пионер 90-х Женат |
22-09-2012 - 01:59 Мое личное мнение, что в странах где религия веками определяет стиль жизни большинства граждан, где законы Корана всегда будут важнее государственных законов- демократия чистый фарс. Есть старое выражение "в чужой монастырь со своим уставом не суйся". Так вот все слова Хилари и т.д. о построении демократического общества в стране с племенной системой или в исламской стране, настолько смешны с одной стороны и обидны с другой. Рассматривать арабскую весну и эти беспорядки как что то неуправляемое по моему мнению тоже глупо, да и не верю я, что в мире что то происходит "просто так". Это не следствие, это звенья одной цепи. "Перед тем как что то построить, нужно что то разрушить". Так вот я рассматриваю в первую очередь, все что происходит в арабских странах, как подготовку к чему то серьезному. |
||||||
Anenerbe Свободен |
22-09-2012 - 03:37
Попробуйте со своими текстами противопоставить себя мусульманам. Это опасно для вас лично. А зачем вам это? Вы их не остановите. Вы их не переубедите. Живите себе спокойно, и в силу жизненного опыта понимайте, что есть вещи, на которые следует молчать. Это будет вам же выгодней. Да, мусульмане это специфическая публика. Они очень на нас не похожи. Для меня ваши слова аргумент, для них - нет. |
||||||
Chelydra Свободен |
22-09-2012 - 10:50
Противостояние тут идёт на очень примитивном уровне. На уровне, который понятен любому человеку. Мусульмане требуют от представителей европейской культуры отказаться от своих этических представлений под угрозой убийства. Вот и всё. А угрозе убийства можно противопоставить только одно – готовность рисковать жизнью за свои убеждения и готовность к убийству в ответ. И в этом плане мусульмане точно такие же люди, как и все. Этот аргумент для них так же действенен. Что бы они там не говорили. Если же пасовать, то, шаг за шагом, европейский мир падёт. Если тебе грозят убийством, то пасовать нельзя. Это сообщение отредактировал Chelydra - 22-09-2012 - 11:53 |
||||||
ps2000 Свободен |
22-09-2012 - 11:22 А почему нет никаких мнений по тому кто является заказчиком фильма? |
||||||
zLoyyyy Свободен |
22-09-2012 - 11:56
Как можно жить спокойно, если мусульмане, взбешённые "фильмой", убивают людей, которые к этой "фильме" не имеют ни малейшего отношения? Более того, 99.9 процентов мусульамн о "фильме" никогда бы и не узнали, если бы не старания имамов. |
||||||
Chelydra Свободен |
22-09-2012 - 11:57
Вы читали "Войну и мир"? Помните как Толстой отвечает на вопрос о том, кто же на самом деле поджег Москву? Он говорит, что это совершенно не важно, это бессмысленный вопрос. Брошенный людьми деревянный город просто не может не загореться. |
||||||
Маркиз Женат |
22-09-2012 - 12:53
Все правильно- вот истинное мурло либеральной швали. Они люди, а все, не разделяющие их ценности - животные. Еще раз можете убедиться в том, что нацизм - духовное детище либерализма. |
||||||
ps2000 Свободен |
22-09-2012 - 13:01
Читал По вашему мнению получается, что фильм должен был появиться в любом случае Я не спрашиваю кто заказчик беспорядков. Кто заказал эту фильму? |
||||||
Делия Свободна |
22-09-2012 - 13:15
"Последний аргумент короля"(с) - для всех аргумент. Кстати, напомню, речь идет еще и об убийстве послов. Когда-то это было тяжким преступлением, за которое расплачивалось государство, допустившее преступление. |
||||||
Безумный Иван Свободен |
22-09-2012 - 13:21
Мусульмане узнали о фильме в основном не из интернета, а на проповедях в мечетях. Это их идеологические наставники сказали что это великое зло и настроили верующих на агрессию. Ведь что такое приход? Группа людей, объединенных какой-то идеей, имеющие своего лидера. Этот лидер у них уже в авторитете и сказанное им уже не воспринимается верующими критически. Пользуясь этим, лидеры могут влиять на мировоззрение своего прихода, на его действия. Недобросовестные лидеры побуждают прихожан к преступным деяниям. Такие действия возможны в любом приходе, все дело в настройке людей. Вот возьми Большой театр балет Лебединое озеро. Люди настроены не на агрессию, а на полное умиление и что бы побудить их на преступление, необходимо сначала поменять настройки. А теперь возьми концерт группы Алиса. Стоит в конце концерта бросить клич громить витрины и люди уже готовы, и они сделают это. Так что дело тут не в Мухамеде. В сети полно всякой запредельной критики различных конфессий, и ни у кого это реакции не вызывает. Надо искать источник агрессии, кто начал натаскивание толпы, призывы. В мире разных цивилизаций на разные акции идет разная реакция. Дело только в том, будет кто-то разжигать эту тему или не будет. А бабуины во всех странах одинаковы. Одни поднимут волну потому что Ахмадинежад сколько-то лет назад заявил что Израиль не должен существовать (или как там по тексту), а другие на уровне анекдотов посмеются над тем, как Рейган объявляет СССР ядерную войну. Весь вопрос в том, будет кто-то подогревать бабуинов или нет.
Как показывает практика, такое очень даже возможно. Если бы мне кто сказал в 80-м что Таджикская ССР, имеющая в своем составе два университета, высокоразвитую медицину, образование, ученый и профессорский состав, что эта Таджикская ССР враз опустится до уровня средневековья, я бы рассмеялся тому в глаза. В 80-м я вообще не различал по уровню цивилизованности таджика и эстонца. |
||||||
mjo Свободен |
22-09-2012 - 13:25
Если Вы попытаетесь выяснить значение слов, которые употребляете, то тогда возможно, Вам удастся оценить не слишком высокий уровень Вашего сообщения. |
||||||
Bruno1969 Свободен |
22-09-2012 - 13:43
Это потому что вы ни фига не знали ни о тех, ни о других - обычная история с подавляющим большинством русских советских имперцев, которые жили в своем особом мире.
Таджикистан был одной из самых отсталых частей СССР в противовес самой развитой - Эстонии. Самый низкий процент образованности, особенно высшего образования, крайне низкая урбанизация (ВСЕГО 35% городского населения в начале 1980-х, причем в основном за счет мигрантов из других регионов, прежде всего, России), низкие зарплаты из-за низкого развития промышленности, преобладания неквалифицированной рабочей силы (небольшое количество специалистов в основном привозилось из других регионов) и соответствующий уровень жизни, и т.д. Таджикские университеты действовали в основном на приезжих кадрах и ничего из себя не представляли, ибо были крайне слабы. Тогда как Тартуский университет был в ряде сфер одним из самых сильных в СССР и даже международно признанной величиной. А в семиотике - просто безоговорочно лучший. Правда, основал школу тартуской семиотики питерский еврей Юрий Лотман, но именно потому, что ему, гонимому еврею, "космополитической заразе", в родном Питере не давали работать, а в Тарту, даже в глубоко совковое время относительно либеральном, была возможность заниматься наукой. Так что все ваши забавные умопостроения, как это бывает обычно у советофилов, идут лишь от вопиющего незнания многих вещей и забитости головы совковым агитпроповским мусором. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 22-09-2012 - 14:05 |
||||||
Безумный Иван Свободен |
22-09-2012 - 14:05
Так сейчас уровень цивилизованности таджиков отличается от уровня 80-го года или нет? |
||||||
Bruno1969 Свободен |
22-09-2012 - 14:15
Я крайне мало знаю о современном Таджикистане. И, в отличие от вас, не берусь судить о том, с чем незнаком. Могу лишь предположить, что уровень этот, скорее всего, несколько ниже, но не принципиально. Ибо таджики и в советское время были очень отсталым народом. |
||||||
zLoyyyy Свободен |
22-09-2012 - 14:18
Судя по качеству исполнения фильмы он небогат, следовательно никак не тянет на фигуранта некоего мирового заговора. Поэтому конспиролухи этот вопрос не поднимают. |
||||||
zLoyyyy Свободен |
22-09-2012 - 14:19
"Платон мне друг, но истина дороже". По-моему он был-таки немцем. |
||||||
Bruno1969 Свободен |
22-09-2012 - 14:24
http://www.eleven.co.il/article/12500 |
||||||
zLoyyyy Свободен |
22-09-2012 - 14:31
На основании чего Вы делали выводы об относительной цивилизованности таджиков и эстонцев? Я помню своё детство в Полярном. Одно из воспоминаний это целые взводы стройбата, состоящие на 99 процентов из выходцев из Средней Азии и морячки-подводники, среди которых практически не было среднеазиатов. Какие причины у такой ситуации? П.С. У меня нет ответа. |
||||||
Безумный Иван Свободен |
22-09-2012 - 14:33
Важно что не таджиком. |
||||||
Bruno1969 Свободен |
22-09-2012 - 14:38
Зато у меня есть: причина, прежде всего, в принципиально разном уровне образованности различных народов. Я служил в войсках связи 6-й армии ПВО, Северо-Запад. У нас процесс присяги растянулся на несколько месяцев. Дело не только в том, что не хватало призывников нашего возраста. В часть не хотели брать парней из Средней Азии и с Кавказа (за исключением армян и грузин). Ибо как ни старались отсеивать, среди них полно было просто невероятно дремучего народа. А нам все-таки более-менее образованные требовались, чтоб из них подготовить спецов. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 22-09-2012 - 14:39 |
||||||
Безумный Иван Свободен |
22-09-2012 - 14:51 Стройбат был хоть и не престижным родом войск, зато самым практичным. Это единственный род войск, где солдаты получали зарплату, а не жалование срочника 9руб 50коп. Так что уходили на дембель стройбатовцы имея на книжке от 2-х тыс рублей. Так что в стойбат шли те, кто не заражен романтикой. А на подводных лодках служили абсолютно все национальности и среднеазиаты и москвичи и евреи и молдаване. Все объединялись в землячества кроме евреев, русских и прибалтов. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 22-09-2012 - 14:52 |
||||||
ps2000 Свободен |
22-09-2012 - 15:06
Мне интересно сравнение с Пуськами. Или качество у них слишком сильное Но каждый знает, что за ними стоит госдеп. Кто стоит за мерканским пастором? Кто стоит за карикатурным скандалом? Кто проплачивал и печеньками подкармливал Салмана Рушди? На чьи бабки принц Гарри порочит честь королевского дома? Почему молчат об этом Стариков с Кургиняном? Пора народу глаза открывать |
||||||
ps2000 Свободен |
22-09-2012 - 15:07
Что в этом важного? |
||||||
zLoyyyy Свободен |
22-09-2012 - 15:16
Интересные факты, спасибо. Кстати, украинцы и белорусы тоже объединялись? |
||||||
Anenerbe Свободен |
22-09-2012 - 15:18
Он и так уже падет благодаря культурно-инфантильным настроениям в умах европейцев. А реально защитить от мусульманского нашествия может только откровенна фашистская политика. Но это мы еже проходили. К сожалению, демократический мир не может защитить себя от таких процессов. zLoyyyy
Я согласен. Но невесть нужно куда-то выплеснуть. В первую очередь страдают граждане тех стран, которые показались мусульманам наиболее приближенных к работе над фильмом.
А зачем его вообще снимали? Ведь уже был инцидент. Думаю, что те, кто снимал этот фильм, заранее знали о его последствиях. |
||||||
Chelydra Свободен |
22-09-2012 - 15:28
Я тебе уже отвечал на эту мысль. Ты перефразируешь её по десятому разу. У тебя «патриотический» взгляд на роль личности в истории. Задай себе вопрос, кто становится духовным лидером? Разве может им стать тот, кто не отвечает представлениям паствы о благочестии? Политический деятель делает то, что от него ждут. Только это ему выгодно. Только это позволяет удержать власть. Когда имам клеймит фильм, он лишь выполняет свои предвыборные обещания. Он демонстрирует заботу о благочестии и защиту правоверных от идеологической агрессии учинённой неверными. Это стихия. Никаких режиссеров. Активная среда и мода, вот всё, что необходимо и достаточно для таких вот явлений. (Под модой я подразумеваю математическую закономерность, которая объясняет тенденцию поддерживать то, что уже поддерживается многими. Модельер лишь угадывает то, что будет популярным.)
Я же ситуацию видел изнутри. Жил в горах между двух кишлаков. Средневековье там было в полный рост. Русские, евреи, немцы и татары уехали, уехала и цивилизация. |
||||||
zLoyyyy Свободен |
22-09-2012 - 15:34
Уже второй раз за последнее время. На Серьёзном пару дней назад предлагали свободным гражданам свободных государств согласовывать места своих прогулок с бродячими собаками. Теперь вот я должен отслеживать, не собирается ли кто-то снять антиисламский фильм в верховьях Нила и пресекать появление таких фильмов, потому что толпе безголовых идиотов может что-то показаться и моей семье может придти конец.
А мы с американским дипломатом тут причём? |
||||||
Безумный Иван Свободен |
22-09-2012 - 16:05
Скажем так, они вообще не выделялись среди русских. Правды ради скажу, что самые не приспособленные к службе были москвичи. Редко стирались, всего боялись. А самые приспособленные и самые обучаемые, ребята из глубинки. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 22-09-2012 - 16:18 |
||||||
arisona Влюблен |
22-09-2012 - 16:37 Вроде внутренне понимаю что люди любой расы должны быть как бы схожие, но не могу заставить себя относиться к арабам, иначе как к бандерлогам..Хорошо что в Эстонии их не так много, как в Европе.. Да и то тут не так давно бучу устроили в у нас Авторегистре в Таллинне. Пришло человек 15 и потребовали сразу тут же обменять им водительские права. Показывают какую то бумажку с иероглифами и требуют выдать им европейского образца. Наши чинуши им объясняют что надо составить документы, затем их права проверят и только после этого можно говорить об обмене. Так куда там, такой шум устроили, мол если сейчас не дадите, то вернёмся с ещё большей компанией и разнесём ваш Авторегистр в пух и прах, во как.. А вообще, я не понимаю, на кой лях Европа впустила в свои страны этих дикарей? Как будто сразу уже не было ясно, что кроме проблем, от них никакого толка не будет.. |
||||||
zLoyyyy Свободен |
22-09-2012 - 16:46
И последний оффтоп. Почему взвод среднеазиатского стройбата всегда сопровождался морским офицером? |
||||||
zLoyyyy Свободен |
22-09-2012 - 16:47
Это всё социалисты, наблюдающие мир из маленьких окошек своих поместий. |
||||||
Делия Свободна |
22-09-2012 - 16:53
Мусульмане сами и защитят. Когда халифат стал опасен для Европы, мусульмане заняли Пиренейский полуостров, Сицилию, часть Италии, начались центробежные процессы и наступление остановилось. Сейчас сунниты и шииты азартно бьют друг друга. Так что Европа некоторое время протянет. |
||||||
Безумный Иван Свободен |
22-09-2012 - 16:58
Полярный это база дизельных подводных лодок и судоремонтный завод "Нерпа". Значит все подразделения там подчинялись штабу Северного флота и командующий базой ВМФ там является начальником гарнизона. Форма одежды сухопутных офицеров флота отличается от морских только красным просветом на погонах вместо желтого и отсутствием нарукавных нашивок. Так что не каждый кто носит морскую форму является моряком. Командир взвода стройбата на флоте носит морскую форму. Плавсостав в мое время вообще составлял 17% от всего состава ВМФ. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 22-09-2012 - 17:04 |
||||||
Sorques Женат |
22-09-2012 - 17:16 Я хочу заметить, что Ислам, именно цивилизовал арабов в 7 веке и дело не в религии, когда говорят о средневековых нравах, а в традиционных особенностях народов Азии и Африки. Нравы у некоторых африканских и азиатских христиан, апрактически такие же. |
||||||
Narziss Свободен |
22-09-2012 - 18:11
|