Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
Да, оскорбили. 35   60.34%
Нет, не оскорбили. Неверующий человек и вправду животное... 5   8.62%
Затрудняюсь ответить. 0   0.00%
Другой вариант, уточню в комменте 18   31.03%
Всего голосов: 58

  




Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Мужчина Владимир, ага
В поиске
04-01-2015 - 17:50
Справочно - сам я верующий. Плохой, наверное, но в церковь хожу...

Это чтобы местные сами знаете кто не пытались перейти на личности...

Подхихикивал над законом о защите чувств верующих - дескать, надо бы и закон о защите чувств атеистов...

Но вот это - меня шокировало:

Если женщина сумасшедшая пусть выходит замуж за такого. – Ответил бывший глава Синодального отдела по взаимодействию с вооруженными силами и правоохранительными учреждениями, а ныне первый зампред Патриаршей комиссии по вопросам семьи и защиты материнства протоиерей Димитрий Смирнов на вопрос, можно ли православной выходить замуж за неверующего. – Дело в том, что неверующий человек… Это все равно, что выходить замуж за животное в цирке… За медведя можно выйти замуж. Он ездит на мотоцикле, он ест с руки, он прыгает сквозь огонь, но через некоторое время он может озвереть… У неверующего человека нет никаких принципов…
хехе, однако...

А здесь - видео... Сорри, не разобрался, как видео вставить...

Внимание. вопрос только к неверующим!

Оскорбили ли Вас слова о. Смирнова?

и вопрос риторический - если оскорбили, почто молчите?

Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 04-01-2015 - 17:53
Мужчина evalery
Свободен
04-01-2015 - 18:00
Для начала вы дайте определение, кто такой в вашем понимании верующий человек, а кто такой неверующий, а уже потом будем клеить ярлыки. Плииииз. 00017.gif 00014.gif
Мужчина Владимир, ага
В поиске
04-01-2015 - 18:02
(evalery @ 04.01.2015 - время: 18:00)
Для начала вы дайте определение, кто такой в вашем понимании верующий человек, а кто такой неверующий, а уже потом будем клеить ярлыки. Плииииз. 00017.gif 00014.gif

Читайте то, что НАПИСАНО, а не то, что ХОТИТЕ прочесть...

Процитировал слова Д. Смирнова и задал вопрос.
И вовсе не тот, который Вы пытаетесь мне приписать (ярлыки. хехе... Читайте нестеренко.он этот приемчик проанализировал)...
Мужчина evalery
Свободен
04-01-2015 - 18:06
Понятно. То есть у вас личной позиции нет ни насчет ролика, ни насчет определения верующих и неверующих. Иначе зачем спрашивать у общественности? Так и запишем.
Мужчина Владимир, ага
В поиске
04-01-2015 - 18:07
(evalery @ 04.01.2015 - время: 18:06)
Понятно. То есть у вас личной позиции нет ни насчет ролика, ни насчет определения верующих и неверующих. Иначе зачем спрашивать у общественности? Так и запишем.
Понятно, троллите.
Хотя я в первом постинге сформулировал свою позицию...

Кстати, определения верующий/неверующий нет и в законе
"О внесении изменений в статью 148 Уголовного кодекса Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации в целях противодействия оскорблению религиозных убеждений и чувств граждан"

Более того, определения верующий/неверующий даже в комментариях к УК РФ нет:
Выбирайте любой...



Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 04-01-2015 - 18:18
Мужчина evalery
Свободен
04-01-2015 - 18:14
Моя личная позиция насчет о. Смирнова следующая. Это тупой, вконец зажравшийся чиновник от религии, чей кругозор ограничен несколькими православными постулатами, дальше которых он просто ничего не видит и не хочет видеть. Таких нельзя не то что допускать до общения с паствой, но вообще надо гнать из церкви поганой метлой. Я лично не приемлю РПЦ как структуру, и в первую очередь потому, что ее иерархическая лестница полностью соответствует старинному бюрократическому закону: чем выше сидит на ней чиновник, тем он ограниченнее и тупее. Короткая речь о. Смирнова, приведенная в этом ролике - лишнее тому подтверждение.
Мужчина evalery
Свободен
04-01-2015 - 18:18
(Владимир, ага @ 04.01.2015 - время: 18:07)
Кстати, определения верующий/неверующий нет и в законе

Я спросил об определении не по закону, а по совести, по вашим ощущениям. А это большая разница.
Мужчина Владимир, ага
В поиске
04-01-2015 - 18:20
(evalery @ 04.01.2015 - время: 18:14)
Моя личная позиция насчет о. Смирнова следующая. Это тупой, вконец зажравшийся чиновник от религии, чей кругозор ограничен несколькими православными постулатами, дальше которых он просто ничего не видит и не хочет видеть. Таких нельзя не то что допускать до общения с паствой, но вообще надо гнать из церкви поганой метлой. Я лично не приемлю РПЦ как структуру, и в первую очередь потому, что ее иерархическая лестница полностью соответствует старинному бюрократическому закону: чем выше сидит на ней чиновник, тем он ограниченнее и тупее. Короткая речь о. Смирнова, приведенная в этом ролике - лишнее тому подтверждение.

Так было в его словах оскорбление атеистов, или не было?
Мужчина Владимир, ага
В поиске
04-01-2015 - 18:25
(evalery @ 04.01.2015 - время: 18:18)
(Владимир @ ага , 04.01.2015 - время: 18:07)
Кстати, определения верующий/неверующий нет и в законе
Я спросил об определении не по закону, а по совести, по вашим ощущениям. А это большая разница.
Это Вы сейчас добавили, насчет ощущений.
А раньше вот что спросили:

ля начала Вы дайте определение, кто такой в вашем понимании верующий человек, а кто такой неверующий

Понимание и ощущение - 2 большие разницы, как говорят в Одессе...

У меня брат - воцерковленный. через него я с одним батюшкой знаком, из эффективных менеджеров РПЦ (без приколов, он несколько монастырей с нуля восстановил. антикризисный менеджер, и очень эффективный)...

Так с ним чуть ли не на матюках ругаемся...

Он обижается, что я хорошо писание знаю...

Так что мне хватает флэйма с ним, здесь не хочу...

Поэтому свои формулировки попридержу...

Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 04-01-2015 - 18:26
Мужчина evalery
Свободен
04-01-2015 - 18:25
(Владимир, ага @ 04.01.2015 - время: 18:20)
(evalery @ 04.01.2015 - время: 18:14)
Моя личная позиция насчет о. Смирнова следующая. Это тупой, вконец зажравшийся чиновник от религии, чей кругозор ограничен несколькими православными постулатами, дальше которых он просто ничего не видит и не хочет видеть. Таких нельзя не то что допускать до общения с паствой, но вообще надо гнать из церкви поганой метлой. Я лично не приемлю РПЦ как структуру, и в первую очередь потому, что ее иерархическая лестница полностью соответствует старинному бюрократическому закону: чем выше сидит на ней чиновник, тем он ограниченнее и тупее. Короткая речь о. Смирнова, приведенная в этом ролике - лишнее тому подтверждение.
Так было в его словах оскорбление атеистов, или не было?

В его речи содержится оскорбление всего человечества вообще - как верующих, так и атеистов. По его мнению, все человечество делится только на верующих и неверующих, и последние, как он считает, называться людьми недостойны. Но как определить, кто верующий, а кто неверующий - не говорится. Кто это будет решать? Может быть, сейчас в России, как в средние века, стоит ввести святую инквизицию, чтобы она этот вопрос решала и выдавала документ: Иванов - верующий, а Петров - неверующий. Именно поэтому я вас и спросил об определении "верующий-неверующий".
Мужчина efv
Женат
04-01-2015 - 18:26
ну если отвечать должны только неверующие...по-моему им вообще должно быть до балды, чего сказал там какой-то священник.
Мужчина efv
Женат
04-01-2015 - 18:29
(King Candy @ 04.01.2015 - время: 18:25)
(Владимир @ ага , 04.01.2015 - время: 19:20)
Так было в его словах оскорбление атеистов, или не было?
Не было. Надо просто понимать, что в религию стремятся люди. Как бы сказать чтобы не обидеть. Не совсем здоровые психически, наверно так

О как! Ещё один наклеиватель ярлыков! Сами небось как бы психически здоровым себя считаете?
Мужчина Владимир, ага
В поиске
04-01-2015 - 18:32
(evalery @ 04.01.2015 - время: 18:25)
(Владимир @ ага , 04.01.2015 - время: 18:20)
(evalery @ 04.01.2015 - время: 18:14)
Моя личная позиция насчет о. Смирнова следующая. Это тупой, вконец зажравшийся чиновник от религии, чей кругозор ограничен несколькими православными постулатами, дальше которых он просто ничего не видит и не хочет видеть. Таких нельзя не то что допускать до общения с паствой, но вообще надо гнать из церкви поганой метлой. Я лично не приемлю РПЦ как структуру, и в первую очередь потому, что ее иерархическая лестница полностью соответствует старинному бюрократическому закону: чем выше сидит на ней чиновник, тем он ограниченнее и тупее. Короткая речь о. Смирнова, приведенная в этом ролике - лишнее тому подтверждение.
Так было в его словах оскорбление атеистов, или не было?
В его речи содержится оскорбление всего человечества вообще - как верующих, так и атеистов. По его мнению, все человечество делится только на верующих и неверующих, и последние, как он считает, называться людьми недостойны. Но как определить, кто верующий, а кто неверующий - не говорится. Кто это будет решать? Может быть, сейчас в России, как в средние века, стоит ввести святую инквизицию, чтобы она этот вопрос решала и выдавала документ: Иванов - верующий, а Петров - неверующий. Именно поэтому я вас и спросил об определении "верующий-неверующий".

Штраф за противодействие оскорблению чувств верующих
Вы лучше у Путина спросите - он этот закон подписал, должен знать, как отделить верующих от атеистов...
Мужчина King Candy
Свободен
04-01-2015 - 18:34
По крайней мере в сказки стараюсь не верить

Неверующий человек - это животное?
Женщина Катяриус
Свободна
04-01-2015 - 18:37
(Владимир, ага @ 04.01.2015 - время: 17:50)
Справочно - сам я верующий. Плохой, наверное, но в церковь хожу...

А плохой верующий -это мало, нерегулярно, не правильно, не в то верите?
Мужчина Владимир, ага
В поиске
04-01-2015 - 18:37
(efv @ 04.01.2015 - время: 18:29)
(King Candy @ 04.01.2015 - время: 18:25)
(Владимир @ ага , 04.01.2015 - время: 19:20)
Так было в его словах оскорбление атеистов, или не было?
Не было. Надо просто понимать, что в религию стремятся люди. Как бы сказать чтобы не обидеть. Не совсем здоровые психически, наверно так
О как! Ещё один наклеиватель ярлыков! Сами небось как бы психически здоровым себя считаете?

Уважаемые коллеги!

Плиз, без перехода на личности...

Специально постарался факт подобрать такой, чтобы и верующие, и атеисты друг на друга его не смогли натянуть...

Блин, не получилось...
Мужчина Владимир, ага
В поиске
04-01-2015 - 18:42
(Катяриус @ 04.01.2015 - время: 18:37)
(Владимир @ ага , 04.01.2015 - время: 17:50)
Справочно - сам я верующий. Плохой, наверное, но в церковь хожу...
А плохой верующий -это мало, нерегулярно, не правильно, не в то верите?
Акцент сделал на слове наверное.
Только Бог может решить, кто хороший, кто плохой, кто грешник, а кто праведник...

Цитат приводить не буду... Их много в НЗ...

Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 04-01-2015 - 18:43
Женщина Lileo
Замужем
04-01-2015 - 18:46
Ну да, дяденька охренел конкретно. Ну так ему вернется.
Женщина 134А
Свободна
04-01-2015 - 18:49
(Владимир, ага @ 04.01.2015 - время: 17:50)
Справочно - сам я верующий. Плохой, наверное, но в церковь хожу...

Это чтобы местные сами знаете кто не пытались перейти на личности...

Подхихикивал над законом о защите чувств верующих - дескать, надо бы и закон о защите чувств атеистов...

Но вот это - меня шокировало:

Если женщина сумасшедшая пусть выходит замуж за такого. – Ответил бывший глава Синодального отдела по взаимодействию с вооруженными силами и правоохранительными учреждениями, а ныне первый зампред Патриаршей комиссии по вопросам семьи и защиты материнства протоиерей Димитрий Смирнов на вопрос, можно ли православной выходить замуж за неверующего. – Дело в том, что неверующий человек… Это все равно, что выходить замуж за животное в цирке… За медведя можно выйти замуж. Он ездит на мотоцикле, он ест с руки, он прыгает сквозь огонь, но через некоторое время он может озвереть… У неверующего человека нет никаких принципов…хехе, однако...
А здесь - видео... Сорри, не разобрался, как видео вставить...

Внимание. вопрос только к неверующим!

Оскорбили ли Вас слова о. Смирнова?

и вопрос риторический - если оскорбили, почто молчите?

Как ни крути, а любой человек - это животное. От религиозности или её отсутствия у человека в клетках не исчезают ядра, не появляется хлорофилл и способность к автотрофному питанию. Если же вести речь о цирковых зверюшках, то к ним, пожалуй, действительно ближе неверующие, а к диким зверюшкам того же вида ближе верующие. Дело в том, что религиозность имеет инстинктивные корни, а её отвержение - признак преобладания разума над инстинктом, так же как цирковой тигр знает, что с умом можно и через огонь прыгнуть.
Мужчина Macek
Свободен
04-01-2015 - 18:50
Да я смотрю уже быдло во все ранги власти прорвались и вещают чушь уже оттуда!История показала.что по команде сверху как раз звереют верующие и мочат себе подобных!Пример Крестовые походы на неверующих с целью их порабощения,и резня католиками протестантов и радикальные муслимы-все это звери в религии.А атеист он мирный если его не трогать,он выше на голову всех "зачумлённых",он миротворец среди религиозных фанатов!Он не кормит церковь-вот и враг!Таким не место при власти-убрать!
Мужчина Владимир, ага
В поиске
04-01-2015 - 18:55
(Масек @ 04.01.2015 - время: 18:50)
Да я смотрю уже быдло во все ранги власти прорвались и вещают чушь уже оттуда!История показала.что по команде сверху как раз звереют верующие и мочат себе подобных!Пример Крестовые походы на неверующих с целью их порабощения,и резня католиками протестантов и радикальные муслимы-все это звери в религии.А атеист он мирный если его не трогать,он выше на голову всех "зачумлённых",он миротворец среди религиозных фанатов!Он не кормит церковь-вот и враг!Таким не место при власти-убрать!
Вообще-то Крестовые походы были не против неверующих, а против мусульман, и против Константинополя (разочек, в 1202 году, что ли, если мой склероз мне не изменяет - гуглить влом. Помню, что в самом начале 13-го века)

Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 04-01-2015 - 18:58
Женщина 134А
Свободна
04-01-2015 - 18:58
(Владимир, ага @ 04.01.2015 - время: 17:50)

и вопрос риторический - если оскорбили, почто молчите?

Оскорбить меня могут только те, кого я считаю себе ровней. Дураки и неучи в их число не входят.
Мужчина Владимир, ага
В поиске
04-01-2015 - 18:59
(Тушка134 @ 04.01.2015 - время: 18:58)
(Владимир @ ага , 04.01.2015 - время: 17:50)
и вопрос риторический - если оскорбили, почто молчите?
Оскорбить меня могут только те, кого я считаю себе ровней. Дураки и неучи в их число не входят.

Оригинальная трактовка...

Жаль, что верующие так не считают...
Точнее, наверное, кто-то так считает. но явное меньшинство...
Мужчина west561
Женат
04-01-2015 - 19:00
Другой вариант, уточню в комменте


Мужчина evalery
Свободен
04-01-2015 - 19:00
(Владимир @ ага , 04.01.2015 - время: 18:32)
Вы лучше у Путина спросите - он этот закон подписал, должен знать, как отделить верующих от атеистов...
И спрашивать его не надо, потому что и так ясно: Путин на 100% сам не понимает, ЧТО именно он подписал. Можно еще привести и немало других примеров его полного непонимания отношений общества и религии.
Путин, в частности, неоднократно заявлял, что наше общество должно жить в соответствии с христианскими ценностями. Но нигде, ни в одном религиозном источнике не содержится перечня того, что он назвал "христианскими ценностями". Вот "Моральный кодекс строителя коммунизма" - это четко сформулированный и широко опубликованный документ. Там ясно сказано, что следует делать, чтобы тебя считали строителем коммунизма. А "христианские ценности" - это нечто расплывчатое и неопределенное. Каждый священник, общающийся с паствой, может сформулировать их совершенно по-своему.
И даже если считать, что под христианскими ценностями Путин понимает лишь десять библейских заповедей, то при полном их соблюдении России очень скоро попросту исчезнет с карты мира как государства. В частности, возьмем вроде бы совершенно бесспорную шестую заповедь: "Не убивай". Но между тем ее соблюдение в чистом виде означает, что россияне не будут иметь права убивать врагов, даже если они вторгнутся в пределы нашей страны с оружием. Ни один россиянин не будет иметь права убить бандитов, которые ворвутся в его дом и будут требовать от него деньги и ценности под угрозой расправы над его близкими и детьми. Все россияне должны будут поголовно стать вегетарианцами, поскольку шестая заповедь запрещает убивать кого бы то ни было, в том числе и животных для своего пропитания. Россиянин не будет иметь права убить даже комара, который сядет ему на нос и начнет пить его кровь. В итоге Россия при жизни по христианским ценностям должна будет распустить вооруженные силы и полицию, ликвидировать как отрасль животноводство, а также ряд других отраслей народного хозяйства - и только потому, что наш Президент вдруг захотел, чтобы страна жила по христианским ценностям. После этого Сибирь моментально оккупирует Китай, где религиозные ценности не запрещают убивать животных для пропитания, а Европейскую часть России с радостным визгом займут войска НАТО, у которых вообще нет никаких моральных ценностей, включая христианские.

Это сообщение отредактировал evalery - 04-01-2015 - 19:04
Мужчина Владимир, ага
В поиске
04-01-2015 - 19:01
(west561 @ 04.01.2015 - время: 19:00)
Другой вариант, уточню в комменте



Это фейк какой-то.
И фамилия какбэ намекает...
Мужчина Владимир, ага
В поиске
04-01-2015 - 19:06
(evalery @ 04.01.2015 - время: 19:00)
В частности, возьмем вроде бы совершенно бесспорную шестую заповедь: "Не убивай". Но между тем ее соблюдение в чистом виде означает, что россияне не будут иметь права убивать врагов, даже если они вторгнутся в пределы нашей страны с оружием. Ни один россиянин не будет иметь права убить бандитов, которые ворвутся в его дом и будут требовать от него деньги и ценности под угрозой расправы над его близкими и детьми.

Мдя...
Этот Ваш тезис ошибочен...
Вероятно, из-за того, что давно не заглядывали в Писание...

Но спорить не буду - топик о другом, да и каждый имеет право и на заблуждение...
Мужчина darsie
Свободен
04-01-2015 - 19:06
сегодня у него животное-атеист..
завтра животным будет язычник...
затем пойдут те , кто неправильно читают КНИГУ-иудеи и мусульмане...
потом под раздачу попадут неправильные пчелы... ой,то есть христиане разных толкований...
достанется и православным,не несущим в клювике подаяния патриарху московскому- типа румынской и украинской церквам...

уже было такое, пусть учит историю партии... ой,то есть вообще историю- весь 17 век Россия пыталась научить саму себя правильно молиться- и в результате отстала от Мира на сто лет... poster_offtopic.gif
Мужчина k-113
Женат
04-01-2015 - 19:08
Любой человек - животное (некоторые прикидываются растениями, но это патология :)). Но в виде утверждения "неверующий человек - животное" - это разумеется оскорбление, ну, или попытка такового, т.к. говорящий подразумевает "я-то не животное, я в правильные сказки верю".

А что церковные чинуши не церемонятся оскорблять людей, но начинают кипятком ссать от симметричного к себе отношения - давно не новость. Что с него взять, неадекват он и есть неадекват.

Это сообщение отредактировал k-113 - 04-01-2015 - 19:11
Мужчина evalery
Свободен
04-01-2015 - 19:10
(Владимир, ага @ 04.01.2015 - время: 19:06)
Этот Ваш тезис ошибочен...
Вероятно, из-за того, что давно не заглядывали в Писание...

Ну так поправьте заблудшего - разъясните, в чем именно я неправ.
Мужчина Владимир, ага
В поиске
04-01-2015 - 19:11
(k-113 @ 04.01.2015 - время: 19:08)
Любой человек - животное (некоторые прикидываются растениями, но это патология :)). Но в виде утверждения "неверующий человек - животное" - это разумеется оскорбление, ну, или попытка такового, т.к. говорящий подразумевает "я-то не животное, я в правильные сказки верю".

VS
Почто же оскорбленные атеисты молчат в тряпочку?

Не набрасываю, просто в недоумении - масса процессов, реальные сроки за оскорбление верующих...

И ни одного - за оскорбление атеистов...
Т-90
Свободен
04-01-2015 - 19:13
Автору сюда
http://www.sxnarod.com/index.php?act=SC&c=5 00058.gif
Там пусть о душе рассуждает 00051.gif
Мужчина Macek
Свободен
04-01-2015 - 19:19
Атеист не молчит он сочувствует заблудшим братьям,он то в дебри леса не пошёл а верующие поперлись и там заблудились,причем выходить не хотят и помощи не просят,,надеются на бога.Забыли слова Суворова...
Мужчина Владимир, ага
В поиске
04-01-2015 - 19:21
(evalery @ 04.01.2015 - время: 19:10)
(Владимир @ ага , 04.01.2015 - время: 19:06)
Этот Ваш тезис ошибочен...
Вероятно, из-за того, что давно не заглядывали в Писание...
Ну так поправьте заблудшего - разъясните, в чем именно я неправ.
Если кратко, то здесь:
Церковь о войне, убийстве на войне и о защите Отечества

Там слишком много букв, не стал цитировать...

* * *

В первом приближении верно...

Только нюанс есть...
Без обид, ладно? Дискутировать с тем, кто не в теме - терять время.
Зачем я Вас буду грузить умничанием не к месту?

Много спорного по ссылке, например, тезис:
Но в воинском деле православные люди уповают не столько на собственную силу, сколько на помощь Божию в справедливой борьбе, и на первый план выходит жертвенность воина: «Нет большей той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих» (Ин. 15, 13).

ИМХО, расширительное толкование... Цитата относится к деяниям Иисуса:

«Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее. Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее» (Ин. 10, 17-18).

Какие удивительные, какие не слыханные миром слова: Он Сам отдал жизнь Свою за спасение мира. Он говорил, что никто не отнимал у Него жизни, но Сам отдал жизнь Свою. Вы, может быть, в недоумении: разве не отняли у Него жизнь первосвященники, фарисеи и книжники, добившиеся от Пилата осуждения Его на распятие, а Он говорит: «Я Сам отдал жизнь, никто не отнимал ее у Меня»,


На слова: «Положить душу свою за други своя» (Ин. 15, 13)

Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 04-01-2015 - 19:31
Мужчина Владимир, ага
В поиске
04-01-2015 - 19:23
(Т-90 @ 04.01.2015 - время: 19:13)
Автору сюдаhttp://www.sxnarod.com/index.php?act=SC&c=5 00058.gif
Там пусть о душе рассуждает 00051.gif
Читайте то, что НАПИСАНО, а не то, что ХОТИТЕ прочесть.

Или Вы не в состоянии?
Всё однозначно сформулировал в первом постинге...

Внимание. вопрос только к неверующим!

Оскорбили ли Вас слова о. Смирнова?

и вопрос риторический - если оскорбили, почто молчите?


Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 04-01-2015 - 19:28
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ...
  Наверх