Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
22-09-2012 - 13:21
Мусульмане узнали о фильме в основном не из интернета, а на проповедях в мечетях. Это их идеологические наставники сказали что это великое зло и настроили верующих на агрессию. Ведь что такое приход? Группа людей, объединенных какой-то идеей, имеющие своего лидера. Этот лидер у них уже в авторитете и сказанное им уже не воспринимается верующими критически. Пользуясь этим, лидеры могут влиять на мировоззрение своего прихода, на его действия. Недобросовестные лидеры побуждают прихожан к преступным деяниям. Такие действия возможны в любом приходе, все дело в настройке людей. Вот возьми Большой театр балет Лебединое озеро. Люди настроены не на агрессию, а на полное умиление и что бы побудить их на преступление, необходимо сначала поменять настройки. А теперь возьми концерт группы Алиса. Стоит в конце концерта бросить клич громить витрины и люди уже готовы, и они сделают это. Так что дело тут не в Мухамеде. В сети полно всякой запредельной критики различных конфессий, и ни у кого это реакции не вызывает. Надо искать источник агрессии, кто начал натаскивание толпы, призывы. В мире разных цивилизаций на разные акции идет разная реакция. Дело только в том, будет кто-то разжигать эту тему или не будет. А бабуины во всех странах одинаковы. Одни поднимут волну потому что Ахмадинежад сколько-то лет назад заявил что Израиль не должен существовать (или как там по тексту), а другие на уровне анекдотов посмеются над тем, как Рейган объявляет СССР ядерную войну. Весь вопрос в том, будет кто-то подогревать бабуинов или нет.
Как показывает практика, такое очень даже возможно. Если бы мне кто сказал в 80-м что Таджикская ССР, имеющая в своем составе два университета, высокоразвитую медицину, образование, ученый и профессорский состав, что эта Таджикская ССР враз опустится до уровня средневековья, я бы рассмеялся тому в глаза. В 80-м я вообще не различал по уровню цивилизованности таджика и эстонца. |
||||||
mjo Свободен |
22-09-2012 - 13:25
Если Вы попытаетесь выяснить значение слов, которые употребляете, то тогда возможно, Вам удастся оценить не слишком высокий уровень Вашего сообщения.  |
||||||
Bruno1969 Свободен |
22-09-2012 - 13:43
Это потому что вы ни фига не знали ни о тех, ни о других - обычная история с подавляющим большинством русских советских имперцев, которые жили в своем особом мире.
Таджикистан был одной из самых отсталых частей СССР в противовес самой развитой - Эстонии. Самый низкий процент образованности, особенно высшего образования, крайне низкая урбанизация (ВСЕГО 35% городского населения в начале 1980-х, причем в основном за счет мигрантов из других регионов, прежде всего, России), низкие зарплаты из-за низкого развития промышленности, преобладания неквалифицированной рабочей силы (небольшое количество специалистов в основном привозилось из других регионов) и соответствующий уровень жизни, и т.д. Таджикские университеты действовали в основном на приезжих кадрах и ничего из себя не представляли, ибо были крайне слабы. Тогда как Тартуский университет был в ряде сфер одним из самых сильных в СССР и даже международно признанной величиной. А в семиотике - просто безоговорочно лучший. Правда, основал школу тартуской семиотики питерский еврей Юрий Лотман, но именно потому, что ему, гонимому еврею, "космополитической заразе", в родном Питере не давали работать, а в Тарту, даже в глубоко совковое время относительно либеральном, была возможность заниматься наукой. Так что все ваши забавные умопостроения, как это бывает обычно у советофилов, идут лишь от вопиющего незнания многих вещей и забитости головы совковым агитпроповским мусором. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 22-09-2012 - 14:05 |
||||||
| Безумный Иван Свободен |
22-09-2012 - 14:05
Так сейчас уровень цивилизованности таджиков отличается от уровня 80-го года или нет? |
||||||
| Bruno1969 Свободен |
22-09-2012 - 14:15
Я крайне мало знаю о современном Таджикистане. И, в отличие от вас, не берусь судить о том, с чем незнаком. Могу лишь предположить, что уровень этот, скорее всего, несколько ниже, но не принципиально. Ибо таджики и в советское время были очень отсталым народом. |
||||||
zLoyyyy Свободен |
22-09-2012 - 14:18
Судя по качеству исполнения фильмы он небогат, следовательно никак не тянет на фигуранта некоего мирового заговора. Поэтому конспиролухи этот вопрос не поднимают. |
||||||
| zLoyyyy Свободен |
22-09-2012 - 14:19
"Платон мне друг, но истина дороже". По-моему он был-таки немцем. |
||||||
| Bruno1969 Свободен |
22-09-2012 - 14:24
http://www.eleven.co.il/article/12500 |
||||||
| zLoyyyy Свободен |
22-09-2012 - 14:31
На основании чего Вы делали выводы об относительной цивилизованности таджиков и эстонцев? Я помню своё детство в Полярном. Одно из воспоминаний это целые взводы стройбата, состоящие на 99 процентов из выходцев из Средней Азии и морячки-подводники, среди которых практически не было среднеазиатов. Какие причины у такой ситуации? П.С. У меня нет ответа. |
||||||
| Безумный Иван Свободен |
22-09-2012 - 14:33
Важно что не таджиком. |
||||||
| Bruno1969 Свободен |
22-09-2012 - 14:38
Зато у меня есть: причина, прежде всего, в принципиально разном уровне образованности различных народов. Я служил в войсках связи 6-й армии ПВО, Северо-Запад. У нас процесс присяги растянулся на несколько месяцев. Дело не только в том, что не хватало призывников нашего возраста. В часть не хотели брать парней из Средней Азии и с Кавказа (за исключением армян и грузин). Ибо как ни старались отсеивать, среди них полно было просто невероятно дремучего народа. А нам все-таки более-менее образованные требовались, чтоб из них подготовить спецов. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 22-09-2012 - 14:39 |
||||||
| Безумный Иван Свободен |
22-09-2012 - 14:51 Стройбат был хоть и не престижным родом войск, зато самым практичным. Это единственный род войск, где солдаты получали зарплату, а не жалование срочника 9руб 50коп. Так что уходили на дембель стройбатовцы имея на книжке от 2-х тыс рублей. Так что в стойбат шли те, кто не заражен романтикой. А на подводных лодках служили абсолютно все национальности и среднеазиаты и москвичи и евреи и молдаване. Все объединялись в землячества кроме евреев, русских и прибалтов. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 22-09-2012 - 14:52 |
||||||
| ps2000 Свободен |
22-09-2012 - 15:06
Мне интересно сравнение с Пуськами. Или качество у них слишком сильное  Но каждый знает, что за ними стоит госдеп. Кто стоит за мерканским пастором? Кто стоит за карикатурным скандалом? Кто проплачивал и печеньками подкармливал Салмана Рушди? На чьи бабки принц Гарри порочит честь королевского дома? Почему молчат об этом Стариков с Кургиняном? Пора народу глаза открывать |
||||||
| ps2000 Свободен |
22-09-2012 - 15:07
Что в этом важного? |
||||||
| zLoyyyy Свободен |
22-09-2012 - 15:16
Интересные факты, спасибо. Кстати, украинцы и белорусы тоже объединялись? |
||||||
Anenerbe Свободен |
22-09-2012 - 15:18
Он и так уже падет благодаря культурно-инфантильным настроениям в умах европейцев. А реально защитить от мусульманского нашествия может только откровенна фашистская политика. Но это мы еже проходили. К сожалению, демократический мир не может защитить себя от таких процессов. zLoyyyy
Я согласен. Но невесть нужно куда-то выплеснуть. В первую очередь страдают граждане тех стран, которые показались мусульманам наиболее приближенных к работе над фильмом.
А зачем его вообще снимали? Ведь уже был инцидент. Думаю, что те, кто снимал этот фильм, заранее знали о его последствиях. |
||||||
| Chelydra Свободен |
22-09-2012 - 15:28
Я тебе уже отвечал на эту мысль. Ты перефразируешь её по десятому разу. У тебя «патриотический» взгляд на роль личности в истории. Задай себе вопрос, кто становится духовным лидером? Разве может им стать тот, кто не отвечает представлениям паствы о благочестии? Политический деятель делает то, что от него ждут. Только это ему выгодно. Только это позволяет удержать власть. Когда имам клеймит фильм, он лишь выполняет свои предвыборные обещания. Он демонстрирует заботу о благочестии и защиту правоверных от идеологической агрессии учинённой неверными. Это стихия. Никаких режиссеров. Активная среда и мода, вот всё, что необходимо и достаточно для таких вот явлений. (Под модой я подразумеваю математическую закономерность, которая объясняет тенденцию поддерживать то, что уже поддерживается многими. Модельер лишь угадывает то, что будет популярным.)
Я же ситуацию видел изнутри. Жил в горах между двух кишлаков. Средневековье там было в полный рост. Русские, евреи, немцы и татары уехали, уехала и цивилизация. |
||||||
| zLoyyyy Свободен |
22-09-2012 - 15:34
Уже второй раз за последнее время. На Серьёзном пару дней назад предлагали свободным гражданам свободных государств согласовывать места своих прогулок с бродячими собаками. Теперь вот я должен отслеживать, не собирается ли кто-то снять антиисламский фильм в верховьях Нила и пресекать появление таких фильмов, потому что толпе безголовых идиотов может что-то показаться и моей семье может придти конец.
А мы с американским дипломатом тут причём? |
||||||
| Безумный Иван Свободен |
22-09-2012 - 16:05
Скажем так, они вообще не выделялись среди русских. Правды ради скажу, что самые не приспособленные к службе были москвичи. Редко стирались, всего боялись. А самые приспособленные и самые обучаемые, ребята из глубинки. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 22-09-2012 - 16:18 |
||||||
arisona Влюблен |
22-09-2012 - 16:37 Вроде внутренне понимаю что люди любой расы должны быть как бы схожие, но не могу заставить себя относиться к арабам, иначе как к бандерлогам..Хорошо что в Эстонии их не так много, как в Европе.. Да и то тут не так давно бучу устроили в у нас Авторегистре в Таллинне. Пришло человек 15 и потребовали сразу тут же обменять им водительские права. Показывают какую то бумажку с иероглифами и требуют выдать им европейского образца. Наши чинуши им объясняют что надо составить документы, затем их права проверят и только после этого можно говорить об обмене. Так куда там, такой шум устроили, мол если сейчас не дадите, то вернёмся с ещё большей компанией и разнесём ваш Авторегистр в пух и прах, во как.. А вообще, я не понимаю, на кой лях Европа впустила в свои страны этих дикарей? Как будто сразу уже не было ясно, что кроме проблем, от них никакого толка не будет.. |
||||||
| zLoyyyy Свободен |
22-09-2012 - 16:46
И последний оффтоп. Почему взвод среднеазиатского стройбата всегда сопровождался морским офицером? |
||||||
| zLoyyyy Свободен |
22-09-2012 - 16:47
Это всё социалисты, наблюдающие мир из маленьких окошек своих поместий. |
||||||
 Делия Свободна |
22-09-2012 - 16:53
Мусульмане сами и защитят. Когда халифат стал опасен для Европы, мусульмане заняли Пиренейский полуостров, Сицилию, часть Италии, начались центробежные процессы и наступление остановилось. Сейчас сунниты и шииты азартно бьют друг друга. Так что Европа некоторое время протянет. |
||||||
| Безумный Иван Свободен |
22-09-2012 - 16:58
Полярный это база дизельных подводных лодок и судоремонтный завод "Нерпа". Значит все подразделения там подчинялись штабу Северного флота и командующий базой ВМФ там является начальником гарнизона. Форма одежды сухопутных офицеров флота отличается от морских только красным просветом на погонах вместо желтого и отсутствием нарукавных нашивок. Так что не каждый кто носит морскую форму является моряком. Командир взвода стройбата на флоте носит морскую форму. Плавсостав в мое время вообще составлял 17% от всего состава ВМФ. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 22-09-2012 - 17:04 |
||||||
| Sorques Женат |
22-09-2012 - 17:16 Я хочу заметить, что Ислам, именно цивилизовал арабов в 7 веке и дело не в религии, когда говорят о средневековых нравах, а в традиционных особенностях народов Азии и Африки. Нравы у некоторых африканских и азиатских христиан, апрактически такие же. |
||||||
Narziss Свободен |
22-09-2012 - 18:11
|
||||||
| Sorques Женат |
22-09-2012 - 18:18
Я говорю про бытовые нравы. В этих странах, они практически одинаковые у всех конфессий. |
||||||
| rattus Свободен |
22-09-2012 - 18:52
За флот незнаю. В ВВ да, было дело. Правда нас призваных с УССР осталось лишь четверо и объединились скорее не по национальному, а по должностному признаку. Ну наверное сами поговорку слышали, "украинец без лычки всёравно шо писька без затычки". Поэтому шоб держать порядок во взводе пришлось объедениться. Вобщем забрали у раттуса лычки за наведение порядка.  но мусульмане в этом точно не виноваты, абхазы и армяне порядок нарушали... Это сообщение отредактировал rattus - 22-09-2012 - 18:54 |
||||||
| Anenerbe Свободен |
22-09-2012 - 19:15
В Европе уже много мусульман. В Москве есть такие районы, где мусульман уже большинство. Выхода два: или принять ислам или молчать. Выиграть в это войне невозможно. Никакими светскими беседами на мусульман не повлиять. |
||||||
| Делия Свободна |
22-09-2012 - 19:29
Это верно. Светскими беседами войны не выигрывают. |
||||||
| Anenerbe Свободен |
22-09-2012 - 20:19
Так эти войны развязали не мусульмане, а правительство стран, где те обосновались на законных основаниях. Когда мусульмане шли на Европу с мечом, их с мечом и встречали. А теперь они проехали спокойно, а потом взяли ножи. |
||||||
| Делия Свободна |
22-09-2012 - 21:20
"Цели определены, задачи поставлены. За работу, товарищи" (с). |
||||||
| Chelydra Свободен |
23-09-2012 - 00:11
Ошибаетесь. Не забывайте, что европейцы были такими же точно фанатичными дикарями. Ситуацию изменили именно «светские беседы». И ситуация была несравненно хуже нынешней. Сейчас есть целый огромный цивилизованный мир. Со всем его техническим, военным и экономическим могуществом. А тогда были единичные просветители. Которые ценой собственной жизни и свободы двигали человечество вперёд. Тогда нужно было быть героем, а сейчас достаточно не быть трусом. |
||||||
| Anenerbe Свободен |
23-09-2012 - 00:48
Не соглашусь с вами. Я почти уверен, что ближайшие лет 500-1000 лет Ислам вряд ли претерпит какие либо духовные и политические изменения. Европейцы никогда дикарями не были. Особенно это касается Южной европы, и позже центральной. И распространялось христианство уже в достаточно культурной атмосфере. Христианство родилось на Востоке, но там не распространилось вообще. Инквизиция, и т.д. это не дикость христианства. Это скорее дикость определенной церковной системы, в данном случае Католицизма. А весь мусульманский восток практически никак не развивался, и дошел до наших дней в своем первоначальном воплощении. Примеры: Афганистан. Египет. Ливан. Часть Африки. В Чечне, где развивалась советская экономика и идея, были отменены все светские суды и взгляды. И пришел шариат. Так что любой прогресс может запросто быть повержен исламским миром, это мы сейчас наблюдаем в Европе. |
||||||
| Sorques Женат |
23-09-2012 - 00:52
С длительным античным периодом. Без него европейская цивилизация была совсем иной... Министр железных дорог Пакиcтана Гулам Ахмад Билур предложил $100 тысяч за голову автора антиисламского фильма "Невинность мусульман".(с) Министр наверное с высшим образованием, возможно Шекспира читал на языке оригинала, когда учился в каком нибудь Оксфорде... Дело не в цивилизованности, а менталитете цивилизаций, он отличался и во времена первых цезарей...лучше-хуже в данном случае не уместно. Просто совершенно разные и им нельзя смешиваться. Это сообщение отредактировал Sorques - 23-09-2012 - 01:13 |