rattus Свободен |
13-07-2009 - 15:03
Детский сад прям. Андрей, ну нельзя стока раз носом тыкать, он у тебя скоро вообще сплющиться. Поинтересуйся в любимой "педивикии". Ищи по словам "Польский поход РККА" |
||||||
Nickvp Свободен |
13-07-2009 - 15:13
А дальше как раз и не ничего, топик ведь о Сталине. |
||||||
rattus Свободен |
13-07-2009 - 15:21
Для Луки это неважно. Он и в теме о Венесуэле про Бандеру и Шухевича пишет.... |
||||||
Свободен |
13-07-2009 - 15:22
раттус, детский сад - это ты. вот твои слова: Против факта не попрёшь, согластно договору между Сталиным и Гитлером СССР напал на Польшу 17 сентября 1939 года вступив тем самым во вторую мировую. Вот тебя и попросили привести пункт договора, согласно которого СССР напал на Польшу. |
||||||
Свободен |
13-07-2009 - 15:24
Красивый слив..
Польский поход РККА обговаривался Сталиным и Гитлером? В каком договоре? |
||||||
Ortodox Свободен |
13-07-2009 - 15:29
ALOISIO, как "юрист по второму образованию" Вы должны были бы понимать, что ничего Румыния у Украины не откусывала. Если быть объективным, то как раз Украина пыталась откусить у Румынии кусок шельфа, считая 200-мильную зону от острова Змеиный, а не от береговой линии. Кстати, в своё время кафедра морского права ОНЮА давала по данному спору именно такое заключение, почти в точности потом повторенное решением суда. Почему не прислушались, не сохранили лицо и не подписали с Румынией приемлимое мировое соглашение (хотя они и предлагали нам) - это уже другой вопрос. |
||||||
Свободен |
13-07-2009 - 15:33
я то может и понимаю, а украина не понимает.. (имею ввиду правительство, а не страну) а что там кафедра морского права говорит про принадлежность украине львовских, волынских, закарпатских земель? :) |
||||||
Ortodox Свободен |
13-07-2009 - 15:39
там моря нет:))) |
||||||
corwinnt Женат |
13-07-2009 - 15:42
По этому запросу можно найти весьма много взаимоисключающих вещей, на основании которых (после "правильной" фильтрации) легко доказываются обе точки зрения
В википедии есть вот это: "По мнению ряда историков, операция была осуществлена в соответствии с разграничением сфер интересов по секретному дополнительному протоколу к Договору о ненападении между Германией и Советским Союзом". Рассекречен ли он, был ли он вообще, в какой валюте и кем оплачен тот самый "ряд историков" тоже не до конца понятно... |
||||||
Свободен |
13-07-2009 - 15:51
секретный протокол, скорее всего, был, разграничение сфер влияния тоже было. но пункта ни в договоре, ни в протоколе, согласно которому СССР нападал на Польшу, не было. |
||||||
Ortodox Свободен |
13-07-2009 - 15:58
Если мне не изменяет память, лет 20 тому назад на съезде народных депутатов СССР прибалты поднимали именно этот вопрос. Даже образовали специальную комиссию, по пакту Молотова-Риббентропа. Потом даже карту представили с разграничительной линией советских и германских войск в Польше. Завизированую Молотовым и Рибентропом. Так что дело тут не в продажных историках. |
||||||
Nickvp Свободен |
13-07-2009 - 18:53
да, нет. Я просто стараюсь не сильно уклоняться от темы топика, которая в данном случае затрагивает именно Сталина и сталинизм, а никак не Шухевича с Бандерой. Для этого есть другие темы, там можно поговорить и о них. |
||||||
Свободен |
13-07-2009 - 19:00
Почему ОБСЕ не осуждает геноцид индейцев обеих Америк, не осудит Святую Инквизицию? Беспредел в Конго и аппортеид в ЮАР? |
||||||
corwinnt Женат |
13-07-2009 - 19:05
А где посмотреть на эту карту? Только не в виде ссылки на картинку с ленты новостей. А то во время войны в ЮО тоже много карт в интернете гуляло и снимков дипломатических украинских номеров... и где они все? А по поводу возможности того, что это правда, я сам чуть раньше писал:
Только всё это мои домыслы, а не доказательства. Никто до сих пор не привёл ни строки текста этого самого договора... |
||||||
Nickvp Свободен |
13-07-2009 - 19:07
А зачем здесь эти риторические вопросы? Прибалты подняли эту тему в ОБСЕ, нашли рычаги влияния, чтобы эту резолюцию вынесли (ничего тут плохого по западным меркам нет, лобби - нормальное цивилизованное образование) и всё. Можно сейчас начать рассуждать, что то не то, и другое подано не так. Но по-моему просто такая резолюция должна быть - два идентичных по своей сути режима должны именоваться одинаково - ПРЕСТУПНЫМИ. |
||||||
corwinnt Женат |
13-07-2009 - 19:09
Угу! И пусть Македония выплатит Греции компенсацию за надругательство над стовратными Фивами и Ирану за сожженный Персеполис! |
||||||
corwinnt Женат |
13-07-2009 - 19:18
Так не с этим же народ спорит. Культ личности ещё на XXII съезде осудили, но развязывание Второй Мировой - это уже не та статья. Казань брал, Астрахань брал, а Шпака - не брал. |
||||||
rattus Свободен |
13-07-2009 - 19:24
Нихотят. Им виднее чего осуждать. ALOISIO, этого пункта достаточно будет?
|
||||||
Nickvp Свободен |
13-07-2009 - 19:26
И та тоже... |
||||||
corwinnt Женат |
13-07-2009 - 19:33
При наличии грамотного адвоката этот пункт легко трактуется как "В случае нападения любой из сторон на Польское Государство, вторая сторона не будет предпринимать никаких контрмер до пересечения первой стороной границы сфер интересов". Здесь нет обязательства поддержать агрессора. Даже наоборот: сунешься за Вислу - сам по мордасам получишь |
||||||
Свободен |
13-07-2009 - 19:41
Люди как невминяемые.. им одно говоришь, а они отвечают на вопросы, которые не задавал... |
||||||
Odesssa Свободен |
13-07-2009 - 21:44
Дык, невменяемые и есть. Собственно, свидомый-невменяемый суть синонимы. |
||||||
Свободен |
13-07-2009 - 22:08
Это паталогия? |
||||||
Odesssa Свободен |
13-07-2009 - 22:43 Это диагноз. Спроси у Психиатора. Правда он набрался ума и все реже заходит в этот желтый дом с голубой каймой. |
||||||
Свободен |
13-07-2009 - 22:47
Жёлтый дом.. голубая кайма.. какие то истеричные цвета.. |
||||||
Nickvp Свободен |
14-07-2009 - 10:52
Интересная интерпретация цветовой гаммы.... |
||||||
rattus Свободен |
14-07-2009 - 12:17 Решил посмотреть мнение людей на форуме политики. Там тоже большинство считает что ОБСЕ поступило правильно Сталинизм=Нацизм: Правильно ли это? Правильно! Сталинизм, это такое же зло, как и нацизм! [ 29 ] [60.42%] Неправильно! Сталинизм не принес никому зла! [ 3 ] [6.25%] Сталинизм нужно реабилитировать и возродить! [ 13 ] [27.08%] Меня устроит любой режим! [ 3 ] [6.25%] |
||||||
Ortodox Свободен |
14-07-2009 - 12:20
Вот что по этому поводу говорит Википедия: <<Вопрос о пакте и особенно протоколах был поднят в СССР во время перестройки прежде всего из-за давления со стороны Польши (см. Катынский вопрос). Для изучения вопроса была создана особая комиссия во главе с секретарем ЦК КПСС Александром Яковлевым. 24 декабря 1989 года Съезд народных депутатов СССР, заслушав доложенные Яковлевым выводы комиссии, принял резолюцию, в которой осудил протокол (отметив отсутствие подлинников, но признав его подлинность, основываясь на графологической, фототехнической и лексической экспертизе копий, и соответствия им последующих событий)[56]. Тогда же впервые в СССР был опубликован текст секретных протоколов (по немецкому микрофильму — «Вопросы Истории», № 6, 1989)[35]. Оригинал протокола в действительности хранился в Президентском архиве (ныне Архив Президента РФ, Особая папка, пакет № 34[36]), но скрывался Михаилом Горбачёвым (знавшим о его существовании еще с 1987 года), причём Горбачёв, по словам его управделами В. Болдина, намекал Болдину на желательность уничтожения этого документа [37]. После рассекречивания архива документ был «найден» 30 октября 1992 года заместителем начальника Главного политического управления генерал-полковником Д.А. Волкогоновым и опубликован в газетах[38]. Научная публикация состоялась в журнале «Новая и новейшая история», № 1 за 1993 год.>> От себя могу добавить, что смотрел по телевизору вышеупомянутое заседание Съезда народных депутатов СССР и могу подтвердить, что так всё и было. |
||||||
Masha1989 Свободна |
14-07-2009 - 12:21
© |
||||||
corwinnt Женат |
14-07-2009 - 13:32
Неправильно Ещё можно согласиться с последствия(Сталинизм) ≈ последствия(Нацизм), но знак равенства тут неуместен. Это как сравнивать ожог и обморожение. И уж тем более не Сталинизм ≡ Нацизм, что нам пытаются доказать господа с Запада. |
||||||
rattus Свободен |
14-07-2009 - 14:32
Большинство считает инече. |
||||||
Ledishka Замужем |
14-07-2009 - 14:44
Неправильно! Потому что, фашизм - это умышленное уничтожение и порабощение, а сталинизм - это и ошибки, и борьба за власть, но и становление государства... за каких-то 2 десятка лет поднялись на такой уровень, и чтобы ты не говорил, а войну не только выиграли, но и освободили всю Европу, а победитей, как знаешь, не судят.. |
||||||
quatroporte Свободен |
14-07-2009 - 14:51
Многие считаю, что это все неправильно. Простая здоровая работа в экологически чистой природе, по колено в... черноземе , пение птичег, очаровательное гудение мух (у глазниц)... вчером заслуженная охапка сена и глоток воды... |
||||||
corwinnt Женат |
14-07-2009 - 15:00
Ну да, ну да... "Миллионы леммингов не могут ошибаться!" © Masha1989 Хочется спросит у этого самого большинства, они такие слова как "интернациональная солидарность трудящихся" и т.д. помнят? Какой к тут нацизм (мы ведь о нём всё ещё?), если в основе идеологии лежал классовый подход и интернационализм (или уничтожение национальных корней, если угодно)? |
||||||
Свободен |
14-07-2009 - 16:00
Обиженные Богом свiдомиты, прибалтика и Грузия это большенство? |