жидовствующих лучше, всё таки, узнавать из первоисточника: Номоканон и сочинения Святых и Преподобных, участвовавших в её обсуждении.
Мужчина King Candy
Свободен
08-11-2019 - 17:37
(dedO'K @ 08-11-2019 - 17:56)
Миллионы- это миллионы, а Адольф Шилькгруббер- единственный из них, кого новая нация, сплотившись в едином безумном порыве, вознесла над собою фюрером и пошла по всей Европе, убивать и умирать во имя, во славу и во царствие единой Германии и ею, же, созданного фюрера

Что бы вы там ни болтали - а цель у немцев была вполне приземленная - расширить свою Империю на Восток, захватив "варварские" земли - и заставить себе служить в качестве рабов их обитателей


Никакого "безумного порыва" - а очень по-немецки конкретно и более чем реалистично...


Немцы вообще несклонны к построению химер и "воздушных замков" "царствия небесного", как русские...


Никакой "загробной жизни", никаких "коммунизмов для детей и внуков"... Жизнь здесь и сейчас
Мужчина yellowfox
Женат
08-11-2019 - 18:09
(King Candy @ 08-11-2019 - 16:37)
Что бы вы там ни болтали - а цель у немцев была вполне приземленная - расширить свою Империю на Восток, захватив "варварские" земли - и заставить себе служить в качестве рабов их обитателей


Никакого "безумного порыва" - а очень по-немецки конкретно и более чем реалистично...


Немцы вообще несклонны к построению химер и "воздушных замков" "царствия небесного", как русские...


Никакой "загробной жизни", никаких "коммунизмов для детей и внуков"... Жизнь здесь и сейчас


а цель у немцев была вполне приземленная - расширить свою Империю на Восток, захватив "варварские" земли - и заставить себе служить в качестве рабов их обитателей


И прибалтов с украинцами в первую очередь.
sxn3540117686
Свободен
08-11-2019 - 18:23
(dedO'K @ 08-11-2019 - 16:56)
[/QUOTE]Адольф Шилькгруббер- единственный из них

Отнюдь

Снова эти безумные бредни

Шикльгрубер

И не надо путать его со скруббером, скрепером или шильдиком

Якобы Адольф (Алоизович)

Да и то

Существуют на самом деле сотни, если не тысячи, версий его истинного места рождения, настоящих фамилий его настоящих родителей, равно как и не шибко достоверных историй присвоения фамилии "Гитлер"
Мужчина Книгочей
Свободен
08-11-2019 - 19:38
(Ором @ 08-11-2019 - 12:02)
В СССР и в России приказы об организации инспекции части в связи с ЧП практически одинаковы. Нет только партийно-политической составляющей.

Есть ! И замы командира по воспитательной работе ( те же замполиты ) и священники вдобавок. К сему : "Во исполнение решения президента России о создании в вооруженных силах страны военно-политических органов, на которые возложены полномочия по организации соответствующей работы, подготовлены соответствующие изменения в федеральный закон «О статусе военнослужащих», а также ведется работа по созданию специальных положений. Об этом сообщил заместитель министра обороны РФ Николай Панков." - https://tvzvezda.ru/news/forces/content/201...1545-6tkm2.html
Мужчина Книгочей
Свободен
08-11-2019 - 19:42
(Ором @ 07-11-2019 - 20:26)
(de loin @ 07-11-2019 - 19:36)
И при ком же она всё-таки началась?
Хрущев организатор.

Не говори, если не знаешь ! К сему : Какой была «дедовщина» в царской, императорской и советской армии – особенности и отличия : "Сильная армия – гарантия безопасности государства. А её мощь – в строгой дисциплине. Однако наличествует явление, оказывающее разлагающее действие на военные структуры, – «дедовщина». Неуставные отношения наблюдались практически на всех этапах существования армии Российской державы. И не всегда с этим явлением считали нужным бороться..." - далее : https://kulturologia.ru/blogs/120319/42483/
Женщина Инертный газ
Замужем
08-11-2019 - 20:01
А вообще в чем для государства и армии плюс закрывать глаза на неуставные отношения?

Наверняка же есть, иначе давно бы искоренили.
Женщина Jguana
Влюблена
08-11-2019 - 20:48
(Инертный газ @ 08-11-2019 - 22:01)
А вообще в чем для государства и армии плюс закрывать глаза на неуставные отношения?

Наверняка же есть, иначе давно бы искоренили.

Дедовщина государству не нужна, максимум она выгодна для младшего офицерского состава, и то для самых невежественных его представителей. Для старших офицеров это уже головная боль. Сохранилась она только как архаизм, стереотип поведения. Кстати, в частях специального и оперативного назначения она минимальна, ибо там строгий отбор призывников и более-менее грамотные офицеры. А вот в частях общевойскового и вспомогательного назначения, куда отправляются все остальные, дедовщина и процветает. Более того, существуют части для криминальных элементов, где служат просто отбросы общества. В нашей бригаде такая часть в Шадринске была, рассказывали там солдаты забрали у дежурного по части оружие, расстреляли две обоймы по бутылкам и со словами: - "Ты что обиделся?" отдали обратно. 00003.gif
Мужчина Ором
Женат
08-11-2019 - 20:59
(Книгочей @ 08-11-2019 - 19:42)
Какой была «дедовщина» в царской, императорской и советской армии

Не надо подменевать понятия и брать слова в кавычки. В царской армии как и в карасной армии сему действу было название не дедовщина, а наставничество.
Мужчина Книгочей
Свободен
08-11-2019 - 21:06
(Инертный газ @ 08-11-2019 - 20:01)
А вообще в чем для государства и армии плюс закрывать глаза на неуставные отношения?

Наверняка же есть, иначе давно бы искоренили.

Есть, конечно, некая выгода ! Но, естественно, эгостичная. Например, под предлогом "защиты мундира", т.к. чиновники разных ведомств и гос.учереждений - это некие кланы. В т.ч. и военные. И это относится ко всем странам. К сему : Борьба с дедовщиной обернулась кампанейщиной : "Расследование резонансного дела в белорусской армии с участием КГБ превратили в фарс. Белорусской фемиде понадобилось год и месяц, чтобы поставить юридическую точку в расследовании громкого дела, связанного с гибелью солдата срочной службы в 72-м объединенном учебном центре (оуц) подготовки прапорщиков и младших специалистов. «НВО» подробно рассказало о ЧП в марте текущего года в материале «В белорусскую армию вернулась дедовщина». Вкратце, 3 октября 2017 года в подвале одного из зданий этой элитной и самой крупной в Вооруженных силах Республики Беларусь (ВС РБ) воинской части (дислоцируется в микрорайоне Печи города Борисова, что в 70 км на северо-восток от Минска) нашли повешенным 21-летнего рядового Александра Коржича. Ситуация тотчас вызвала широкое сочувствие в обществе. Дело держал под личным контролем сам президент и главнокомандующий Александр Лукашенко, повелевший обеспечить при расследовании максимальную гласность..." - далее : http://nvo.ng.ru/forces/2018-11-16/1_1022_wrestling.html
Мужчина Книгочей
Свободен
08-11-2019 - 21:08
(Ором @ 08-11-2019 - 20:59)
(Книгочей @ 08-11-2019 - 19:42)
Какой была «дедовщина» в царской, императорской и советской армии
Не надо подменевать понятия и брать слова в кавычки. В царской армии как и в карасной армии сему действу было название не дедовщина, а наставничество.

Не надо постить советских агиток !
Женщина Инертный газ
Замужем
08-11-2019 - 21:16
(Jguana @ 08-11-2019 - 20:48)
(Инертный газ @ 08-11-2019 - 22:01)
А вообще в чем для государства и армии плюс закрывать глаза на неуставные отношения?

Наверняка же есть, иначе давно бы искоренили.
Дедовщина государству не нужна, максимум она выгодна для младшего офицерского состава, и то для самых невежественных его представителей. Для старших офицеров это уже головная боль. Сохранилась она только как архаизм, стереотип поведения. Кстати, в частях специального и оперативного назначения она минимальна, ибо там строгий отбор призывников и более-менее грамотные офицеры. А вот в частях общевойскового и вспомогательного назначения, куда отправляются все остальные, дедовщина и процветает. Более того, существуют части для криминальных элементов, где служат просто отбросы общества. В нашей бригаде такая часть в Шадринске была, рассказывали там солдаты забрали у дежурного по части оружие, расстреляли две обоймы по бутылкам и со словами: - "Ты что обиделся?" отдали обратно. 00003.gif

Странно тогда, почему старший офицерский состав порядок не наводит. Уверена же, что могут. Неужели нет?
Женщина Инертный газ
Замужем
08-11-2019 - 21:19
(Книгочей @ 08-11-2019 - 21:06)
(Инертный газ @ 08-11-2019 - 20:01)
А вообще в чем для государства и армии плюс закрывать глаза на неуставные отношения?

Наверняка же есть, иначе давно бы искоренили.
Есть, конечно, некая выгода ! Но, естественно, эгостичная. Например, под предлогом "защиты мундира", т.к. чиновники разных ведомств и гос.учереждений - это некие кланы. В т.ч. и военные. И это относится ко всем странам. К сему : Борьба с дедовщиной обернулась кампанейщиной : "Расследование резонансного дела в белорусской армии с участием КГБ превратили в фарс. Белорусской фемиде понадобилось год и месяц, чтобы поставить юридическую точку в расследовании громкого дела, связанного с гибелью солдата срочной службы в 72-м объединенном учебном центре (оуц) подготовки прапорщиков и младших специалистов. «НВО» подробно рассказало о ЧП в марте текущего года в материале «В белорусскую армию вернулась дедовщина». Вкратце, 3 октября 2017 года в подвале одного из зданий этой элитной и самой крупной в Вооруженных силах Республики Беларусь (ВС РБ) воинской части (дислоцируется в микрорайоне Печи города Борисова, что в 70 км на северо-восток от Минска) нашли повешенным 21-летнего рядового Александра Коржича. Ситуация тотчас вызвала широкое сочувствие в обществе. Дело держал под личным контролем сам президент и главнокомандующий Александр Лукашенко, повелевший обеспечить при расследовании максимальную гласность..." - далее : http://nvo.ng.ru/forces/2018-11-16/1_1022_wrestling.html

Не поняла, Книгочей.
Какая эгоистичная выгода?
И как можно управлять борьбой кланов с помощью дедовщины?
Мужчина Книгочей
Свободен
08-11-2019 - 21:22
(Инертный газ @ 08-11-2019 - 21:16)
Странно тогда, почему старший офицерский состав порядок не наводит. Уверена же, что могут. Неужели нет?

Раньше, в Советской Армии, некоторые офицеры считали, что "дедовщина" помогает "сделать из человека воина". К сему : Монолог одного прапорщика из учебки для новобранцев : "Я алхимик ! Превращаю зелёное дерьмо в стальные штыки !"
Мужчина Книгочей
Свободен
08-11-2019 - 21:28
(Инертный газ @ 08-11-2019 - 21:19)
Не поняла, Книгочей.
Какая эгоистичная выгода?
И как можно управлять борьбой кланов с помощью дедовщины?
ВНИМАТЕЛЬНО читайте ! Написано же : "защита мундира" ! Т.е. факты "дедовщины" командиры скрывали, чтобы их конкуренты не могли опорочить их ведомства ! Не секрет, что было соревновнования между силовыми ведоствами за престиж и влияния на верховную власть. МО, МВД, КГБ, а внутри них между родами войск, управлениями и даже отделами ! Кстати, КГБ СССР имел свои войска и флот - это ПВ, а МВД - свои ВВ.

Это сообщение отредактировал Книгочей - 08-11-2019 - 21:31
Женщина Инертный газ
Замужем
08-11-2019 - 21:29
(Книгочей @ 08-11-2019 - 21:22)
(Инертный газ @ 08-11-2019 - 21:16)
Странно тогда, почему старший офицерский состав порядок не наводит. Уверена же, что могут. Неужели нет?
Раньше, в Советской Армии, некоторые офицеры считали, что "дедовщина" помогает "сделать из человека воина". К сему : Монолог одного прапорщика из учебки для новобранцев : "Я алхимик ! Превращаю зелёное дерьмо в стальные штыки !"

То есть это опять идея естественного отбора.
Так и думала.
Женщина Инертный газ
Замужем
08-11-2019 - 21:30
(Книгочей @ 08-11-2019 - 21:28)
(Инертный газ @ 08-11-2019 - 21:19)
Не поняла, Книгочей.
Какая эгоистичная выгода?
И как можно управлять борьбой кланов с помощью дедовщины?
ВНИМАТЕЛЬНО читайте ! Написано же : "защита мундира" ! Т.е. факты "дедовщины" командиры скрывали, чтобы их конкуренты не могли опорочить их ведомства ! Не секрет, что было соревновнования между силовыми ведоствами за престиж и влияния на верховную власть. МО, МВД, КГБ, а внутри них между родами войск, управлениями и даже отделами ! Кстати, КГБ СССР имел свои войска и флот - это ПГ, а МВД - свои ВВ.

Поняла. Но это о сокрытии последствий.
А я спрашивала больше о причинах явления.
Мужчина Книгочей
Свободен
08-11-2019 - 21:35
(Инертный газ @ 08-11-2019 - 21:30)
1. То есть это опять идея естественного отбора.
Так и думала. 2. Поняла. Но это о сокрытии последствий. А я спрашивала больше о причинах явления.
Причины коренятся в животном мире : иерархия, старшинство, вожаки и стадо... К сему : Про Маугли прочтите в "Книгах джунглей" Р.Киплинга.

Это сообщение отредактировал Книгочей - 08-11-2019 - 22:21
Женщина Jguana
Влюблена
08-11-2019 - 21:58
(Инертный газ @ 08-11-2019 - 23:16)
Странно тогда, почему старший офицерский состав порядок не наводит. Уверена же, что могут. Неужели нет?

Вопрос кажется простым но ответ таким не будет, попробую кратко. В части разные службы и они мало согласуются меж собой. Зам по тылу, например, это совершенно не нужно, даже зам по боевой и спортивной подготовки, тоже не несет серьезной ответственности. Фактически за личный состав из старших офицеров отвечает служба по работе с личным составом и комбат. И тут ситуация зависит от личных и профессиональных качеств этих офицеров. У нас например было два психолога (я и еще капитан) с пед образованием, а начальник службы закончил военное училище. И хоть он вроде боролся с дедовщиной, но боролся со следствием, а не с причиной, тупо не хватало образования. Некоторые мои выводы и советы его просто обескураживали, ну не привык человек так работать. А вот с комбатом мне повезло, у него было физкультурное образование (и имел педагогический минимум), он МС по боксу, выступал то ли за Динамо, то ли за ЦСКА, ну и по завершению спортивной карьеры продолжил военную. Собственно комбат это единственный человек, который, может повлиять на климат на части. Мои рекомендации или даже моего непосредственного руководителя, командиру роты до лампочки, он подчиняется только нач. штаба и комбату. Такова система.
Женщина Lileo
Замужем
08-11-2019 - 22:16
(Ором @ 07-11-2019 - 21:22)
Такой мог расстрелять караул? Над таким могли издеваться?
Как нефиг делать.
Мальчик, похоже, агрессор (по социотипу - обычно они и становятся лидерами). Агрессоры наиболее болезненно реагируют на подчиненное положение, тем более на издевательства.

Я агрессор (хоть и более мягкий, чем он). Я б в такой ситуации убила (правда только тех, кто измывался, а не всех подряд).

Это сообщение отредактировал Lileo - 08-11-2019 - 22:18
Мужчина Книгочей
Свободен
08-11-2019 - 22:20
И, вообще, какая-такая "дедовщина"/неуставные отношения могут быть в ВС РФ, если сам Главком ВС РФ сказал, что ЭТО не Система, а "частный случай" ! Более того, "Социологический допрос: командиров уволят за плохое настроение солдат." - https://iz.ru/920120/aleksei-ramm-aleksei-k...stroenie-soldat И даже "За низкий уровень морально-политического состояния л/с могут вывести из боя." - https://www.vpk-news.ru/news/53490


К сему : "Не плачь девчонка пройдут дожди. Солдат вернется ты только жди. Пускай далеко твой верный друг. Любовь на свете сильней разлук. Наш ротный ..."(с).
Мужчина dedO'K
Женат
08-11-2019 - 22:22
(Lileo @ 08-11-2019 - 23:16)
(Ором @ 07-11-2019 - 21:22)
Такой мог расстрелять караул? Над таким могли издеваться?
Как нефиг делать.
Мальчик, похоже, агрессор (по социотипу - обычно они и становятся лидерами). Агрессоры наиболее болезненно реагируют на подчиненное положение, тем более на издевательства.

Я агрессор (хоть и более мягкий, чем он). Я б в такой ситуации убила (правда только тех, кто измывался, а не всех подряд).

Какой он лидер? С него, даже, мясник-шестёрка.
Настоящему лидеру автомат и гора трупов не нужны. Духом обойдётся и поднимет авторитет.
Мужчина dedO'K
Женат
08-11-2019 - 22:51
(King Candy @ 08-11-2019 - 18:37)
(dedO'K @ 08-11-2019 - 17:56)
Миллионы- это миллионы, а Адольф Шилькгруббер- единственный из них, кого новая нация, сплотившись в едином безумном порыве, вознесла над собою фюрером и пошла по всей Европе, убивать и умирать во имя, во славу и во царствие единой Германии и ею, же, созданного фюрера
Что бы вы там ни болтали - а цель у немцев была вполне приземленная - расширить свою Империю на Восток, захватив "варварские" земли - и заставить себе служить в качестве рабов их обитателей


Никакого "безумного порыва" - а очень по-немецки конкретно и более чем реалистично...


Немцы вообще несклонны к построению химер и "воздушных замков" "царствия небесного", как русские...


Никакой "загробной жизни", никаких "коммунизмов для детей и внуков"... Жизнь здесь и сейчас

Благодарю вас за ценные сведения по географии. Только сейчас я узнал, что захват Бельгии, Голландии, Франции, Норвегии и присоединение Австрии- это расширение Германии на Восток. Стало быть, последующее нападение на СССР- это расширение Германии на запад.
Причём, расширение, по немецки, практичное: ведь народы СССР, только что избавившись от власти мирового коминтерна,прям, таки, рвались под власть мировой германской империи.
Женщина Lileo
Замужем
08-11-2019 - 23:31
(dedO'K @ 08-11-2019 - 23:22)
Какой он лидер?

В данной ситуации никакой. Попал в очень неудачное для себя положение.
А вот сержантом, имхо, мог бы быть хорошим.

В школе/ВУЗе такие парни обычно делятся на две категории: главные задиры и хулиганы либо защитники угнетенных. От чего зависит, в какою сторону пойдет - хз, наверное, от воспитания. В любом варианте они становятся лидерами группы.

В принципе он мог бы, наверное, свой призыв поднять (тех, над кем тоже измывались) и толпой избить офицеров так, чтоб они долго в больничке провалялись. Но, видимо, все предпочитали терпеть. А его довели до состояния, когда он решил, что терпеть хватит.

Беда таких персонажей в том, что они очень плохо гнутся - при сильном нажиме сверху ломаются. Вот только не руки на себя накладывают, а идут убивать.

Я делаю выводы из характеристики, если что.
sxn3540117686
Свободен
09-11-2019 - 00:18
(Ором @ 08-11-2019 - 20:59)
(Книгочей @ 08-11-2019 - 19:42)
Какой была «дедовщина» в царской, императорской и советской армии
Не надо подменевать понятия и брать слова в кавычки. В царской армии как и в карасной армии сему действу было название не дедовщина, а наставничество.

Отнюдь

Снова все только врете

Про царскую армию с ее порядками еще со времен Петра Первого и Николая Палкина (например, "После бала", Лесков, Салтыков-Щедрин, Куприн, Тардов "Фронт", "Тихий Дон", "Архив русскойреволюции" и пр.) достаточно хорошо и полно все известно

В Красной армии тоже далеко не все было так уж безупречно, скорее, всякого хватало
Женщина Инертный газ
Замужем
09-11-2019 - 02:25
(Jguana @ 08-11-2019 - 21:58)
(Инертный газ @ 08-11-2019 - 23:16)
Странно тогда, почему старший офицерский состав порядок не наводит. Уверена же, что могут. Неужели нет?
Вопрос кажется простым но ответ таким не будет, попробую кратко. В части разные службы и они мало согласуются меж собой. Зам по тылу, например, это совершенно не нужно, даже зам по боевой и спортивной подготовки, тоже не несет серьезной ответственности. Фактически за личный состав из старших офицеров отвечает служба по работе с личным составом и комбат. И тут ситуация зависит от личных и профессиональных качеств этих офицеров. У нас например было два психолога (я и еще капитан) с пед образованием, а начальник службы закончил военное училище. И хоть он вроде боролся с дедовщиной, но боролся со следствием, а не с причиной, тупо не хватало образования. Некоторые мои выводы и советы его просто обескураживали, ну не привык человек так работать. А вот с комбатом мне повезло, у него было физкультурное образование (и имел педагогический минимум), он МС по боксу, выступал то ли за Динамо, то ли за ЦСКА, ну и по завершению спортивной карьеры продолжил военную. Собственно комбат это единственный человек, который, может повлиять на климат на части. Мои рекомендации или даже моего непосредственного руководителя, командиру роты до лампочки, он подчиняется только нач. штаба и комбату. Такова система.

Понятно.
Получается, грубо говоря, просто неохота этим заниматься, и пускают на самотек.
Спасибо за развернутый ответ.
Мужчина Мавзон
В поиске
09-11-2019 - 11:52
(Lileo @ 08-11-2019 - 22:16)
Как нефиг делать.
Мальчик, похоже, агрессор (по социотипу - обычно они и становятся лидерами). Агрессоры наиболее болезненно реагируют на подчиненное положение, тем более на издевательства.

Я агрессор (хоть и более мягкий, чем он). Я б в такой ситуации убила (правда только тех, кто измывался, а не всех подряд).

Мальчег похоже недоразвитый психопат. А какая там на самом деле была ситуация - мы не знаем. Может, он наркотой обдолбался, например. А потом пошли "вбросы", как с "отравлением" Алибасова - тоже некоторые сочувствовали бедняге и ругали неправильных производителей Крота :)
Мужчина dedO'K
Женат
09-11-2019 - 12:45
(Lileo @ 09-11-2019 - 00:31)
(dedO'K @ 08-11-2019 - 23:22)
Какой он лидер?
В данной ситуации никакой. Попал в очень неудачное для себя положение.
А вот сержантом, имхо, мог бы быть хорошим.

В школе/ВУЗе такие парни обычно делятся на две категории: главные задиры и хулиганы либо защитники угнетенных. От чего зависит, в какою сторону пойдет - хз, наверное, от воспитания. В любом варианте они становятся лидерами группы.

В принципе он мог бы, наверное, свой призыв поднять (тех, над кем тоже измывались) и толпой избить офицеров так, чтоб они долго в больничке провалялись. Но, видимо, все предпочитали терпеть. А его довели до состояния, когда он решил, что терпеть хватит.

Беда таких персонажей в том, что они очень плохо гнутся - при сильном нажиме сверху ломаются. Вот только не руки на себя накладывают, а идут убивать.

Я делаю выводы из характеристики, если что.

Лидер никогда не попадает в неудачное положение, поскольку, сам- положенец.
Лидер никогда не прёт против толпы и не нарывается на конфликт с толпой, он улаживает конфликт миром и становится
лидером этой толпы.
Главные качества лидера: терпение, смирение и кротость, позволяющие ему сходиться с людьми и влиять на них.
А этот парень- не только, не лидер, но, даже, в шестёрки не годится. Он типичный психопат-одиночка, в ненависти к людям, получающий в ответ такую, же, ненависть.

Это я по отношению к нему ближних и по его реакции на это отношение констатирую.
Мужчина Мавзон
В поиске
09-11-2019 - 13:42
(dedO'K @ 09-11-2019 - 12:45)
А этот парень- не только, не лидер, но, даже, в шестёрки не годится. Он типичный психопат-одиночка, в ненависти к людям, получающий в ответ такую, же, ненависть.

Это я по отношению к нему ближних и по его реакции на это отношение констатирую.

Согласен полностью! Абсолютно прав был старина Ломброзо!
Мужчина Ором
Женат
09-11-2019 - 13:47
В царской армии, наставничество было узаконено. Наставником был более опытный солдат. Основным видом обучения в царской армии была муштра. Практиковалось наказание через коллектив. И наставник опекал и воспитывал менее опытного солдата. Таким образом, опекая "молодых" солдат, более опытные солдаты избегали наказаний коллективом.

В Красной армии, так же практиковалось наставничество. Однако в 1921 году Комиссарам, по мимо агитации, вменили в обязанности воспитание личного состава.

Отголоски наставничества дошли и до наших дней. Например звание ефрейтор-старший солдат. Так же всяческие наставления, как то Наставление по стрелковому делу, огневой, подготовке, физической и др.

Неуставные взаимоотношения возникают, где командир нарушает взаимоотношения старшего и младшего. Когда командир перекладывает свои обязанности на не подготовленных к этому подчиненных.
Мужчина Мавзон
В поиске
09-11-2019 - 14:03
(Ором @ 09-11-2019 - 13:47)
В царской армии, наставничество было узаконено. Наставником был более опытный солдат. Основным видом обучения в царской армии была муштра. Практиковалось наказание через коллектив. И наставник опекал и воспитывал менее опытного солдата. Таким образом, опекая "молодых" солдат, более опытные солдаты избегали наказаний коллективом.

В Красной армии, так же практиковалось наставничество. Однако в 1921 году Комиссарам, по мимо агитации, вменили в обязанности воспитание личного состава.

Отголоски наставничества дошли и до наших дней. Например звание ефрейтор-старший солдат. Так же всяческие наставления, как то Наставление по стрелковому делу, огневой, подготовке, физической и др.

Неуставные взаимоотношения возникают, где командир нарушает взаимоотношения старшего и младшего. Когда командир перекладывает свои обязанности на не подготовленных к этому подчиненных.

Это из книжек придумки. А как было на самом деле в армии РИ уже никто не расскажет. Да и про комиссаров - тоже.А вот что в советской армии в начале 80-х прошлого века за одного наказывали отделение или взвод, объявляя об этом - свидетельствую лично. Ну, как наказывали? Физо или строевой сверхнормативной, например.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ...
  Наверх