Взрослая социальная сеть
 evalery Свободен |
04-01-2015 - 19:00 (Владимир @ ага , 04.01.2015 - время: 18:32) Вы лучше у Путина спросите - он этот закон подписал, должен знать, как отделить верующих от атеистов... И спрашивать его не надо, потому что и так ясно: Путин на 100% сам не понимает, ЧТО именно он подписал. Можно еще привести и немало других примеров его полного непонимания отношений общества и религии. Путин, в частности, неоднократно заявлял, что наше общество должно жить в соответствии с христианскими ценностями. Но нигде, ни в одном религиозном источнике не содержится перечня того, что он назвал "христианскими ценностями". Вот "Моральный кодекс строителя коммунизма" - это четко сформулированный и широко опубликованный документ. Там ясно сказано, что следует делать, чтобы тебя считали строителем коммунизма. А "христианские ценности" - это нечто расплывчатое и неопределенное. Каждый священник, общающийся с паствой, может сформулировать их совершенно по-своему. И даже если считать, что под христианскими ценностями Путин понимает лишь десять библейских заповедей, то при полном их соблюдении России очень скоро попросту исчезнет с карты мира как государства. В частности, возьмем вроде бы совершенно бесспорную шестую заповедь: "Не убивай". Но между тем ее соблюдение в чистом виде означает, что россияне не будут иметь права убивать врагов, даже если они вторгнутся в пределы нашей страны с оружием. Ни один россиянин не будет иметь права убить бандитов, которые ворвутся в его дом и будут требовать от него деньги и ценности под угрозой расправы над его близкими и детьми. Все россияне должны будут поголовно стать вегетарианцами, поскольку шестая заповедь запрещает убивать кого бы то ни было, в том числе и животных для своего пропитания. Россиянин не будет иметь права убить даже комара, который сядет ему на нос и начнет пить его кровь. В итоге Россия при жизни по христианским ценностям должна будет распустить вооруженные силы и полицию, ликвидировать как отрасль животноводство, а также ряд других отраслей народного хозяйства - и только потому, что наш Президент вдруг захотел, чтобы страна жила по христианским ценностям. После этого Сибирь моментально оккупирует Китай, где религиозные ценности не запрещают убивать животных для пропитания, а Европейскую часть России с радостным визгом займут войска НАТО, у которых вообще нет никаких моральных ценностей, включая христианские. Это сообщение отредактировал evalery - 04-01-2015 - 19:04 |
Владимир, ага В поиске |
04-01-2015 - 19:01 (west561 @ 04.01.2015 - время: 19:00) Другой вариант, уточню в комменте Это фейк какой-то. И фамилия какбэ намекает... |
| Владимир, ага В поиске |
04-01-2015 - 19:06 (evalery @ 04.01.2015 - время: 19:00) В частности, возьмем вроде бы совершенно бесспорную шестую заповедь: "Не убивай". Но между тем ее соблюдение в чистом виде означает, что россияне не будут иметь права убивать врагов, даже если они вторгнутся в пределы нашей страны с оружием. Ни один россиянин не будет иметь права убить бандитов, которые ворвутся в его дом и будут требовать от него деньги и ценности под угрозой расправы над его близкими и детьми. Мдя... Этот Ваш тезис ошибочен... Вероятно, из-за того, что давно не заглядывали в Писание... Но спорить не буду - топик о другом, да и каждый имеет право и на заблуждение... |
darsie Свободен |
04-01-2015 - 19:06 сегодня у него животное-атеист.. завтра животным будет язычник... затем пойдут те , кто неправильно читают КНИГУ-иудеи и мусульмане... потом под раздачу попадут неправильные пчелы... ой,то есть христиане разных толкований... достанется и православным,не несущим в клювике подаяния патриарху московскому- типа румынской и украинской церквам... уже было такое, пусть учит историю партии... ой,то есть вообще историю- весь 17 век Россия пыталась научить саму себя правильно молиться- и в результате отстала от Мира на сто лет...  |
k-113 Женат |
04-01-2015 - 19:08 Любой человек - животное (некоторые прикидываются растениями, но это патология :)). Но в виде утверждения "неверующий человек - животное" - это разумеется оскорбление, ну, или попытка такового, т.к. говорящий подразумевает "я-то не животное, я в правильные сказки верю". А что церковные чинуши не церемонятся оскорблять людей, но начинают кипятком ссать от симметричного к себе отношения - давно не новость. Что с него взять, неадекват он и есть неадекват. Это сообщение отредактировал k-113 - 04-01-2015 - 19:11 |
| evalery Свободен |
04-01-2015 - 19:10 (Владимир, ага @ 04.01.2015 - время: 19:06) Этот Ваш тезис ошибочен... Ну так поправьте заблудшего - разъясните, в чем именно я неправ. |
Владимир, ага В поиске |
04-01-2015 - 19:11 (k-113 @ 04.01.2015 - время: 19:08) Любой человек - животное (некоторые прикидываются растениями, но это патология :)). Но в виде утверждения "неверующий человек - животное" - это разумеется оскорбление, ну, или попытка такового, т.к. говорящий подразумевает "я-то не животное, я в правильные сказки верю". VS Почто же оскорбленные атеисты молчат в тряпочку? Не набрасываю, просто в недоумении - масса процессов, реальные сроки за оскорбление верующих... И ни одного - за оскорбление атеистов... |
Т-90 Свободен |
04-01-2015 - 19:13 Автору сюда http://www.sxnarod.com/index.php?act=SC&c=5  Там пусть о душе рассуждает  |
Macek Свободен |
04-01-2015 - 19:19 Атеист не молчит он сочувствует заблудшим братьям,он то в дебри леса не пошёл а верующие поперлись и там заблудились,причем выходить не хотят и помощи не просят,,надеются на бога.Забыли слова Суворова... |
Владимир, ага В поиске |
04-01-2015 - 19:21 (evalery @ 04.01.2015 - время: 19:10) (Владимир @ ага , 04.01.2015 - время: 19:06) Этот Ваш тезис ошибочен... Вероятно, из-за того, что давно не заглядывали в Писание... Ну так поправьте заблудшего - разъясните, в чем именно я неправ. Если кратко, то здесь: Церковь о войне, убийстве на войне и о защите Отечества Там слишком много букв, не стал цитировать... * * * В первом приближении верно... Только нюанс есть... Без обид, ладно? Дискутировать с тем, кто не в теме - терять время. Зачем я Вас буду грузить умничанием не к месту? Много спорного по ссылке, например, тезис: Но в воинском деле православные люди уповают не столько на собственную силу, сколько на помощь Божию в справедливой борьбе, и на первый план выходит жертвенность воина: «Нет большей той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих» (Ин. 15, 13). ИМХО, расширительное толкование... Цитата относится к деяниям Иисуса: «Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее. Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее» (Ин. 10, 17-18). Какие удивительные, какие не слыханные миром слова: Он Сам отдал жизнь Свою за спасение мира. Он говорил, что никто не отнимал у Него жизни, но Сам отдал жизнь Свою. Вы, может быть, в недоумении: разве не отняли у Него жизнь первосвященники, фарисеи и книжники, добившиеся от Пилата осуждения Его на распятие, а Он говорит: «Я Сам отдал жизнь, никто не отнимал ее у Меня», На слова: «Положить душу свою за други своя» (Ин. 15, 13) Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 04-01-2015 - 19:31 |
| Владимир, ага В поиске |
04-01-2015 - 19:23 (Т-90 @ 04.01.2015 - время: 19:13) Автору сюдаhttp://www.sxnarod.com/index.php?act=SC&c=5 Там пусть о душе рассуждает Читайте то, что НАПИСАНО, а не то, что ХОТИТЕ прочесть.Или Вы не в состоянии? Всё однозначно сформулировал в первом постинге... Внимание. вопрос только к неверующим! Оскорбили ли Вас слова о. Смирнова? и вопрос риторический - если оскорбили, почто молчите? Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 04-01-2015 - 19:28 |
| Т-90 Свободен |
04-01-2015 - 19:33 (Владимир, ага @ 04.01.2015 - время: 19:23)
Но он не адекватен ваш Смирнов Что с темным человеком разговаривать? Учение свет, а не учение тьма. Разве умный образованный человек- будет верить в то ,что не когда не видал? Сказки разные бывают и сказания-сказка от слова сказания, рассказ.  |
| Владимир, ага В поиске |
04-01-2015 - 19:38 (Т-90 @ 04.01.2015 - время: 19:33) (Владимир @ ага , 04.01.2015 - время: 19:23) Оскорбили ли Вас слова о. Смирнова? и вопрос риторический - если оскорбили, почто молчите?[/i] Но он не адекватен ваш Смирнов Что с темным человеком разговаривать? Учение свет, а не учение тьма. Разве умный образованный человек- будет верить в то ,что не когда не видал? Сказки разные бывают и сказания-сказка от слова сказания, рассказ. Атомы и электроны тоже никто не видел, но много умных и образованных верят в них...Точнее, знают, что они есть... Так и с Богом... Ваша формулировка, сорри... Показывает, что Вы не далеко от Смирнова ушли... Кстати, Вы в курсе, что в Бога верили Павлов, и другие, не менее великие ученые? Вот далеко не полный список... Они не менее адекватными были, чем Вы... Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 04-01-2015 - 19:39 |
| evalery Свободен |
04-01-2015 - 19:45 (Владимир, ага @ 04.01.2015 - время: 19:21) Если кратко, то здесь:Церковь о войне, убийстве на войне и о защите Отечества Подобных толкований я читал довольно много, но отношусь к ним негативно. Поясняю. Десять Моисеевых заповедей, согласно Библии, продиктованы Моисею самим Господом Богом. Следовательно, эти законы, переданные человечеству, имеют прямое действие - примерно так же, как статьи Конституции для россиянина. Как-то поправлять или толковать их опять же может только Господь Бог - и никто другой, будь он даже Папа Римский или Патриарх Всея Руси. А толкования от менее значимых личностей, которые в истории известны разве что специалистам, и вовсе гроша ломаного не стоят. А вот в самом тексте Библии (которая, как учит Церковь, написана самом Господом Богом) нигде не содержится более-менее вразумительного толкования шестой заповеди, оправдывающего убийства во время войны, как, впрочем не содержится таких же вразумительных толкований и других заповедей. Как раз наоборот: Библия просто-таки насыщена сценами зверских убийств, совершаемых как самим Господом Богом, так и его земными любимчиками. Пытаясь трактовать библейские тексты, церковники подходят к этим текстам точно так же, как к указам или постановлениям простых земных правителей. Мол, на любой указ Президента мы напишем такой подзаконный акт, какой захотим, какой нам удобен. Тем самым, получается, толкователи библейских текстов отрицают божественное происхождение Библии, а это уже есть откровенная ересь, за которую раньше отправляли на костер. Так что давайте не будем впадать в ересь и все же будем воспринимать заповеди такими, какие они есть - без толкований. |
Т-90 Свободен |
04-01-2015 - 19:46 (Владимир, ага @ 04.01.2015 - время: 19:38) Атомы и электроны тоже никто не видел, но много умных и образованных верят в них... Атомы и электроны доказаны наукой ,очень хорошо изучены и мы ими пользуемся. Что нельзя сказать о боге. Я знаю человека, у него 2 высших образования-он теперь по улице ходит, на солнце смотрит и кричит а а а а а а. А все потому что чокнулся-не у всех мозг выдерживает много знаний. Вот и ученые такие же, каждый со своей чудинкой. |
| Владимир, ага В поиске |
04-01-2015 - 19:51 (Т-90 @ 04.01.2015 - время: 19:46) (Владимир @ ага , 04.01.2015 - время: 19:38) Атомы и электроны тоже никто не видел, но много умных и образованных верят в них... Они не менее адекватными были, чем Вы... Атомы и электроны доказаны наукой ,очень хорошо изучены и мы ими пользуемся. Что нельзя сказать о боге. о Боге можно больше сказать, чем об атомах/электронах... Например, это: Пари Паскаля Блез Паскаль указывал на то, что если человек не в силах решить вопрос о существовании Бога, будет благоразумно рассмотреть, что он может выиграть или проиграть благодаря вере или неверию. - Если вы верите в Бога и он существует, вашим выигрышем будет вечное блаженство; - Если вы верите в Бога, а он не существует, вы ничего не теряете; - Если вы отрицаете существование Бога, а он в действительности существует, то вы теряете возможность вечного блаженства; - Если вы отрицаете существование Бога и он не существует, вы ничего не выигрываете. Согласно Блезу Паскалю, человеку практичнее сделать ставку на то, что Бог существует… Это на уровне простейших логических рассуждений... есть и многое другое... Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 04-01-2015 - 19:52 |
| Т-90 Свободен |
04-01-2015 - 19:52 Ой ,нашел истинно верующих животных. Что автор хочешь сказать, они не верят в Аллаха, или по нашему бога? Или они далеко от животных ушли?  Всего фото: 3 |
efv Женат |
04-01-2015 - 19:52 (Тушка134 @ 04.01.2015 - время: 18:49) 1 Если же вести речь о цирковых зверюшках, то к ним, пожалуй, действительно ближе неверующие, а к диким зверюшкам того же вида ближе верующие. 2 Дело в том, что религиозность имеет инстинктивные корни, а её отвержение - признак преобладания разума над инстинктом, так же как цирковой тигр знает, что с умом можно и через огонь прыгнуть. Какая замечательная многослойность бывает в предметах обсуждения. Вот смотрите мой взгляд: 1. то есть неверующие более склонны к приручению и обучению и легче позволяют надеть на себя ярмо. А неверующие стало быть более дикие и любящие свободу. 2. Отнюдь. Дело в том что религиозность это проявление именно разума. Ни одно животное не имеет в голове понятия о Творце. Только с появлением разума человек подошёл к пониманию о возможности существования оного. Поэтому отвержение это вычитание из картины мира иррационального и необъяснимого и возобладание рационального, то есть снисхождение к инстинктивному. Сорри за оффтоп. Это сообщение отредактировал efv - 04-01-2015 - 19:57 |
| Владимир, ага В поиске |
04-01-2015 - 19:59 (efv @ 04.01.2015 - время: 19:52) (Тушка134 @ 04.01.2015 - время: 18:49) 1 Если же вести речь о цирковых зверюшках, то к ним, пожалуй, действительно ближе неверующие, а к диким зверюшкам того же вида ближе верующие. 2 Дело в том, что религиозность имеет инстинктивные корни, а её отвержение - признак преобладания разума над инстинктом, так же как цирковой тигр знает, что с умом можно и через огонь прыгнуть. Какая замечательная многослойность бывает в предметах обсуждения. Вот смотрите мой взгляд: 1. то есть неверующие более склонны к приручению и обучению и легче позволяют надеть на себя ярмо. А неверующие стало быть более дикие и любящие свободу. 2. Отнюдь. Дело в том что религиозность это проявление именно разума. Ни одно животное не имеет в голове понятия о Творце. Только с появлением разума человек подошёл к пониманию о возможности существования оного. Поэтому отвержение это вычитание из картины мира иррационального и необъяснимого и возобладание рационального, то есть снисхождение к инстинктивному. То бишь, появилась альтернатива мнению Д. Смирнова? Логически сформулирован тезис: "Верующие - это животные"... Я правильно понял? ИМХО, не есть ли это оскорблением чувств верующих? Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 04-01-2015 - 20:01 |
| Т-90 Свободен |
04-01-2015 - 20:02 (Владимир, ага @ 04.01.2015 - время: 19:59) То бишь, появилась альтернатива мнению Д. Смирнова? А люди и есть все разумные животные- или не так? Думаешь что мы все рыбы или насекомые? |
| Владимир, ага В поиске |
04-01-2015 - 20:04 (Т-90 @ 04.01.2015 - время: 20:02) (Владимир @ ага , 04.01.2015 - время: 19:59) То бишь, появилась альтернатива мнению Д. Смирнова? А люди и есть все разумные животные- или не так? VS Мнение умного человека... |
 Sister of Night Свободна |
04-01-2015 - 20:07 (Т-90 @ 04.01.2015 - время: 19:02) А люди и есть все разумные животные- или не так? Мы млекопитающие. |
| Владимир, ага В поиске |
04-01-2015 - 20:09 (Sister of Night @ 04.01.2015 - время: 20:07) (Т-90 @ 04.01.2015 - время: 19:02) А люди и есть все разумные животные- или не так? Мы млекопитающие. Прочтите мой коммент, прямо над Вашим... |
| Т-90 Свободен |
04-01-2015 - 20:12 (Sister of Night @ 04.01.2015 - время: 20:07) (Т-90 @ 04.01.2015 - время: 19:02) А люди и есть все разумные животные- или не так? Мы млекопитающие. Ну это одно и тоже https://ru.wikipedia.org/wiki/Млекопитающие Тип позвоночных животных |
| Владимир, ага В поиске |
04-01-2015 - 20:25 (efv @ 04.01.2015 - время: 18:26) ну если отвечать должны только неверующие...по-моему им вообще должно быть до балды, чего сказал там какой-то священник. Тогда и наоборот должно быть: Верующим должно быть пофигу на то, что сказал какой-то атеист. Так ведь такого нет. Масс уголовных дел за оскорбление чувств верующих... |
| Т-90 Свободен |
04-01-2015 - 20:34 (Владимир, ага @ 04.01.2015 - время: 20:25) Верующим должно быть пофигу на то, что сказал какой-то атеист. Вот это верно-верующий он же так сказать верит, а если он оскорбился ,то он значит в своей вере не уверен. А если он уверен на 100%-так чего ему оскорбляться? Как в библии написано-все мы твари божьи Ну а верующий ,первом делом значит божья.  |
| Sister of Night Свободна |
04-01-2015 - 20:58 (Владимир, ага @ 04.01.2015 - время: 16:50) ...А здесь - видео... Сорри, не разобрался, как видео вставить... "Брак предполагает единство тела, души и духа" (с) |
| Т-90 Свободен |
04-01-2015 - 21:08 (Sister of Night @ 04.01.2015 - время: 20:58) (Владимир @ ага , 04.01.2015 - время: 16:50) ...А здесь - видео... Сорри, не разобрался, как видео вставить... "Брак предполагает единство тела, души и духа" (с) А а а а ,да его за такое привлечь надо. |
134А Свободна |
04-01-2015 - 21:09 (efv @ 04.01.2015 - время: 19:52) Какая замечательная многослойность бывает в предметах обсуждения. Вот смотрите мой взгляд: 1) Два раза Вы написали "неверующие". Где правильно? 2) Нет никаких данных о том, какие животные помимо человека имеют или не имеют понятия о Творце. И никакого разума не требуется, чтобы чувствовать себя увереннее от выполнения неких вроде бы бесполезных действий, если их выполняют другие особи в стаде, или если однажды случайно совпали выполнение такого действия и успех в чём - нибудь. Именно это я и подразумеваю под инстинктивной основой религиозности. Ещё одна очень древняя основа - способность общаться с кем - то опосредовано, без личного контакта - древнее самих обезьян и реализована у самых ранних млекопитающих как общение с помощью запаховых меток. Ещё одна тоже безусловно дочеловеческая и безусловно инстинктивная основа религиозности - иерархичность сообщества. Отсюда догадка о том, что и над вожаком стада может быть какой - то невидимый здесь и сейчас сверхвожак. |
| Владимир, ага В поиске |
04-01-2015 - 21:12 (Т-90 @ 04.01.2015 - время: 21:08) (Sister of Night @ 04.01.2015 - время: 20:58) (Владимир @ ага , 04.01.2015 - время: 16:50) ...А здесь - видео... Сорри, не разобрался, как видео вставить... "Брак предполагает единство тела, души и духа" (с) А а а а ,да его за такое привлечь надо. Уточните - кого? Уточните - за что? |
| 134А Свободна |
04-01-2015 - 21:12 (Т-90 @ 04.01.2015 - время: 20:12) Мы млекопитающие.[/QUOTE] Ну это одно и тоже https://ru.wikipedia.org/wiki/Млекопитающие Млекопитающие - класс подтипа Позвоночные типа Хордовые. |
avp Свободен |
04-01-2015 - 21:14 А не перенести ли весь этот флуд в "Религию"? |
Юлий Северенко Свободен |
04-01-2015 - 21:14 Проголосовала за свой вариант. Поясняю. Разобью ответ на две части. А и б. а) Что значит верующий-неверующий. Неверующий человек, сиречь атеист - человек, отрицающий веру в Бога. Но если он отрицает Бога, значит он его признает. Ведь нельзя же отрицать то, чего не существует. Ergo: атеист является не неверующим, а скажем слабоверующим. Ну, как слабовидящий, или слабослышащий. б) По поводу оскорбления. Был уже сверху похожий пост, но что есть - то есть. Нет, не оскорбил меня, как человека слабоверящего. Потому как не считаю эту фигуру (Д. Смирнова), достойной внимания и уважения. Да простят меня сильноверящие, но весь епархальный "бомонд" РПЦ считаю фиглярством "на жаловании". Лень рыться, искать примеры. Достаточно почитать или послушать Невзорова, хотя сама его не люблю. Sapienti sat |
| Т-90 Свободен |
04-01-2015 - 21:15 (Владимир, ага @ 04.01.2015 - время: 21:12) Уточните - кого? Уточняю этого пастыря-кто на видео. За его враждебный настрой, против атеистов. Что не ясно еще? |
| efv Женат |
04-01-2015 - 21:18 (Владимир, ага @ 04.01.2015 - время: 19:59) То бишь, появилась альтернатива мнению Д. Смирнова? не, я на себя такую смелость не возьму. Я вообще считаю что верующего нельзя обидеть. Я допустим верующий. Это для меня такая же неотъемлемая черта, как то что я мужчина и что я проживаю на данной территории и зовут меня Владимир и ещё куча всего. Сказать "ты верующий, поэтому ты дурак" для меня равносильно выражения "Ты Владимир, поэтому ты дурак", то есть не несёт никакой смысловой нагрузки. Хотя афроамериканцы обижаются на негров. |